Современные российские ВС

Равиль гораздо лучше меня изложил. Я уже с трудом вспоминаю теорию  > 20 лет прошло.

[mode зануда on]

Цитата: Равиль от 05.10.2018 09:09:46Чтобы местоопределить объект, нужно запеленговать его, одновременно тремя  фазовыми пеленгаторами, расположенными в разных местах. Расстояние между пеленгаторами называется базой пеленгования.

минимум тремя, чем больше точек пеленгования тем меньше треугольник ошибок

[mode зануда off]

ЦитатаНапример, один из лучших наших мобильных пеленгаторов  - "Торн МДМ" имеет инструментальную ошибку в доли градуса. Но, реальная точность пеленгования получается не лучше 5 градусов при хорошей радиовидимости источника.
Поэтому, заявленная в исходной статье точность в два градуса - разводка для лохов.

Комплекс «Сбор-1»   http://militaryrussia.ru/blog/topic-655.html   обеспечивает срединные круговые ошибки определения местоположения объектов мониторинга:



Если не ошибаюсь, то такая точность определения местоположения ИРИ, вполне позволяет накрыть район артиллерией…
У «Сбор-1» и «Черемухи» разработчик один и тот же - ОАО «НИИ «Вектор». При этом, на «Армии-2016» представители «Вектора» утверждали, что «Сбор-1М» отличается от «Сбор-1» «повышенной точностью определения местоположения ИРИ»…
Ну и так, к слову. Я бы не стал представлять разработчиков как идиотов и лжецов. «Вектор» и до создания «Ростеха» успешно занимался разработкой подобных изделий. НИИ занимается радиотехникой уже 110 лет. До войны ими были разработаны РПУ УКВ-диапазона для радиоулавливателя (радиопеленгатора) самолетов «РУС-1», с 50-х годов занимается разработкой КВ и УКВ пеленгаторов для МО, которые много лет выпускались серийно, с 60-х гг. является головным предприятием в подотрасли по разработке подвижных и портативных средств радиоконтроля и пеленгования, в начале 80-х годов ими же была разработана и изготовлена первая отечественная автоматическая бортовая аппаратура космического радиоконтроля, успешно отработавшая на орбите несколько гарантийных сроков… Опыт, и все требуемые компетенции, у «Вектора» определенно имеются.

Цитата: Равиль от 04.10.2018 17:37:29Ровно наоборот. 

Получаем универсальный комплекс радио, радиотехнической разведки и РЭБ с очень широкими возможностями.

Равиль, а какие габариты полезной нагрузки или нагрузок на БПЛА?
Например на Орлан-10? Если это не секрет.

Цитата: Plazma999 от 05.10.2018 19:10:43Комплекс «Сбор-1»   http://militaryrussia.ru/blog/topic-655.html   обеспечивает срединные круговые ошибки определения местоположения объектов мониторинга:

- при удалении цели до 15 км - 30 м

- при удалении цели до 30 км - 50 м

- при удалении цели до 70 км - 400 м

Если не ошибаюсь, то такая точность определения местоположения ИРИ, вполне позволяет накрыть район артиллерией…
У «Сбор-1» и «Черемухи» разработчик один и тот же - ОАО «НИИ «Вектор». При этом, на «Армии-2016» представители «Вектора» утверждали, что «Сбор-1М» отличается от «Сбор-1» «повышенной точностью определения местоположения ИРИ»…
Ну и так, к слову. Я бы не стал представлять разработчиков как идиотов и лжецов. «Вектор» и до создания «Ростеха» успешно занимался разработкой подобных изделий. НИИ занимается радиотехникой уже 110 лет. ............

Собственно, я считаю "Вектор" самой компетентной в области радиопеленгации фирмой в стране.

 К сожалению, это не помешало им заняться той разновидностью рекламы, которую я поэтично называю "разводка для лохов"
Рассмотрим суть этого действа:

1. Согласно приведенной Вами ссылке, высота подъема антенной системы у пеленгаторного поста составляет 20 м.
Вот неплохая ссылка, для расчета дальности  радиовидимости:   http://3g-aerial.biz…-vidimosti
Есть калькулятор. Кратко, но грамотно поясняется физика. Приведена  ссылка на более точную"взрослую" методику расчета: https://www.linktest.ru/

 Подставив высоту антенны пеленгаторного поста равную 20 м., получим, что для пеленгования на 70 км, антенна супостата должна быть выше 230 м.
 Если меньше - мы оного  супостата просто, не увидим.
 т.е за 70 км сможем пеленговать только Останкинскую телебашню...
 
Можно рассчитать, что станцию противника с антенной 20 м , мы увидим не более, чем за 32 км. (с учетом построения постов оптимальным треугольником, предельное расстояние будет 0,707 х 32 = 23 км.   Если мы рискнем подтащить все посты на 8 км к передку (чтобы минометами не достали), то сможем брать противника, находящегося не более чем за 15 км от ЛБС
Это и есть реальная дальность комплекса на наших типичных ТВД

Можно, конечно, затащить все посты на горки или терриконы. Но...
 а) горок нужно три и расположенных не абы как...
 б) любая такая горка - по умолчанию вкусная цель для противника.
 На ней: или локатор или связь или РЭР - РЭБ.   Прилетит туда в первую очередь.

2. Подобные цифры производители приводят исходя из паспортной инструментальной точности. 
Т.е. точности измеренной в безэховой камере или на калиброванной позиции.
  Камрад Р368П подробно объяснил, почему реальная точность будет во много раз ниже (не лучше 5 градусов, примерно)

3. Разностно-дальномерный способ местоопределения существенно увеличивает точность.
 Но, для широкополосных сигналов (начиная, примерно от 200 КГц и выше) требует передачи между постами большого объема информации.
 Каналы между постами  - очень дохлые. (по указанной ссылке:всего 8,4 Кбит/с). По ним  оцифрованный фрагмент сигнала для корреляции не передашь .
  Узкополосные сигналы  (например полевые станции УКВ тактического звена) разностно -дальномерным способом определяются очень плохо.

P.S.Постараюсь показать, как этот комплекс можно улучшить. С очень  небольшими доработками. 
 Но, не факт, что в ближайшее время.

 Сейчас работаю в шахтерском краю. Времени свободного немного.

В пресс-службе "Военно-промышленной компании" сообщили, что по грузоподъемности и энерговооруженности машина обеспечивает установку боевого модуля.

Боевую машину пехоты (БМП) на колесной платформе "Бумеранг" могут вооружить модулем "Кинжал" с 57-мм пушкой и ракетами "Атака", сообщили ТАСС в пресс-службе разработчика платформы - "Военно-промышленной компании".

"По грузоподъемности и энерговооруженности "Бумеранг" обеспечивает установку боевого модуля "Кинжал", - сказали в ВПК, отвечая на соответствующий вопрос.

Платформа "Бумеранга", добавили в ВПК, позволяет быстро создавать разные версии. По словам представителя компании, вполне вероятно, что заказчик посчитает целесообразным иметь в строю боевые машины на платформе "Бумеранг" и с другими боевыми модулями.

"Бумеранг" - перспективная унифицированная колесная платформа разработки ВПК. На ее основе была создана одноименная БМП, впервые показанная в 2015 году публике на Параде Победы. В базовом варианте машина оснащается боевым модулем с 30-мм пушкой и противотанковыми ракетами "Корнет". Поставки БМП в войска ожидаются в 2019 году.

Дистанционно управляемый модуль "Кинжал" с 57-мм пушкой и противотанковыми ракетами "Атака" сейчас устанавливается на боевую машину пехоты Т-15 "Армата". Образец этой БМП с "Кинжалом" (оба изделия созданы "Уралвагонзаводом", входящим в ГК "Ростех") был впервые показан на форуме "Армия-2018".
ТАСС

Цитата: Russian_Komissar от 06.10.2018 10:32:26Равиль, а какие габариты полезной нагрузки или нагрузок на БПЛА?
Например на Орлан-10? Если это не секрет.

Не секрет.

 Цифры называю по памяти, но сильно ошибиться не должен.

Отсеки под полезную нагрузку (ПН) БЛА Орлан-10
:
1. Фюзеляжный отсек: 340 х 140 х 100 мм (до 5 кг)
2 хвостовой фюзеляжный отсек: 150 х 100 х 100 мм (до 0,5 кг)
3. отсек в центроплане: 350 х 250 х 30 мм (до 3 кг) Но, он частично занят разьемами и переходной платой
4 и 5. отсеки в консолях крыла: 300 х 90 х 25 мм (до 800 г. в каждую консоль)
6 и 7. Отсеки в консолях под антенны. Трапеции примерно, 800 х 70 мм толщиной от 25 мм у основания до 5 мм в конце. Вес антенн 
           не  более 150 г. в каждой консоли

Мощность, потребляемая всеми ПН от бортсети (12 В постоянного тока) не более 110 Вт

 Общий вес ПН во всех отсеках при полной заправке и старте со стандартной катапульты не должен превышать 5 кг

    Я за счет более мощной катапульты и недолива бензина вешал на Орлан до 9 кг. (с такой нагрузкой летает около 5-6 часов)

Цитата: GALAKTIKA от 06.10.2018 14:50:13В пресс-службе "Военно-промышленной компании" сообщили, что по грузоподъемности и энерговооруженности машина обеспечивает установку боевого модуля.

Боевую машину пехоты (БМП) на колесной платформе "Бумеранг" могут вооружить модулем "Кинжал" с 57-мм пушкой и ракетами "Атака", сообщили ТАСС в пресс-службе разработчика платформы - "Военно-промышленной компании".

"По грузоподъемности и энерговооруженности "Бумеранг" обеспечивает установку боевого модуля "Кинжал", - сказали в ВПК, отвечая на соответствующий вопрос.

К-17? И не могут, а вооружат. Как и Б-11 "Курганец-25" и Т-15 "Армата"

  Вышеуказанный комплекс можно очень легко и дешево улучшить.
 Эти меры подойдут и любым другим мобильным комплексам пеленгования.

1.  Дополнить древние и медленные УКВ линии связи обычным Wi-Fi
    Как ни странно, Wi-Fi  сейчас - один из самых разведзащищенных каналов высокоскоростной связи

 а) Супостату почти невозможно выделить его на фоне десятков тысяч точек доступа, остающихся включенными при любом накале боевых действий.  (естественно, при грамотной смене системных параметров для маскировки под гражданскую точку доступа)

б) Пара маленьких  (25 х 25 см) патч антенн, оснащенных простейшим поворотником и прикрученных сверху основной антенной системы           позволят уменьшить мощность.
    Так, что у супостата не будет энергетического доступа начиная с дальности 5-10 км.

  Хороший канал со скоростью 10-20 Мбит/с позволит в реале ( а не в рекламе) использовать разностно-дальномерный способ пеленгования.
 При существующих каналах это невозможно (см. мой пост выше).

 Это в разы повысит итоговую точность местоопределения.

  Проблемы с 8 управлением, решаются установкой кошерного секретного маршрутизатора производства ФГУП "Атлас"

2. В составе любого пеленгационного поста очень полезно иметь "внешний гетеродин", размещенный на небольшом коптере.
 Внешний гетеродин - это небольшой (доли ватта) широкодиапазонный передатчик. Сейчас его можно сделать весом около 150-180 г.

 Его обносят вокруг пеленгатора.
 Получая, таким образом, таблицу поправок для данной конкретной позиции.

  Сейчас на мобильных пеленгаторах это не делают.
 Нереально по времени, даже на полигоне.
 Коптер позволит выполнить обнос внешним гетеродином быстро и независимо от местности.

Эта мера  в несколько раз уменьшит ошибку из-за многолучевости распространения сигналов пеленгуемых источников.

P.S.Постараюсь, в следующем посту объяснить, почему, заказывающие органы ВС РФ, не спешат закупать столь крутые поделия столь заслуженных и уважаемых фирм.
  Несмотря на все возможные усовершенствования.

Цитата: Равиль от 06.10.2018 19:55:562. В составе любого пеленгационного поста очень полезно иметь "внешний гетеродин", размещенный на небольшом коптере.
 Внешний гетеродин - это небольшой (доли ватта) широкодиапазонный передатчик. Сейчас его можно сделать весом около 150-180 г.

 Его обносят вокруг пеленгатора.
 Получая, таким образом, таблицу поправок для данной конкретной позиции.

  Сейчас на мобильных пеленгаторах это не делают.
 Нереально по времени, даже на полигоне.

В древнючем "Тереке" в составе ОРПЦ была такая штука. И в наставлении было указано что после развертывания на местности произвести обязательную обноску АФС. U-образная точно обносилась, а вот рамки (для крутопадающих волн) не помню...
Не обносился "Угол" - но там принцип пеленгования слегка другой. Угломерно-дальномерный и для этого в составе была станция ионосферного зондирования, всякие таблицы высот ионосферы и 1В57 куда это все вносилось и считалось. Позволял с одной точки определить координаты РПДУ.

Цитата: Равиль от 06.10.2018 13:54:21К сожалению, это не помешало им заняться той разновидностью рекламы, которую я поэтично называю "разводка для лохов"

Без относительности к сути заявления (которое вы «рекламой» называете), оно сделано менеджерами «Ростеха», а отнюдь не представителями «Вектора». Мне вообще не известны заявления представителей «Вектора», которые бы завышали ТТХ своих изделий, в «рекламных» целях. И честно говоря, не вижу смысла рассуждать о «рекламе», по одной простой причине - если образец ВиВТ сделан по требованиям МО РФ и им соответствует, то изделие будет поставлено на вооружение, а если нет - то его никто закупать не будет.
Что касается «Сбор-1». Этот комплекс заточен не только для решения задач по БЛА. В первую очередь, привел его как пример, по возможностям точности определения местоположения объектов мониторинга. Собственно, даже не уверен, что когда 1РЛ258 разрабатывался, в него закладывались требования по обнаружению НПУ БАК. Но в любом случае, это только одна из задач, которые он может решать. Не знаю как дела обстоят сейчас, но еще пару лет назад, МО РФ вообще было не в восторге от предложений промышленности по созданию каких то узкозаточенных (специализированных) средств по обнаружению и противодействию БЛА. Т.е., и комплексы РЭР, и комплексы РЭП, должны работать, не только по БЛА (причем любым - от «Phantom 3» до «Global Hawk»), но например, и по СКР, и по пилотируемой разведывательной авиации...

Цитатаза 70 км сможем пеленговать только Останкинскую телебашню

А что тогда «пеленгует» «Синтез» на заявленных дальностях? Радиотехническая пеленгаторная группа в составе станций РТР «Синтез» обеспечивает поиск, обнаружение, измерение параметров и пеленга наземных ИРИ (с импульсными, непрерывными видами радиоизлучений, с различной частотно-временной структурой) на глубину до 400 км, в полосе разведки до 250 км....
«Предел»   http://bastion-karpenko.ru/predel-e/    обеспечивает максимальную дальность обнаружения НЦ - до 700 км и выдачи ЦУ по НЦ - до 400 км? СКО определение координат НЦ: по дальности - не хуже 15-20 м, по пеленгу - не хуже 0,3 град. Понятно, что это заточено для обнаружения НЦ и ВЦ, но это же можно адаптировать и для работы по сухопутным целям.

Цитата: Plazma999 от 06.10.2018 21:01:53«Предел»   http://bastion-karpenko.ru/predel-e/    обеспечивает максимальную дальность обнаружения НЦ - до 700 км и выдачи ЦУ по НЦ - до 400 км? СКО определение координат НЦ: по дальности - не хуже 15-20 м, по пеленгу - не хуже 0,3 град. Понятно, что это заточено для обнаружения НЦ и ВЦ, но это же можно адаптировать и для работы по сухопутным целям.

А причем тут береговая ЗГРЛС? Там как бы слегка другие условия распространения радиоволн во первых, а во вторых такая дальность обеспечивается высотой полета носителя ИРИ. Ну и занудства ради "Тамара" с "Рамоной" обеспечивали почти такую же дальность еще 30 лет назад

Цитата: Равиль от 06.10.2018 13:54:21... то сможем брать противника, находящегося не более чем за 15 км от ЛБС
Это и есть реальная дальность комплекса на наших типичных ТВД

Собственно и приемлемую точность комплекс обеспечивает как раз в дальности до 30 км

Цитата: Равиль от 06.10.2018 19:55:56Вышеуказанный комплекс можно очень легко и дешево улучшить.
 Эти меры подойдут и любым другим мобильным комплексам пеленгования.

1.  Дополнить древние и медленные УКВ линии связи обычным Wi-Fi
    Как ни странно, Wi-Fi  сейчас - один из самых разведзащищенных каналов высокоскоростной связи

 а) Супостату почти невозможно выделить его на фоне десятков тысяч точек доступа, остающихся включенными при любом накале боевых действий.  (естественно, при грамотной смене системных параметров для маскировки под гражданскую точку доступа)

Как "сиюсекундное решение" может и пройти. Но вот более пары десятков точек во дворе очень сильно глушит мой домашний Wi-Fi дома. Во дворе я могу надеяться только на "слезы" и не всегда. Проще на 4G переключится (благо, базовая в 50 метрах). Толку от защищенности того, что не работает толком?

Цитата: Равиль от 06.10.2018 19:55:56P.S.Постараюсь, в следующем посту объяснить, почему, заказывающие органы ВС РФ, не спешат закупать столь крутые поделия столь заслуженных и уважаемых фирм.
  Несмотря на все возможные усовершенствования.

Роде и Шварц покупают по надобности....

Цитата: Равиль от 06.10.2018 19:55:56Вышеуказанный комплекс можно очень легко и дешево улучшить.
 Эти меры подойдут и любым другим мобильным комплексам пеленгования.

1.  Дополнить древние и медленные УКВ линии связи обычным Wi-Fi
    Как ни странно, Wi-Fi  сейчас - один из самых разведзащищенных каналов высокоскоростной связи

 а) Супостату почти невозможно выделить его на фоне десятков тысяч точек доступа, остающихся включенными при любом накале боевых действий.  (естественно, при грамотной смене системных параметров для маскировки под гражданскую точку доступа)

б) Пара маленьких  (25 х 25 см) патч антенн, оснащенных простейшим поворотником и прикрученных сверху основной антенной системы           позволят уменьшить мощность.
    Так, что у супостата не будет энергетического доступа начиная с дальности 5-10 км.

  Хороший канал со скоростью 10-20 Мбит/с позволит в реале ( а не в рекламе) использовать разностно-дальномерный способ пеленгования.
 При существующих каналах это невозможно (см. мой пост выше).

 Это в разы повысит итоговую точность местоопределения.

  Проблемы с 8 управлением, решаются установкой кошерного секретного маршрутизатора производства ФГУП "Атлас"

2. В составе любого пеленгационного поста очень полезно иметь "внешний гетеродин", размещенный на небольшом коптере.
 Внешний гетеродин - это небольшой (доли ватта) широкодиапазонный передатчик. Сейчас его можно сделать весом около 150-180 г.

 Его обносят вокруг пеленгатора.
 Получая, таким образом, таблицу поправок для данной конкретной позиции.

  Сейчас на мобильных пеленгаторах это не делают.
 Нереально по времени, даже на полигоне.
 Коптер позволит выполнить обнос внешним гетеродином быстро и независимо от местности.

Эта мера  в несколько раз уменьшит ошибку из-за многолучевости распространения сигналов пеленгуемых источников.

P.S.Постараюсь, в следующем посту объяснить, почему, заказывающие органы ВС РФ, не спешат закупать столь крутые поделия столь заслуженных и уважаемых фирм.
  Несмотря на все возможные усовершенствования.

Советую прочитать RFC на 802.11 особенно ту часть где говорится о расстоянии гарантированной передачи данных.

Цитата: Миша132 от 07.10.2018 01:29:04Советую прочитать RFC на 802.11 особенно ту часть где говорится о расстоянии гарантированной передачи данных.

Советую почитать про самодельные антенны для wifi, и на какие расстояния с этими антеннами, работает передача данных.

Цитата: Plazma999 от 06.10.2018 21:01:53А что тогда «пеленгует» «Синтез» на заявленных дальностях? Радиотехническая пеленгаторная группа в составе станций РТР «Синтез» обеспечивает поиск, обнаружение, измерение параметров и пеленга наземных ИРИ (с импульсными, непрерывными видами радиоизлучений, с различной частотно-временной структурой) на глубину до 400 км, в полосе разведки до 250 км....
«Предел»   http://bastion-karpenko.ru/predel-e/    обеспечивает максимальную дальность обнаружения НЦ - до 700 км и выдачи ЦУ по НЦ - до 400 км? СКО определение координат НЦ: по дальности - не хуже 15-20 м, по пеленгу - не хуже 0,3 град. Понятно, что это заточено для обнаружения НЦ и ВЦ, но это же можно адаптировать и для работы по сухопутным целям.

  Ссылочкой на  ТТХ "синтеза" не побалуете?   Посмеемся вместе над очередным разводом лохов, считающих Землю плоской....

 "Предел" - это, вообще, загоризонтная РЛС.
 К РЭР она никаким боком.....
Надеюсь, Вы  не собираетесь загоризонтной РЛС наземные цели на войне искать? 
   
Пардон.... Камрад Р386П уже опередил...

Цитата: igor1972 от 07.10.2018 08:28:04Зачем городить городушки, когда полно стандартного и недорогого оборудования, обеспечивающего связь "по wi-fi" на километры?
Другое дело - что эти каналы достаточно несложно обнаруживаются, таким же, доступным и недорогим оборудованием, я не говорю о военном и "специальном", после чего - с ними можно делать вообще всё, что угодно. Была бы возможность и желание.
Что касается "защишенности"... Тут тоже достаточно много вопросов, скажем так.  Пройтись по району с банальным RouterScan-ом - и можно столько интересного накопать, а это, в общем-то, игрушка.

Немного про Wi-Fi.

1. Стандартные точки доступа ограничены мощностью 0,1 Вт (20 дБм). Нас никто в мощности не ограничивает.

2. Применение двух направленных антенн усилением по 14 дБ  (плоский патч 25 х 25 см) дает выигрыш в мощности 14 +14 = 28 дБ = 900 раз. Так что мощность еще и уменьшить будет возможно.

3. боковой лепесток такой антенны будет подавлен так, что не будет для супостата отличаться от гражданской точки доступа

4. Не забываем, что вся городуха у нас не ближе 8 -10 км от передка.   Противник поставит свою станцию РЭР не ближе со своей стороны.

 За 16 км будет в эфире такой клубок из тысяч сигналов, что черт ногу сломит. Из этой каши выделить несколько военных линий нереально. По многим причинам....