Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 17.09.2018 21:46:05Чего?
Еще раз, максимум, что было в 1981г - это БМП-2, Т-72А, Т-80Б, Т-64Б, 2С3, 2С5. Причем части из этой техники на Западе-81 не было, а БМП-2 там, ЕМНИП, дебютировала. Ну и, как бы, сравнивать Т-72А и Т-72Б3 УБХ (или новые версии, которые пойдут в войска уже в ближайшие месяцы,  с "полным" комплектом модулей "Реликта", с расширенной СУО и много чем еще, а там и с КАЗ), которые по боевым свойствам отличаются в разы - то такое...
Или Т-90А или Т-90М. Все эти танки по отношению к году, с которым вы сравнивали, являются НОВЫМИ. Да и сейчас являются - Т-90М, например. И Т-14 тоже (первая серийная рота из партии для ВИ поставлена будет уже в этом году).

Так что хорош тут волну гнать.

Я и написал - пока нет.Я и написал, что модернизацию за 40 то лет можно и сделать. И там еще и Т-62М видел.

Цитата: BlackShark от 17.09.2018 22:11:25Это потому, что не знаете.

Значит, такой танкист, что хвалил. Или лучшего ничего не видел, или "специалист" тот еще. Что, впрочем, припоминая качество тех, первых экипажей и последующие наборы, меня не удивляет. Проблемы качества кадров в корпусах не изжиты до сих пор (не спорю, иногда и отсюда едут разные кадры, хотя с конца того года, после устроенного комиссией переебахтунга - стали следить щатильней).


Хуже броня, намного хуже живучесть, корпуса рвало в клочья от того, от чего этого не должно было происходить. Когда от ТМ-62 под гусеницей лопается корпус по шву и затекшей ударной волной инициируется детонация части БК - нах такое нужно? Я не про дыры в крыше и прочий хайтек, тем боеприпасам все равно, что за танк под ними упокоен будет. Кроме Т-14.
СУО получше Т-72Б, это да. Но к Бшке ракеты есть, а "Кобр" не было и нет ни у укров, ни в корпусах, считай, не было. И сам по себе КУВТ 9К120 получше будет, чем 9К112. 

Потому, что всему почти миру похеру, будет этот БТР плавать или нет. Потому что не будет. Эти евроамериканские идиоты забыли, что у них в войсках вместо нормального количества десантно-переправочных средств  - жалкие ошметки, причем на уровне корпус-армия-фронт, скажем так. В бригадах и дивизиях хер ночевал. А вот русские, у которых в каждой дивизии нет проблем с  этим, а в бригаде и подавно нету (т.к. у ней комплект от дивизии), а еще и в каждой армии/корпусе все есть, почему-то, хотят плавать техникой. Потому что смотрят на карту, и видят, что в зоне вероятного блицкрига по-прежнему нихера не изменилось, и речки пересекают карту каждые 25-50км.
А плавает БТР с МТО в носу куда хуже, чем с МТО в корме. Точнее, может плавать и не хуже, но достичь этого сложнее. Или получится здоровенный урод типа турецких БТР. С никакой, замечу, броней.

На колесном шасси? Ну, скажем  так, очень ограниченный ареал.
Только пушка должна быть настоящей, а не всякие там 105мм низкоимпульсные пушки и прочий хлам, которыми воевать с танками - как тыкать в женщину лежачим хреном. А колесных таратаек со 120мм, что-то, негусто пока и там. Нам, понятно, 125 надо ставить.

И сделаем машины, превосходящие аналоги, как Т-54 превосходил все танки своего периода, например.

Ну со мной воевали танкисты, которые получили героев ДНР. И танчик у них поначалу был, Т - 64 вообще лысый, из самых первых наверное. Слова плохого не слышал. Второй неплохо воевал в самом аэропорту. Есть знакомый танкист, который командовал его батальоном - но с ним правда на эту тему не разговаривал. А вы сразу, все забраковали.

Цитата: viper1971 от 18.09.2018 08:26:46Неа…
У "Осы" так:

Где у Осы руль, я прекрасно знаю, у нас в дивизии зрп был на Осах. Фотку Осы я приложил на комментарий о люках над головой, как признаке гусеничной базы, пытаясь ввести камрадов в заблуждение. Но не удалось. 
Камрад Сердобольный походя разрушил всю интригу.
Придётся пояснять для тех, кому малознаком этот замечательный аппарат - ПТС-М:
Под панелью ПТСа - не руль, а самый что ни на есть штурвал для управления рулями на воде. 

Цитата: marrakesh от 18.09.2018 09:41:17Где у Осы руль, я прекрасно знаю, у нас в дивизии зрп был на Осах. Фотку Осы я приложил на комментарий о люках над головой, как признаке гусеничной базы, пытаясь ввести камрадов в заблуждение. Но не удалось. 
Камрад Сердобольный походя разрушил всю интригу.
Придётся пояснять для тех, кому малознаком этот замечательный аппарат - ПТС-М:
Под панелью ПТСа - не руль, а самый что ни на есть штурвал для управления рулями на воде.

И, кстати, купить его можно в личное пользование с базы хранения за 2.2Мруб.

Цитата: сапёрный танк от 17.09.2018 15:10:35А с каких пор "Комерсант" имеет допуск к оперативным документам Генштаба с грифом "секретно" и выше?Что военные посчитали нужным сообщить, то и сообщили. А есть в сценарии применение ЯО или нет, то точно знают только причастные.

Здесь репортаж "Звезды" с места событий. О применении ТЯО ни слова.

Цитата: osankin от 18.09.2018 21:09:50Здесь репортаж "Звезды" с места событий. О применении ТЯО ни слова.

       А у "Звезды" есть допуск? А на разглашение? Мне во время службы приходилось принимать участие в учениях до уровня инженерносапёрной бригады и самому принимать участие в отработке документов инженерносапёрного батальона. На всех документах стоял гриф не ниже чем "секретно". Что в закрытой части учений ни "Коммерсанту", ни "Звезде" неизвестно. И известно быть не может. Как не известно и всяким разным наблюдателям. Потому как на учениях значительная часть задач решается даже без привлечения войск. На картах, в расчётах, боевых приказах, которые потом могут (или не могут) быть отражены при розыгрыше следующего эпизода учений с привлечением войск.

Цитата: Dima1 от 18.09.2018 08:14:12Ну со мной воевали танкисты, которые получили героев ДНР. И танчик у них поначалу был, Т - 64 вообще лысый, из самых первых наверное. Слова плохого не слышал.

Ну так когда есть альтернатива "или плохой танк" (Т-64А, мягко говоря, не фонтан для той войны) "или никакого", то выбор очевиден. Как говорится, лучше плохо ехать, чем прекрасно идти.

Цитата: osankin от 18.09.2018 21:09:50Здесь репортаж "Звезды" с места событий. О применении ТЯО ни слова.

На чем? На публичном эпизоде? Не прикидывайтесь идиотом. Публичный эпизод - шоу для публики и политиков и атташата. Учения на 18 полигонах шли, не считая еще 16 учений, которые в одном "пакете" с "Востоком", и тоже все крупные, вон, в учениях МТО только 36 тыс. (не считая таких же учений в ЮВО и ЗВО, проходивших в то же время, но менее масштабных, то есть систему подготовки ремонтной, обслуживающей базы и расконсервации ВиВСТ проверили, считай, по всей нашей необъятной). Вы точно знаете, что там везде происходило? И я даже не обо всем знаю. Но даже среди прорывающейся с других эпизодов отрывочной визуальной информации выводы сделать можно.И противоположные вашим. Хотя достаточно просто ЗНАТЬ. Учения в условиях применения ОМП - почти каждые первые из крупных в крайние годы.

Цитата: BlackShark от 19.09.2018 00:02:02Т-62М подняты с ДХ для "партизан". В чем вопрос-то? Кстати, вы в курсе, что для 115мм калибра недавно были созданы БОПС, мало чем уступающие ну, если не С-1/С-2, то Манго-М?

А с какой целью?
Вроде их применить кроме Т-62 особо и некуда.
С учетом того что в танковых войсках кругом 125 мм поневоле задумаешься.
Или на экспорт?

Цитата: Danila96 от 19.09.2018 05:39:15А с какой целью?
Вроде их применить кроме Т-62 особо и некуда.
С учетом того что в танковых войсках кругом 125 мм поневоле задумаешься.
Или на экспорт?

Мобтанк. Ныне рассчитывать, что тебе дадут производить что-то в ходе большой войны, - это излишний оптимизм. Да, и капитализм не особо располагает к форсажу экономики в духе первых лет той войны..
А поднять с правильного хранения несколько тысяч барбосов, пусть и старых, но вяполне способных порвать кучу и западных, и восточных болонок, - это выйдет куда быстрее и не так уязвимо в процессе, т.к. базы хранения распределены куда шире, чем те 3 танкозавода, что остались живыми..

Потому и сделали для них новые снаряды - причем, подозреваю, что производят их переделкой старых с хранения..

Цитата: rommel.lst от 19.09.2018 06:15:47Мобтанк. Ныне рассчитывать, что тебе дадут производить что-то в ходе большой войны, - это излишний оптимизм.

Очень популярная сегодня точка зрения, но на самом деле пока не проверенная жизнью. Точно так же наивно предполагать, что базы хранения техники и боеприпасов окажутся существенно менее уязвимыми для ядерных ударов, чем промышленные центры, или не будут в числе приоритетных целей. Без фанатизма в обе стороны - думаю уничтожать будут баш на баш. Но промышленность, в отличие от запасов, подлежит восстановлению. Тот, кто быстрее и в большем объёме восстановит свои производственные цепочки после обмена ударами, тот в итоге противостояния и победит. А запас оружия на первое время тут конечно условие необходимое, но в любом случае не достаточное.

Цитата: rommel.lst от 19.09.2018 06:15:47Мобтанк. Ныне рассчитывать, что тебе дадут производить что-то в ходе большой войны, - это излишний оптимизм. Да, и капитализм не особо располагает к форсажу экономики в духе первых лет той войны..
А поднять с правильного хранения несколько тысяч барбосов, пусть и старых, но вяполне способных порвать кучу и западных, и восточных болонок, - это выйдет куда быстрее и не так уязвимо в процессе, т.к. базы хранения распределены куда шире, чем те 3 танкозавода, что остались живыми..

Потому и сделали для них новые снаряды - причем, подозреваю, что производят их переделкой старых с хранения..

 
По мобтанкам то понятно.
Просто встает вопрос - к моменту ввода в бой Т-62, с той стороны фронта, навярняка не будут "абрамсы", скорее все те же шериданы, или лео1.
А их, старые 115 ломы, шьют на вылет под любым углом.
 
Поэтому любопытно в чем смысл.

Цитата: Danila96 от 19.09.2018 08:16:29По мобтанкам то понятно.
Просто встает вопрос - к моменту ввода в бой Т-62, с той стороны фронта, навярняка не будут "абрамсы", скорее все те же шериданы, или лео1.
А их, старые 115 ломы, шьют на вылет под любым углом.
 
Поэтому любопытно в чем смысл.

Тут еще такой момент - создание банального многократного численного превосходства. Иметь лишние 10 000 - 15 000 танков, пусть и несколько устаревших лучше чем их не иметь, так как по защищенности / огневой мощи они все равно превосходят разные легкие ББМ.

Цитата: Senya от 19.09.2018 06:52:02Очень популярная сегодня точка зрения, но на самом деле пока не проверенная жизнью. Точно так же наивно предполагать, что базы хранения техники и боеприпасов окажутся существенно менее уязвимыми для ядерных ударов, чем промышленные центры, или не будут в числе приоритетных целей. Без фанатизма в обе стороны - думаю уничтожать будут баш на баш. Но промышленность, в отличие от запасов, подлежит восстановлению. Тот, кто быстрее и в большем объёме восстановит свои производственные цепочки после обмена ударами, тот в итоге противостояния и победит. А запас оружия на первое время тут конечно условие необходимое, но в любом случае не достаточное.

Баз тупо больше, чем заводов и выбивание одной базы (в отличие от выбивания одного из заводов в промцепочке) не приведет к падению всей цепочки поставок техники в период мобилизации. Одно дело получить за месяц 70 танков вместо 100, а другое, когда поставки встанут после 15 собранного танка из-за того, что моторный завод был утрамбован шальной боеголовкой.

Промышленность, конечно, подлежит восстановлению, но, вот, сколько на это времени понадобится - это вопрос другой. В случае глобальной войны, ИМХО, паровозы будут давить пока они еще самовары..

А то, что Т-62 в плане огневой мощи может быть избыточно силен в сравнении со всякими  Брэдли/Страйкерами/прочими модерновыми броневичками с пушкой - дык, это нужно сказать спасибо дедам с отцами, которые такой запас полезности в старые железяки заложили. Быть круче - это завсегда удобнее..

Цитата: igor1972 от 19.09.2018 11:09:13Тогда в США был какой-то "неправильный" капитализм, если взглянуть на то, что они резво начали выпускать (и в каком количестве), когда это понадобилось в 41-45гг. Тут тебе и транспорты, тут тебе и эскортные авианосцы, и авиация, от истребителей до летающих крепостей,..
Да и у немцев, в общем, тоже был немножко "капитализм", и как-то ничего, работала промышленность, их бомбили, а она работала... 
И у японцев тоже был капитализм... но - не сыграл их капитализм против американского...

Вы хрен с пальцем путаете - в США не бомбили промцентры, не вели эвакуации, не сидели на физическом минимуме харчей и сырья. Они не мобилизовались, выжимая что-то из ничего, а расширяли производство, вкладываясь в будущие прибыли. Чисто капиталистический подход.
Весь их производственный бум исходил из того, что каждая произведенная железка приносила прибыли по тарифам военного времени.
Ленд-лиз, например, оплачивался звонким золотом, а не бумажками, чья цена танцевала джигу то после того, как япы посетили Перл-Харбор, после падения Сингапура, или после Дюнкерка.. И ресурсы ранее покупаемые за денежку немалую, им пошли из бывших чужих колоний задешево. Потому что хозяева колоний либо лопнули к тому моменту, либо были в режиме "все для фронта.."

У немцев капитализм в чистом виде был до того момента, как их начали бомбить. А потом был такой себе госкапитализм, где было все очень похоже на наши порядки, вплоть до директивного распределения ресурсов. Разве что командовали корпорациями не назначенцы от партии, а номинальные хозяева. Деньги и золото имели смысл для импорта, а внутри все, внезапно, было совсем не рыночно.. Кто к распределению ресурсов доступ имел, тот жил, остальные все больше к существованию скатывались.

Клановый капитализм японцев - это вообще вещь в себе. Дзайбатсу были вполне себе эффективны ровно до того момента, как потребовалось резко нарастить производство. И выяснилось, что специалистов не хватает, технологии отстают все больше, производительность труда отстает. А уж когда промышленность села на голодный паек, дык, вообще содом с гоморрой начались..

В ситуации, когда идет взрослый прессинг, все почти страны скатывались к тоталитаризьму. И кто-то выкарабкивался, а кто-то не смог. Может от излишка либеральных замашек.

Цитата: igor1972 от 19.09.2018 12:35:31Формально - бомбили, во-первых, во-вторых - потери США (даже материальные) в ходе одной только атаки на Перл-Харбор - достаточно значительны, не говоря уже об общем итоге на 1942-й, например. 
Что не помешало им, уже к 1943-му, активно помогать СССР и Великобритании, параллельно ведя войну на Тихоокеанском ТВД, в Африке, строить те же самолеты, в количестве, удовлетворяющем собственные потребности, и т.д, и т.п...
Поэтому - не стоит сравнивать "социализм" и "капитализм", если США "было надо" - они делали дело достаточно эффективно и быстро.

Посмотрел бы я на них, если бы всю промышленность Восточного побережья (более развитая часть США, как у СССР западная) пришлось бы перевозить за Скалистые горы.
Ну и стартовый объем экономики тоже роляет...

Цитата: mse от 19.09.2018 13:15:01Ну тогда посмотрите на Наглию. Там даже "святое право частной собственности" было похерено. У фермеров тупо отбирали землю, если те недостаточно эффективно на ней работали. Известные аффтаматы Стен ваяла фабрика игрушек. И под бомбами были. И трудовые армии. И карточки. Всё как у людей.

так из всей Эйропы только Англия и воевала с Германией, остальные перешли на работу на Рейх

Цитата: negr от 19.09.2018 13:53:20так из всей Эйропы только Англия и воевала с Германией, остальные перешли на работу на Рейх

Да, итог прост - все, кто по-взрослому, с полным напряжением сил,  воевали, все они пришли к планово-централизованной экономике. Просто потому, что война - это мощнейший перерасход всех ресурсов. И для победы нужна максимальная эффективность их расходования.

Цитата: rommel.lst от 19.09.2018 06:15:47...
Потому и сделали для них новые снаряды - причем, подозреваю, что производят их переделкой старых с хранения...

В каком смысле?

Цитата: BlackShark от 19.09.2018 00:08:05На чем? На публичном эпизоде? Не прикидывайтесь идиотом. Публичный эпизод - шоу для публики и политиков и атташата. Учения на 18 полигонах шли, не считая еще 16 учений, которые в одном "пакете" с "Востоком", и тоже все крупные, вон, в учениях МТО только 36 тыс. (не считая таких же учений в ЮВО и ЗВО, проходивших в то же время, но менее масштабных, то есть систему подготовки ремонтной, обслуживающей базы и расконсервации ВиВСТ проверили, считай, по всей нашей необъятной). Вы точно знаете, что там везде происходило? И я даже не обо всем знаю. Но даже среди прорывающейся с других эпизодов отрывочной визуальной информации выводы сделать можно.И противоположные вашим. Хотя достаточно просто ЗНАТЬ. Учения в условиях применения ОМП - почти каждые первые из крупных в крайние годы.

Передёргиваете подпрапорщик, недостойно чести офицера, ежели вы таковым себя считаете.  
Речь идёт о конкретном полигоне, который показали прессе.На этом конкретном полигоне судя по официально опубликованной информации имитации применения ТЯО не было. Что там было на других полигонах здесь не обсуждалось.