Современные российские ВС

37,863,625 98,905
 

Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №169680
Дискуссия   77 0
Цитата: BlackShark от 01.12.2009 18:51:46
Что-то глупость какая-то. Как раз прикрутить на Су-27СМ такую бандуру не так уж и легко, чем на Су-34, который под тяжелые подвески сразу заточен. Су-30МКх  - да, возможно. Точился уже.
Хотя, на Су-27СМ можно на 2 продольных, по оси самолета, вешать. И на Су-33 модернизированный. Но в СУО - не факт, что есть. А вот на Су-33 (которые начали модернизировать уже) - да. Там к месту.

Су-34 изначально заявлялся и целенаправленно точился под "Альфу"/"Калибр" и "Оникс"/"Яхонт".

И испытания проводились однозначно. Кто-то ошибся.

А вот Су-24М2 - вряд ли в пакет модернизации входили эти ракеты. Не слышал. Но все возможно. Вопрос только в подвеске трехтонной "дуры".

Зато на Ту-22М3 - входили "Ониксы" точно. Сделали уже или нет - вопрос открытый. Но хотели.



Ну вотъ. Что то от авиации толку маловато на данный момент. Самый оптимальный вариант для нанесения удара, а вооружение отстает. Т.е. штучные Су-34 и меньше сотни Ту-22 (из которых если и несут Ониксы то явно только последние модернизированные борта).  Штатные "Иксы" у Ту-22 интересно подвергались модернизациям?
Я думал более многочисленным Су-24 все таки обеспечили такую возможность. Ну "Уран" то они хотя бы могут нести?

Масса и длина авиационного "Оникса" варианта кстати поменьше - 2.5 т и 6 м.
  • +0.63 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №169690
Дискуссия   33 0
Цитата: Gurtt от 02.12.2009 08:05:03
Ну вотъ. Что то от авиации толку маловато на данный момент. Самый оптимальный вариант для нанесения удара, а вооружение отстает.




Шо маемо....

Однако, есть же Х-31 обычные и с буквой. Вполне несомые Су-24... есть Х-59 с буквами. Да, дозвук, но вполне себе ПКР с радиусом. Есть Х-35.

А так - работы идут.
Цитата
Т.е. штучные Су-34 и меньше сотни Ту-22




Больше сотни. И толк от них есть. Не забываем и про то, что модернизированные Ту-22 несут много чего другого, в т.ч. противокорабельного нового. И Ту-160 и Ту-95МС - тоже. Самолеты ПЛА модернизируемые тоже способны нести ПКР (Х-35У как минимум, Х-65С тоже принималась на воор давно, вопрос - сколько их сделали, судя по всему, она не более удачная ПКР, чем "Томахок" и по той же причине - скорость против дальности)

Цитата
(из которых если и несут Ониксы то явно только последние модернизированные борта).  Штатные "Иксы" у Ту-22 интересно подвергались модернизациям?




Да, Х-22М подвергается модернизации, отголоски видал даже на "гостендерах". Я так понимаю, в плане траекторий, помех и помехозащищенности и логики "мозгов".

Остальное там смысла нету. Ну, может, РПМ покрыть и ресурс продлить.

Цитата
Я думал более многочисленным Су-24 все таки обеспечили такую возможность. Ну "Уран" то они хотя бы могут нести?




Я, честно, не знаю, может на Су-24М2 какие-то работы велись по "большим" новым ПКР. Просто у меня нету такой инфы. К тому же - там есть две модернизации, одну из которых ВВС забраковало и вернулась к первоначальной "гефестовской". С коррективами. Вообще, расширение возможностей применения управляемого вооружения в обе модернизации входило. Что там по ПКР - не в курсе. В любом случае, число модернизированных 24М2 - десятки.

Цитата
Масса и длина авиационного "Оникса" варианта кстати поменьше - 2.5 т и 6 м.




Тогда его проще впихнуть. Думаю, можно его на Су-24М2 впихнуть. Весь вопрос - сделали ли.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №169697
Дискуссия   53 0
Цитата: Voenlet
На Су-24 только три точки подвески, которые расчитаны на подвеску бомб калибра 1500 кг. А вот как подвесить "эту штучку", весом 2,5 т.?



Если нет узлов рядом, как на Су-27, продольно - никак. Если невозможно провести работы по укреплению, позволяющие и  2.5т хоть на 1 узел влепить - тоже никак...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 6
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Тред №169705
Дискуссия   59 0
Цитата: BlackShark от 02.12.2009 09:36:08
Больше сотни. И толк от них есть. Не забываем и про то, что модернизированные Ту-22 несут много чего другого, в т.ч. противокорабельного нового. И Ту-160 и Ту-95МС - тоже.


На данный момент называются следующие цифры:
Ту-22 - 70 в ВВС и 83 в ВМФ
Ту-160 - 16 (преположительно можно еще 3 достроить)
Deus est mechanicus
  • +0.53 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Тред №169708
Дискуссия   40 0
Цитата: ol_shadow1 от 01.12.2009 20:42:02
1. В указанном городке почти все
2. Бригадная система - оно, конечно, здорово.
Любезный, вы сами, какое отношение к армии имеете?
Сколько гарнизонов поменяли (без всякой реорганизации)?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.36 / 6
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №169716
Дискуссия   41 0
Цитата: Voenlet
На Су-24 только три точки подвески, которые расчитаны на подвеску бомб калибра 1500 кг. А вот как подвесить "эту штучку", весом 2,5 т.?


Ну про то и спрашивал. Пошукал какие есть сведения вроде только семейство Х-31 на СУ-24 идет.
В принципе на авиабазе давно писали что применение Калибра и Оникса ограничивается в том числе и отсутствием соответствующих АКУ. Сейчас вроде есть.

Цитата: D9ID9I ALT2
Вы баошников пожалейте. Даже если придумать, к каким узлам крепить - тележек то соответствующих нету



Ну чего ж теперь не вооружаться что ли на новые образцы ?Улыбающийся Как раз кстати поле деятельности для бытового применения экзоскелетов. Основной вопрос - питание, так оно будет стационарное.

Как кстати в полках ТУ-22 справлялись?
Отредактировано: Gurtt - 02 дек 2009 12:17:05
  • +0.57 / 7
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Тред №169719
Дискуссия   55 0
Россия согласилась обменивать истребители на пальмовое масло
http://lenta.ru/news/2009/12/02/oil1/

Интересно, зачем нам столько пальмового масла?

Не получится так, что потом мы будем продавать Индии наши "Сушки" в обмен на индийские фильмы?Веселый
  • +0.37 / 6
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +483.59
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,707
Читатели: 8
Тред №169721
Дискуссия   62 0
Цитата: regul от 02.12.2009 12:37:59
Россия согласилась обменивать истребители на пальмовое масло
http://lenta.ru/news/2009/12/02/oil1/

Интересно, зачем нам столько пальмового масла?

Не получится так, что потом мы будем продавать Индии наши "Сушки" в обмен на индийские фильмы?Веселый


Ну вообще-то пальмовое масло - один из ценнейших видов сырья в химической промышленности (очень высококачественный жир). Применяется как основа для большого количества специальных смазочных материалов и т.д. Такие сделки еще в советское время практиковались. Также применяется как сырье в парфюмерно-косметической, фармацевтической, пищевой промышленности.
И так, навскидку - в нем наивысшее из возможных среди растительных веществ содержание витамина Е.
Отредактировано: Николаич - 02 дек 2009 12:55:18
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +2.58 / 23
Neacris
 
41 год
Слушатель
Карма: +48.27
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 82
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №169723
Дискуссия   47 0
Просмотрел последние посты, как будто бы не увидел данной новости

Обама решил уступить

В дискуссии вокруг нового договора по СНВ Вашингтон больше не будет настаивать на пункте, позволяющем американцам вести непосредственный учет всех российских ракет.

http://www.vz.ru/pol…54720.html
  • +0.76 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №169726
Дискуссия   49 0
Цитата: Николаич от 02.12.2009 12:50:59
Ну вообще-то пальмовое масло - один из ценнейших видов сырья в химической промышленности (очень высококачественный жир). Применяется как основа для большого количества специальных смазочных материалов и т.д. Такие сделки еще в советское время практиковались. Также применяется как сырье в парфюмерно-косметической, фармацевтической, пищевой промышленности.
И так, навскидку - в нем наивысшее из возможных среди растительных веществ содержание витамина Е.



Добавлю, что такие схемы бартера укладываются в практику расплаты, например, сырьем или ширпотребом (такое тоже бывало - лучше так, чем вообще не продать, денег-то не у всех, как у Кувейта).

А еще есть такое понятие "офсет" - продав оружие, ты должен часть средств, полученных со страны-покупателя, в нее же и вложить, инвестициями, проектами, покупкой ее товаров. Без этого сейчас и трех винтовок никому никто не продаст. Доля офсета обычно в районе процентов 15-20, но с "особо прифигевшими" покупателями иногда доходит и до трети и даже выше. Вот такая вот расплата пальмовым маслом вполне в это понятие укладывается (лучше уж масло для химпрома или каучук взять, чем в отели, например, там вкладываться). И если в 90х мы шли на такие вещи, чтобы расширить рынок, и шли и позже, чтобы поддержать (иначе быстро найдется страна,  которая пойдет на те условия, от которых мы откажемся), то сейчас - кризис. Тем более надо.

Кстати, один из коррупционных моментов торговли оружием - как раз офсеты.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.10 / 18
Commiee
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +32.72
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №169728
Дискуссия   63 0
Цитата: Neacris от 02.12.2009 12:56:00
Просмотрел последние посты, как будто бы не увидел данной новости

Обама решил уступить

В дискуссии вокруг нового договора по СНВ Вашингтон больше не будет настаивать на пункте, позволяющем американцам вести непосредственный учет всех российских ракет.

http://www.vz.ru/pol…54720.html



Поплыли чтоли?
А то в последнее была явно видна их  попытка выиграть битву кавалерийским наскоком.
Видно не получилось:) Что не может не радовать.
Отредактировано: Commie - 02 дек 2009 13:54:45
  • +0.46 / 9
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Тред №169737
Дискуссия   80 0
Цитата: BlackShark от 02.12.2009 13:03:14
Доля офсета обычно в районе процентов 15-20, но с "особо прифигевшими" покупателями иногда доходит и до трети и даже выше. Вот такая вот расплата пальмовым маслом вполне в это понятие укладывается (лучше уж масло для химпрома или каучук взять, чем в отели, например, там вкладываться). И если в 90х мы шли на такие вещи, чтобы расширить рынок, и шли и позже, чтобы поддержать (иначе быстро найдется страна,  которая пойдет на те условия, от которых мы откажемся), то сейчас - кризис. Тем более надо.

Кстати, один из коррупционных моментов торговли оружием - как раз офсеты.



А есть такие покупатели нашего оружия которые с нами только деньгами расплачиваются? Без всякого бартера и офсетов.
  • +0.42 / 7
Commiee
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +32.72
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №169744
Дискуссия   52 0
А вот появился у меня вопрос по снайперам.

Определен круг их задач или ещё нет?
Я так понимаю что они в бою не будут участвовать, а будут решать спец задачи.
Как думается такие задачи как
- уничтожение командования
- уничтожение ракет на стартовых позициях
- уничтожение сильно укрепленных огневых точек
- возможно уничтожение вертолётов и самолётов на точках дозаправки

или это просто будут стрелки с большими винтовками и соответственно с большой  дистанцией ведения огня?
  • +0.46 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №169745
Дискуссия   69 0
Цитата: regul от 02.12.2009 13:38:11
А есть такие покупатели нашего оружия которые с нами только деньгами расплачиваются? Без всякого бартера и офсетов.



Без офсетов, наверное, нет. Сейчас так и гвоздя военного назначенияУлыбающийся не продашь (ну, военную помощь и продажи со скидкой и в кредит в рамках ОДКБ не в счет).

Без бартеров - есть, почему нету? И много.

Вообще, сложное это занятие, оружием торговать, тонкостей там, политики, и, временами, откровенной грязи  - немало.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.03 / 12
sava
 
Слушатель
Карма: +267.74
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №169754
Дискуссия   79 0
Опа, опаньки, опапулечки!
http://www.warandpea…iew/41921/
Президент России Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон "О ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Европейским союзом об участии Российской Федерации в военной операции Европейского союза в Республике Чад и Центральноафриканской Республике (ЕУФОР Чад/ЦАР), принятый Государственной Думой 20 ноября 2009 г. и одобренный Советом Федерации 25 ноября 2009 г. Об этом сегодня сообщила пресс-служба Кремля.
Федеральный закон ратифицирует Соглашение между Российской Федерацией и Европейским союзом об участии Российской Федерации в военной операции Европейского союза в Республике Чад и Центральноафриканской Республике (ЕУФОР Чад/ЦАР), подписанное в Брюсселе 5 ноября 2008 г.
Положениями Соглашения устанавливается международно-правовая основа участия воинского формирования Вооруженных Сил Российской Федерации в операции Европейского союза в Республике Чад и Центральноафриканской Республике, определяются статус данного воинского формирования, его подчиненность, обеспечивается защита секретной информации и решаются финансовые вопросы участия этого российского воинского формирования в указанной операции, а также определяются процедуры урегулирования возможных претензий и разногласий. В соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН 1778 от 25 сентября 2007 г., а также на основании постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 25 августа 2008 г. 299-СФ "Об использовании воинского формирования Вооруженных Сил Российской Федерации в операции Европейского союза в поддержку присутствия ООН в Республике Чад и Центральноафриканской Республике" и Указа президента Российской Федерации от 1 сентября 2008 г. 1279 "О направлении воинского формирования Вооруженных Сил Российской Федерации для участия в операции Европейского союза в поддержку присутствия ООН в Республике Чад и Центральноафриканской Республике" в указанной операции принял участие российский воинский контингент, состоящий из воинского формирования Вооруженных Сил Российской Федерации численностью до 200 военнослужащих, с четырьмя транспортными вертолетами Ми-8МТ со штатным вооружением, боеприпасами, военной техникой и другими необходимыми средствами. Соглашением определяется, что российский воинский контингент осуществляет транспортировку персонала и грузов Европейского союза и ООН, а также выполняет работы по поиску и спасанию указанного персонала с соблюдением целей и мандата ЕУФОР Чад/ЦАР, как они предусмотрены в резолюции Совета Безопасности ООН 1778 (2007).
Соглашением Российской Стороне также гарантируется право в любое время, при условии проведения консультаций с Европейским союзом, прекратить свое участие в операции. Российский воинский контингент находится под полным командованием Российской Федерации. Вместе с тем командующему ЕУФОР Чад/ЦАР предоставлено право постановки задач российскому воинскому контингенту, которые, однако, подлежат обязательному согласованию со старшими военными, представителями, назначенными Российской Стороной.
Статус российского воинского контингента определяется соглашениями о статусе сил, заключенными Европейским союзом с Республикой Чад, Центральноафриканской Республикой и Республикой Камерун. Этими соглашениями предусматривается предоставление персоналу сил Европейского союза (включая персонал воинских контингентов третьих стран, участвующих в ЕУФОР Чад/ЦАР) ряда иммунитетов (полный иммунитет от уголовного преследования, а также частичный иммунитет от административной и гражданской ответственности государства пребывания), закрепляется набор гарантий по обеспечению безопасности контингентов и снабжению, определяются процедуры урегулирования претензий, вытекающих из причинения ущерба национальными контингентами принимающему государству (его гражданам и их собственности) или, наоборот, лицами принимающего государства персоналу или имуществу сил, участвующих в операции.
Конкретные технические и административные условия участия российского воинского контингента в ЕУФОР Чад/ЦАР закреплены в Техническом протоколе между Министерством обороны Российской Федерации и командующим ЕУФОР Чад/ЦАР.
Соглашение не содержит иных правил, чем предусмотренные законодательством Российской Федерация; его реализация не повлечет за собой дополнительных расходов из федерального бюджета.
Отредактировано: sava - 02 дек 2009 14:35:39
  • +2.24 / 18
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,130.00
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,232
Читатели: 37
Тред №169764
Дискуссия   71 0
Цитата: Commie от 02.12.2009 14:06:48
А вот появился у меня вопрос по снайперам.

Определен круг их задач или ещё нет?
Я так понимаю что они в бою не будут участвовать, а будут решать спец задачи.
Как думается такие задачи как
- уничтожение командования
- уничтожение ракет на стартовых позициях
- уничтожение сильно укрепленных огневых точек
- возможно уничтожение вертолётов и самолётов на точках дозаправки

или это просто будут стрелки с большими винтовками и соответственно с большой  дистанцией ведения огня?


Основную задачу упустили - наблюдение  :)
  • +0.65 / 7
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,280
Читатели: 0
Тред №169765
Дискуссия   86 0
Цитата: Савва
Нет, мне формулы не нужны, объясните на словах, за счет каких действий летчика самолет некоторое время может лететь "противоестественно".
Интерес чисто познавательный.



Voenlet уже ответил, но уж больно много деталей у него. За деревьями лес теряется.

Самолеты всегда летают с немножко задранным носом. Слегка "задранный" профиль крыла создает подъемную силу. Когда самолет переворачивается, пилот опять же слегка задирает нос самолета относительно горизонта. НО! Из-за того, что профиль крыла, а ныне и интегральных фюзеляжей оптимизируют под полет в нормальном, не "перевернутом" режиме, угол атаки "перевернутого" самолета должен быть больше для создания той же самой подъемной силы. В таком режиме профиль крыла очень неоптимален, "пашет" воздух, создает много паразитных турбулентностей. Максимальная скорость падает, самолет хуже управляется.
  • +2.00 / 18
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +57.10
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Тред №169771
Дискуссия   90 0
Цитата: Voenlet
На Су-24 только три точки подвески, которые расчитаны на подвеску бомб калибра 1500 кг. А вот как подвесить "эту штучку", весом 2,5 т.?


На Су-24 подвешивают 2 подвесных бака по 2,5 тонны. На эти же пилоны вешают и бомбы и ракеты. Сам проделывал сию операцию неоднократно. Думаю при желании можно повесить и ракты массой 2,5 тонны. Под фюзеляжем тоже есть мощный пилон. По крайней мере УПАЗ под него вешали.
  • +1.91 / 18
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +57.10
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,165
Читатели: 0
Тред №169776
Дискуссия   112 0
Цитата: Aleks от 02.12.2009 15:10:14
Voenlet уже ответил, но уж больно много деталей у него. За деревьями лес теряется.

Самолеты всегда летают с немножко задранным носом. Слегка "задранный" профиль крыла создает подъемную силу. Когда самолет переворачивается, пилот опять же слегка задирает нос самолета относительно горизонта. НО! Из-за того, что профиль крыла, а ныне и интегральных фюзеляжей оптимизируют под полет в нормальном, не "перевернутом" режиме, угол атаки "перевернутого" самолета должен быть больше для создания той же самой подъемной силы. В таком режиме профиль крыла очень неоптимален, "пашет" воздух, создает много паразитных турбулентностей. Максимальная скорость падает, самолет хуже управляется.



Добавлю и от себя немного. Подьёмную силу имеет предмет любой формы (даже кирпич) помещённый в движущийся поток и имеющий "угол атаки". Другое дело величина этой подъёмной силы очень разная. Величина подъёмной силы зависит от формы обекта, скорости обтекания потока, плотности потока, угла атаки, температуры потока (уффф вроде ничего не забыл). Поэтому при грамотных действиях лётчика самолёт и может осуществлять пилотаж, в том числе и летать "головой вниз". Просто аэродинамическое качество машины в таком полёте будет хуже, чем при нормальном.
  • +0.78 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №169777
Дискуссия   55 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 02.12.2009 15:07:47
Основную задачу упустили - наблюдение  :)



+Дезорганизация и внесение паники
+Ведение беспокоящего огня
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.94 / 9
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 7