Современные российские ВС

37,863,096 98,904
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4984619 не найдено в ветке "Современные российские ВС"!
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 14.08.2018 05:54:21А Багдасаров в "Воскресном вечере" у Соловьёва вопил, что Путинслил мы не проводим учения в Абхазии и Южной Осетии...Смеющийся

Багдасаров, как и 99% тех, кто ходит на эти педерачи, кроме, разве что, нашего софорумчанина В.И. Мураховского и еще нескольких персонажей на этих передачах - конченный идиот. Не лучше дрессированных хрюшек, которых там разводят на потеху публике.

Угу, сидят там две усиленных бригады и бьют 10 лет баклуши. Или БП в России проводят? Веселый
Отредактировано: BlackShark - 14 авг 2018 20:15:50
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.04 / 33
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -39.87
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 247
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rocket от 14.08.2018 18:34:43А "экспериментальные", технология производства которая появятся через  5-10 лет это тех процессы с 7 -3 нм

Вы понимаете разницу между, условно, принтером и типографией? Массовый( а значит дешевый и рентабельный) продукт даёт штамповка...ASML - лидер вместе с Canon.....А эти - это универститетский стартап, условно, который с ASML чуть ли не на одной территории работают ...Насчет пределов - тоже проблемы, квантовые пределы по электронике тоже есть. Одноэлектронные устройства - штуки специфические..В обычной то электронике дробовой шум- данность.
Возвращаясь к печальному - мало купить одну фирмочку, которая делает, условно "голову"...надо еще купить Сименс, которые делает всё остальное...Понятно же, что в ASML никто не делает, а покупают у Сименса всю электромеханику, промавтоматику и т..п.
  • -0.08 / 9
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Esploristo от 14.08.2018 21:05:46Вы понимаете разницу между, условно, принтером и типографией? Массовый( а значит дешевый и рентабельный) продукт даёт штамповка...ASML - лидер вместе с Canon.....А эти - это универститетский стартап, условно, который с ASML чуть ли не на одной территории работают ...Насчет пределов - тоже проблемы, квантовые пределы по электронике тоже есть. Одноэлектронные устройства - штуки специфические..В обычной то электронике дробовой шум- данность.
Возвращаясь к печальному - мало купить одну фирмочку, которая делает, условно "голову"...надо еще купить Сименс, которые делает всё остальное...Понятно же, что в ASML никто не делает, а покупают у Сименса всю электромеханику, промавтоматику и т..п.

Приходит такой умник и начинает нести пургу  Тему сначала покурите, а потом  будите писать что то умное 
ASML  и Mapper Lithography это  разные уровни  ASML - это промышленное оборудование для заводов 
Mapper Lithography это оборудование  для проектировщиков и мелкосерийщиков  Если первые выдают на своих машинах 130 пластин (300 мм)  в час, то вторые заточены под 10 пластин (300 мм) в час Разницу в цене ощущаете ? Но при этом, машины можно объединить в кластер с производительностью 100 пластин в час
 "Университетский" стартап сделал  ASML - Лидера  отрасли. На год раньше выкатил технологию EUV Ни чего в этом не смущает?
И  Роснано тоже стартап.  На сегодня одна из успешных компаний России
  • +0.47 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: igor1972 от 14.08.2018 21:21:30

Это уже не первый из серии т.н. "Объектов Е", как они их зовут. Спутник, выводимый вместе с другими, прикидываясь мусором сначала. Потом активируется и начинает бегать по орбитам. Пацаны беспокоятся, что бегать он может не только с глазами, но и с оружием или какими минами. И более всего беспокоятся, что такие КА легко прикидываются ветошью при запуске и могут быть активированы не через недели две, а хоть через год, будучи до того, в каталоге НОРАД как что-то типа "обломков 3-й ступени". Типа, их может быть много. Хотя это не самое страшное, чего им надо в области наших возможностей в сфере ПКО бояться. Это могу гарантировать. Все бы ИХ проблемы были такими. Но нетУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.51 / 58
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -39.87
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 247
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rocket от 14.08.2018 22:21:15И  Роснано тоже стартап.  На сегодня одна из успешных компаний России

Вопросов больше не имею.
  • -0.05 / 10
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.18
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 14.08.2018 05:17:45Кто не продаст? Оборудование стоит чумовых денег, в этом веся проблема. У нас Росснано имеет совместное предприятия с "Mapper Lithography" в производстве литографических машин  (Технология электронно-лучевой безмасочной литографии)  Это микроэлектроника последнего поколения. На базе EUV-нанолитографии   ( 8 нм).  Наш  Институт физики микроструктур РАН является монополистом в поставке фильтров  для всех производителей EUV-литографических машин  ( Первый прототип EUV литографа построили они по заказу Mapper Lithography ещё в 2008 году) тестировала тайваньской компании TSMC  (тогда ещё  тех процесс 22 нм)
В принципе нет особых проблем, у нас уже и школа и специалисты свои появились .

Уважаемый, вы все перепутали. Mapper Lithography не занимается разработкой и уж тем более производством EUV литографов.
Они разрабатывают электронно-лучевые установки для безмасочной литографии. Совместное предприятие не занимается совместным производством самих электронно-лучевых литографических сканер-степперов, а всего лишь делает для Mapper Lithograhpy МЭМС устройства для отклонения электронных лучей. И сами установки Мэппера предназначены для массового промышленного производства, а не для мелкосерийного.
  • +0.16 / 5
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -39.87
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 247
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kerosene от 15.08.2018 06:18:49Купить подобное оборудование вообще не проблема. Особенно через подставные конторы, зарегистрированные в КНР, на Тайване и т.д.
Вам саму технологию производства никто не продаст, а без нее все оборудования - просто железные шкафы.

Производство такого оборудования не освоили даже Кореяи и Китай, у них степперы закуппные. Чтобы такое оборудование производить -нужно с одной стороны хорошие голландские университеты, с другой - Сименс, Филлипс, Бош которые производят компоненты для оборудования. У нас это невозможно принципиально....А купить через подставные ...один раз одну штуку. Потому сильно хитрым больше никто ничего не продаст. Американцы попросят не продавать и всё...
  • -0.57 / 25
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: Портос от 07.08.2018 11:28:38


Улыбающийся Здесь не в том русле...Классик конечно призывает читать надписи на заборах, но не всегда стоит им верить.
  • +0.00 / 0
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +83.82
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: kerosene от 15.08.2018 06:18:49Потом необходимо иметь собственное производство кремниевых пластин большого диаметра

Ма-а-а-а-а-ахонький вопросик.
Можно узнать основных производителей сего товара?
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.13 / 5
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: kerosene от 15.08.2018 06:07:16Уважаемый, вы все перепутали. Mapper Lithography не занимается разработкой и уж тем более производством EUV литографов.
Они разрабатывают электронно-лучевые установки для безмасочной литографии. Совместное предприятие не занимается совместным производством самих электронно-лучевых литографических сканер-степперов, а всего лишь делает для Mapper Lithograhpy МЭМС устройства для отклонения электронных лучей. И сами установки Мэппера предназначены для массового промышленного производства, а не для мелкосерийного.

Ещё один. Ещё раз Прототип для  Mapper Lithography строил Институт физики микроструктур РАН России Испытания проходили  TSMC

1) Чёрным русским, по белому

ЦитатаMapper Lithography Holding B.V.
Безмасочная литография: создание производства электронно-лучевых литографических систем с разрешением 22 нм и выше для промышленных и исследовательских применений
 
ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗАВОД
Mapper Lithography Holding B.V.  
Акционеры портфельной компании
АО «РОСНАНО», ADP Industries B.V., Parc-IT, Hoving & Partners, KT Ventures, ICT, частные инвесторы
 
Технологическое направление
Наноэлектроника и фотоника
Место размещения производства
Технополис Москва (ТИР «Москвич»), Москва
Площадка для R&D и опытного производства, Голландия
Количество рабочих мест:
Голландия — 220 человек,
Россия — 25 человек
 
Год начала инвестирования:  2012
 
Общий бюджет проекта
13,2
млрд рублей
Доля РОСНАНО
1,6
млрд рублей

2) В Москве изготовляют 
Спейсеры — служат для разделения элементов электронной оптики.
Кремниевые электронные линзы - служат для фокусировки и коллимации пучков электронов
Электронику управляющих электродов
3 По мимо Москвы комплектующие поставляют другие  компании, не входящие в СП.  Как принятая во всём мире кооперация и ASML ВСЁ САМА НЕ ПРОИЗВОДИТ. а только часть  и осуществляет окончательную сборку и отладку у себя
4) Про производительность  Mapper  тоже уже писали и сравнивали. 10 пластин в час, против 130 пластин в час (промышленные машины ASML ) Что бы выйти на уровень  приближённый к промышленному объёму, машины Mapper объединяют в кластер, способный выдавать 100 пластин в час
Отредактировано: Rocket - 15 авг 2018 18:52:51
  • +0.11 / 5
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -39.87
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 247
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rocket от 15.08.2018 18:37:00и ASML ВСЁ САМА НЕ ПРОИЗВОДИТ. а только часть  и осуществляет окончательную сборку и отладку у себя

Совершенно верно! Без Сименса, Боша, Цайса и остальной Европы ASML  - просто сборочно-программистская контора. И поэтому даже если, гипотетически, взять и переместить сюда что ASML что тех парней - они ничего не смогут произвести.
  • -0.22 / 14
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
В ВС РФ настоящие бойцы. Гордость России.
Отредактировано: Барристер - 15 авг 2018 22:32:42
  • +0.21 / 11
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +583.94
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
https://inosmi.ru/mi…07141.html

Как сообщают российские СМИ, российские танкисты применяют новые тактические приемы, такие как «танковые штаны» и «танковые карусели».

В эпоху локальных конфликтов без четкой линии фронта, самодельных взрывных устройств и «джихадмобилей» с противотанковыми пушками идея противостояния крупных танковых армий на протяженном фронте ушла в прошлое, пишет «Спутник» о посещении российским журналистом из информагентства «Россия Сегодня» учений с участием танков Т-72 20-й гвардейской общевойсковой армии (материал впервые был опубликован месяц назад — прим. автора).

Один из тактических приемов известен как «танковая карусель», которая, по-видимому, представляет собой быстрые передвижения танков, стреляющих по очереди, а затем перемещающихся в тыл.

«Он позволяет вести огонь в течение неограниченного времени, — рассказывает командир танковой роты российских вооруженных сил капитан Роман Щеголев. — Машин может быть три, шесть, девять или больше. Они непрерывно ездят по кругу — одна бьет, другая отходит в тыл и перезаряжается, третья готовится выйти на позицию и так далее. Стрельба нон-стоп, только успевай снаряды подавать».
Российские танкисты будут забрасывать противника снарядами, производя от восьми до десяти выстрелов в минуту, что, по их мнению, в конечном итоге заставит врага начать стрелять в ответ, раскрыв свои позиции. «Представьте, танки стреляют десять, двадцать, тридцать минут без перерыва, — поясняет Щеголев. — На той стороне не выдерживают, открывают ответный огонь, засвечивая свои средства. И сразу вступают в дело наши замаскированные танки-снайперы со специально обученными экипажами. Они быстро и качественно „выщелкивают" выявленные цели».

Щеголев добавил, что применение карусельной тактики возможно потому, что Т-72 имеет автозагрузчик снарядов, что дает ему преимущество перед заряжаемым вручную М-1 «Абрамс».

«Танковая карусель показала себя особенно эффективно во время сирийской операции в географических условиях страны земляных и песчаных брустверов, — сообщает „Спутник". — Танки движутся вдоль бруствера и, дойдя до проема, стреляют, быстро прячась за насыпью. До тех пор, пока они находятся в постоянном движении, прицелиться и поразить их практически невозможно. Кроме того, чтобы обмануть противника, командир наугад выбирает, из какой амбразуры вести огонь, создавая впечатление, что танков больше, чем на самом деле. Проемы могут создаваться как с помощью инженерного оборудования, так и при необходимости самим экипажем».

Еще один российский тактический прием называется «танковые штаны». Он состоит в том, что «танк поочередно стреляет из двух окопов, вырытых рядом, не задерживаясь на одной позиции более нескольких секунд, — сообщает „Спутник". — Танк заходит в траншею, стреляет, включает заднюю передачу и переезжает в соседний. Противотанковые средства противника не успевают среагировать».

В материале «Спутника» также описаны другие тактические приемы, как, например, использование танков для стрельбы с закрытых огневых позиций: боевые машины стреляют из пушки, как гаубицы, по целям, которых они не видят, а затем быстро перемещаются на новое место, прежде чем враг успевает поразить их позицию. «Российские танкисты основательно отточили свои навыки ведения навесной стрельбы, на удалении восемь километров снаряды ложатся с погрешностью всего 15-20 метров», — сообщает «Спутник».

Это не первый случай, когда Россия заявляет о разработке инновационной тактики для действий бронетехники. Ранее в этом году «Спутник» опубликовал статью о том, как российские танки выдают себя за артиллерийские части. Идея состоит в том, чтобы выманить вражескую артиллерию для их обстрела, но покинуть район до того, как упадут первые снаряды. В то же время российская артиллерия накрывает вражеские пушки, которые по глупости открыли местоположение своих позиций.

Что здесь интересно, так это не сами тактические приемы, а скорее то, что Россия трубит о них как о чем-то инновационном. Ротация танков на линии огня и за ее пределами, быстрая стрельба и перемещение между альтернативными огневыми позициями являются стандартной практикой со времен Второй мировой войны (русские узнали об этом благодаря своему горькому опыту знакомства с танковыми частями немцев — прим. автора). Это приемы, с которыми знакомы танкисты США, Великобритании, Израиля и других стран.

Танки разных стран могут отличаться. Но тактика часто одна и та же.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.12 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 16.08.2018 10:26:57Кампаниейщина - наша национальная черта(((  скоро бдь вообще танк объявим изобретением, основанном на сирийском опыте. Реально с ума посходили.

Никто эту "карусель" за новый прием и не выдавал, кроме дурналистов с "НИ" и, возможно, у нас кто-то ляпнул с дурняка или журналисты "подправили". Она известна более 20 лет, никогда для борьбы с танками не предназначалась, только для работы в условиях локальных конфликтов. для создания постоянного огневого давления на противника. В общем, дурость "НИ", как обычно.
Про "штаны" вообще ржу. Судя по всему, речь о Y-образном танковом окопе переменного профиля, который известен тоже незапамятное число лет.
Хотя дурка с "сирийским опытом" имеет место быть. Как уже говорил, жду, когда снег на плацу будут на основе его убирать. Просто "опыта Донбасса" официально как бы не было, хотя все знают, что он есть и его учитывают. Остается "сирийский"(с)
И это пройдет. Войн будет еще много, будет и другой "опыт"Веселый
Отредактировано: BlackShark - 16 авг 2018 19:04:48
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.25 / 47
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 16.08.2018 11:23:47вообще-то речь о том, что карусель с стрельбу с запасных позиций объявили сирийским опытом. Ну не было никогда и вот опять!)))
"На уровне соединений и подразделений прошла серия показных двусторонних батальонных тактических учений, в ходе которых демонстрировались борьба с беспилотными летательными аппаратами противника, применение приданных танковых подразделений в роли подвижной артиллерии, отрабатывались эпизоды применения разведывательно-огневых контуров и «танковых каруселей».

Как пример, в отношении последнего заслуживает внимания минувшее занятие на полигоне Тоцкий, где в ходе батальонного тактического учения командир танкового батальона принял решение на уничтожение противника освоенным методом «танковой карусели». В частности, в ходе разыгранного боя комроты сумел подавить валом огня из огневых средств двух танковых пар целую серию выявленных целей. Как? По сирийскому методу, когда уходящие в тыл за восстановлением израсходованного боекомплекта танки тут же сменяет следующая пара боевых машин, поддерживая интенсивность огневого воздействия на противника."

Ну да, а то, что мы "каруселили" в 1999м и 2000м, а до того - в 1994-96 - этого не было, да. Веселый
Вот РОКов не было, да, в нынешнем виде. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 17.08.2018 12:35:47Что мне подсказывает, что в берлинской операции в 1945м уже ее использовали. При форсировании каналов.

Не исключено. АЗ не было, поэтому темп особо не подержишь долго, "погремушка" уставала, но этого и не требовалось.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.25 / 11
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -39.87
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 247
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 17.08.2018 19:24:16Если с таким критерием подойти к Сименсу-Бошу - то они тоже окажутся просто сборочно-программистскими контора

Именно! Вся европейская промышленность - это единая сеть уникальных производителей какой-то одной компоненты, которые потом разными крупными производителями собираются в единое целое. Поэтому и невозможно перенести в РФ какой- либо европейский завод так, чтобы это не требовало связи с сотней разных поставщиков, которые остаются там...В конце концов клапана для ДВС на всю европу делают 1 -2 завода, шестерни и КПП - вообще один завод...А в электронике и электромеханике эти процессы еще сильнее проявляются... 
В общем -не светит нам  ничего хорошего...
  • -0.59 / 21
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Esploristo от 17.08.2018 23:15:28Именно! Вся европейская промышленность - это единая сеть уникальных производителей какой-то одной компоненты, которые потом разными крупными производителями собираются в единое целое. Поэтому и невозможно перенести в РФ какой- либо европейский завод так, чтобы это не требовало связи с сотней разных поставщиков, которые остаются там...В конце концов клапана для ДВС на всю европу делают 1 -2 завода, шестерни и КПП - вообще один завод...А в электронике и электромеханике эти процессы еще сильнее проявляются... 
В общем -не светит нам  ничего хорошего...

Вечный спор что лучше - предприятия полного цикла или набор узкоспециализированных компаний. С ответом меняющимся в зависимости от целей.
Отредактировано: Foxhound - 17 авг 2018 23:43:34
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.10 / 5
Esploristo
 
Слушатель
Карма: -39.87
Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 247
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Foxhound от 17.08.2018 23:43:04Вечный спор что лучше - предприятия полного цикла или набор узкоспециализированных компаний. С ответом меняющимся в зависимости от целей.

не совсем так... логистика, география, традиции... В плотно заселенной Европе - одно,  в Штатах - другое. У нас промышленность была закуплена американская, поэтому мы унаследовали этот вариант. И проблемы - тоже.. у них- ржавый пояс, у нас - заброшенные моногорода
  • -0.68 / 27
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Esploristo от 18.08.2018 10:03:50не совсем так... логистика, география, традиции... В плотно заселенной Европе - одно,  в Штатах - другое. У нас промышленность была закуплена американская, поэтому мы унаследовали этот вариант. И проблемы - тоже.. у них- ржавый пояс, у нас - заброшенные моногорода

Это ваши извращённые фантазии. По программе принятой в 25 году за 3 пятилетки из руин страна вышла на 2 место в мире по станкостроению. обогнав Англию, Германию и прочие Чехословакии В начале закупали машины, станки, ибо разруха.и голод кадров.
Но это ни как не натягивается на ваш глобус "закупки промышленности у американцев". Гостарбайтеры из США и других стран да работали. 
В 32 году из числа госторбайтеров  9 190 человек это инженеры  10 655  человек это рабочеи разных специальностей к 33 году американцы почти все перевелись. СССР перестал платить валютой, а американены отказались работать за рубли
Хорош бредить
 
Не когда 1,5 миллионный город Детройд и ещё с десяток городов США смотрит на вас с недоумением  А уж как на вас смотрят города призраки Китая....
Отредактировано: Rocket - 18 авг 2018 13:05:35
  • -0.01 / 8
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7