Современные российские ВС

37,862,395 98,904
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5056053 не найдено в ветке "Современные российские ВС"!
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: skynomad от 14.10.2018 13:46:20Ну т.е. золотопогонники и серебрянопогонники

     В Российской империи серебряные погоны носили обер- (эквивалент современных младших) и штаб- (эквивалент современных старших) офицеры казачьих войск. То есть начиная с прапорщика (эквивалент младшего лейтенанта) и до полковника включительно.
Отредактировано: сапёрный танк - 14 окт 2018 13:58:45
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 10
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: SMF от 14.10.2018 13:27:27Офицером там можно стать далеко не только закончив Вест-Поинт, процентов 70 его не кончали, есть школа подготовки в Форт-Беннинге, куда можно поступить, имея "бакалавра" и пройдя КМБ (BCT), а можно подписать контракт на кусах ROTC, что-то типа военной кафедры при университетах.

 Можно. Но эти "военные кафедры" как правило при таких ВУЗах, куда простой смертный в США поступить может с большим трудом.
Цитата: SMF от 14.10.2018 13:27:27Старшие сержанты могут пройти курс "уоррент-офицеров" и получать не меньше офицеров, статус "уоррентов" вполне офицерский.

 У прапоров тоже вполне офицерский статус.
Цитата: SMF от 14.10.2018 13:27:27Можно закончить колледж и переучиться с "уоррента" на офицера в том же Форт-Беннинге. Большая часть пилотов вертолетов также уорренты.

 Прапора тоже имеют право поступать на курсы мамлеев. Но суть не в этом.
Цитата: SMF от 14.10.2018 13:27:27Сержантами 40% личного соства (причем средний срок службы среднестатистического сержанта около 10 лет) служат потому что на всем готовом, жалованье вполне терпимое, а самое главное - уже в 40+ лет (20 лет выслуги) при увольнении будешь иметь пенсию в то время как все остальные пыхтят до 67. При этом как правило есть навыки и специальность и возможность работать, имея поддержку от дяди Сэма.

 У нас в принципе похоже. Но вот только сержантами у нас пыхтеть не все хотят. Что в принципе нормально, так как здоровый карьеризм никогда не вредит. У них же воин прошедший жизненный путь рядовой/сержант/уоррент вряд ли поднимется выше капитана.
Отредактировано: oleg27 - 14 окт 2018 14:05:06
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.60 / 10
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: skynomad от 14.10.2018 14:01:08Не, я о кадровом офицерском сословии и мобилизованном или произведенном в офицерский чин временно.

 Кадровое офицерское сословие РИ времен первой мировой это то зрелище. Большинство младших офицеров и значительная часть старших офицеров мещане, генералитет дворяне.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.59 / 10
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: SMF от 14.10.2018 14:23:03Это распостраненная у нас ошибка. Хотите узнать статус звания и должности, что у нас, что особенно "у них" - узнайте базовый оклад.

 Не несите херню. Не в окладе статус определяется.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.64 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: skynomad от 14.10.2018 14:01:08Не, я о кадровом офицерском сословии и мобилизованном или произведенном в офицерский чин временно.

      Разницы не было. Армейские офицеры имели золотые погоны, а казачьи - серебряные. И только генералы не имели различия. И как произвести в офицерский чин временно? Ты или офицер (и соответственно дворянин) или нет. Другое дело, что не каждый офицерский чин давал право на наследуемое дворянство.
Отредактировано: сапёрный танк - 14 окт 2018 15:54:34
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Радонеж от 14.10.2018 09:13:39Сначала сокращали ВВУЗы, теперь хотят готовить недостающие кадры на "курсах младших командиров"...

Нет. Сейчас уже начинаются выпуски, которые в нормальном количестве набирались. Но - ванек-взводных и прочих низовых должностей все равно не хватает. Не для нынешнего состава СВ, а для формируемых дивизий, некоторые формирования пришлось даже тормознуть временно из-за этого. Причем даже заранее объявленные (типа десятки). Ну, такие офицеры вполне помогут решить эту проблему. Тем более, что и раньше такое практиковалось.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 14.10.2018 14:01:52Можно. Но эти "военные кафедры" как правило при таких ВУЗах, куда простой смертный в США поступить может с большим трудом.

 У прапоров тоже вполне офицерский статус.

 Прапора тоже имеют право поступать на курсы мамлеев. Но суть не в этом.

 У нас в принципе похоже. Но вот только сержантами у нас пыхтеть не все хотят. Что в принципе нормально, так как здоровый карьеризм никогда не вредит. У них же воин прошедший жизненный путь рядовой/сержант/уоррент вряд ли поднимется выше капитана.

Вы забыли о среднем военном образовании сказать, которое сейчас в каждой бурсе есть. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 14.10.2018 14:04:15Кадровое офицерское сословие РИ времен первой мировой это то зрелище. Большинство младших офицеров и значительная часть старших офицеров мещане, генералитет дворяне.

Да и генералов и полковников полно было выслужившихся из низов. Даже в РИФ, где недворян в Морской корпус (в другие места - пожалуйста) до самого, считай, упора - не брали. Однако ж были люди типа Бахирева, который вообще из казаков. Что не помешало борщевикам его расстрелять ни за хрен ("заговор" приписали, ага). Как и тысячи других, честно служивших своему Отечеству.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 36
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 14.10.2018 15:52:16Разницы не было. Армейские офицеры имели золотые погоны, а казачьи - серебряные. И только генералы не имели различия. И как произвести в офицерский чин временно? Ты или офицер (и соответственно дворянин) или нет. Другое дело, что не каждый офицерский чин давал право на наследуемое дворянство.

Там не каждый чин и на ЛИЧНОЕ дворянство давал право. Не помню уже, с какого ранга Табели личное давалось (да и планка менялась со временем), но наследуемое, ЕМНИП, с полковника и его аналогов.
А временный офицер - да пожалуйста. Прапорщик военного времени - был такой. Хочешь - армейский, хочешь - по адмиралтейству.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: skynomad от 14.10.2018 18:06:46Вы заблуждаетесь. Не кадровые офицеры по окончании службы "возвращались" в свое старое сословие с соответствующими гражданскими правами и т.д.

Уже 14-й класс "Табели" (фендрик, с 1730 г. - прапорщик) давал право на потомственное дворянство (в гражданской службе потомственное дворянство приобреталось чином 8-го класса - коллежский асессор, а чин коллежского регистратора - 14-й класс, давал право лишь на личное дворянство). По Манифесту 11 июня 1845 г. потомственное дворянство приобреталось с производством в штаб-офицерский чин (8-й класс). Дети, рожденные до получения отцом потомственного дворянства, составляли особую категорию обер-офицерских детей, причем одному из них по ходатайству отца могло быть дано потомственное дворянство. Александр II указом от 9 декабря 1856 года право получения потомственного дворянства ограничил получением чина полковника (6-й класс), а по гражданскому ведомству - получением чина 4-го класса (действительный статский советник).
Если дворянство выслужил - никто никуда тебя не возвращал. Не порите чуши.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.25 / 34
Малой2   Малой2
  14 окт 2018 22:37:20
...
  Малой2
Цитата: oleg27 от 14.10.2018 13:08:04Летеху пять лет учат воевать отделением/взводом/ротой/батальоном. Так что не надо писать лютую херню.

Перечитайте сообщение - ускоренная программа в 6 месяцев на ваню-взводного для в/служащих имеющих верхнее гражданское образование. 
 Чистая ТСП без «набора верхнего образования» как то общеобразовательные дисциплины  прочая гуманитария. 
Т.е. человек отличающий Баха от Фейербаха за полгода учебного процесса получает знания (не навыки) уровня кмсв.
И нет нужды в корпоративном кипении голубых кровей .Веселый
Отредактировано: Малой2 - 01 янв 1970
  • +0.41 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Малой2 от 14.10.2018 22:37:20Перечитайте сообщение - ускоренная программа в 6 месяцев на ваню-взводного для в/служащих имеющих верхнее гражданское образование. 
 Чистая ТСП без «набора верхнего образования» как то общеобразовательные дисциплины  прочая гуманитария. 
Т.е. человек отличающий Баха от Фейербаха за полгода учебного процесса получает знания (не навыки) уровня кмсв.
И нет нужды в корпоративном кипении голубых кровей .Веселый

Ну так служебные перспективы такого мамлея, думаю, вам не составит труда назвать? Без дальнейшего образования (а можно заочно учиться, конечно) она не будет так уж сильно отличаться от карьеры прапорщика.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.80 / 16
Малой2   Малой2
  14 окт 2018 23:49:14
...
  Малой2
Цитата: BlackShark от 14.10.2018 23:13:10Ну так служебные перспективы такого мамлея, думаю, вам не составит труда назвать? Без дальнейшего образования (а можно заочно учиться, конечно) она не будет так уж сильно отличаться от карьеры прапорщика.

Это так. Тогда ваш вопрос надо переадрессовать ГУК МО. Если они «родили» перспективу для «таких» лейтенантов хотя бы а-ля «Выстрел» в звене рота- бат, значит работают на перспективу, если нет - банальное латание дыр в текущий момент, благо, что срок контракта конечен.
Отредактировано: Малой2 - 01 янв 1970
  • +0.34 / 14
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.33 / 37
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Советчик от 15.10.2018 01:26:07По условиям задачи кандидат должен иметь высшее образование.

Я имею ввиду военное образование.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.01 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Николаич от 15.10.2018 05:34:22Ну по объему полугодовая подготовка где-то на 500+ учебных часов выйдет примерно, а это как раз объем подготовки на советской/постсоветской военной кафедре.
Тех же щей да пожиже влей?

предыдущий служебный опыт Вы не учитываете?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.05 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Советчик от 15.10.2018 11:31:12После военной кафедры давали погоны лейтенантов.

 А закончившие ВШМ шли в армию рядовыми. Был у меня лейтенант милиции рядовой....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.51 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Советчик от 15.10.2018 11:31:12После военной кафедры давали погоны лейтенантов. А это те же полгода плюс гражданское высшее образование. Ну и то что на офицерские должности учить будут не вчерашних школьников, а людей уже успевших порулить армейскими подразделениями даст достаточно интересный результат.

      И тем не менее карьерные перспективы у этих офицеров будут хуже чем у их коллег закончивших ВВУЗ. Просто в силу возраста в котором они получат лейтенанта. Единственное преимущество - опыт.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.37 / 11
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Николаич от 15.10.2018 12:20:36А разве они не состояли на специальном учете?

 В смысле? Если пацан закончил ВШМ и при этом не служил в армии, то в армию он всегда шел рядовым.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.22 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Малой2 от 15.10.2018 12:37:14Если молодой шериф распогонился и внезапно стал просто гражданином, то милости просим отдать долг.

 Почему распогонился то? Могли и просто призвать, уже с места службы. Всякое бывает. Как правило они не протестуют, ибо лишний плюс в личном деле.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.07 / 4
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4