Современные российские ВС

37,862,652 98,904
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5179979 не найдено в ветке "Современные российские ВС"!
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.62
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: C-Real от 04.02.2019 08:14:37
Скрытый текст

Ожидаю более конструктивную критику.

       Вид взрыва определяется не конструкторами, инженерами, учёными и прочими шпаками, а соответствующим командиром, военачальником. Исходя из конкретных тактических, оперативных, стратегических задач. И, соответственно, выдаётся ТТЗ на разработку подходящего оружия. Выпрыгивание из воды в ТТЗ предусмотрено? Нет! Значит военным оно не надо. А рассуждения в смысле, вот я читал, что воздушный взрыв разрушительнее, потому каждый вид ЯО будем делать для воздушного взрыва - это как раз подход шпака, нихера не знающего в вопросах стратегии и тактики. Подводные сооружения воздушным взрывом не вынести (как и подземные сооружения, кстати). Цунами им не организуешь..Топить корабли им сильно хуже. Да и организовать воздушный взрыв с помощью МБР - быстрее и проще. И как бы не дешевле.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.76 / 25
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Секешфехервар от 04.02.2019 11:19:19
100 мегатонная мундала гуляющая в океане с ИИ. - это ППЦ. Полная картина Армагеддона. Приплыли. 

Очевидно идея в том, что когда придёт их черёд, то пара "заблудившихся" уже не особо кого огорчат...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.26 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Секешфехервар от 04.02.2019 11:19:19Извините за оффтоп, но навеяло. 
Когда-то курсантом читал великолепный сборник фантастики . и в том числе рассказ Роберта Шекли 1955 года "The Lifeboat Mutiny"  на русский язык  -  "Бунт спасательной лодки" или "Мятеж шлюпки". 
Там два перца у одного прохиндея покупают  автоматическую военную шлюпку для исследования океана. Лодка осталась от войны двух исчезнувших народов. ( типа ящеров по ходу повествования). 
"Перцам" лодка очень понравилась и её характеристики. Но по выходу лодка стала упрашивать людей полностью её активизировать, т.к. многие функции у неё заблокированы.  Ну и нажали на ту кнопку, которую нажимать было нельзя. 
Лодка приняла их за подобранных "ящеров" после боя , взяла курс на СевПол.   начала кормить глиной, сделала нужный климат (-20), и хотела сделать лоботомию. Людям пришлось прикинуться покойниками. Лодка их "похоронила", проскрипела гимн "Щеневмэрла" и попиндовала на Северный полюс на соединение с флотом. . 
К чему?  
100 мегатонная мундала гуляющая в океане с ИИ. - это ППЦ. Полная картина Армагеддона. Приплыли. 

ИИ там интересен в другой постановке - охота за кораблями и ПЛ противника. Об этом не говорили вслух, но это просто напрашивается.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.14 / 7
C-Real
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,169
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 04.02.2019 19:56:46Это не зона полных разрушений, а радиус сферы для зарядов разной мощности (Comparative nuclear fireball sizes).
Вы специально "тупите", чтобы к третьей странице не участвующие в споре не помнили о чём речь? Довольно унылый метод троллинга.

Вы как типичный защитник лунной аферки с хуцпой наперевес пытаетесь задавить оппонента личными оскорблениями и провокацией на симметричный ответ, чтобы тут-же забанить "выскочку". На меня это не действует, можете не пытаться.
Для начала научу вас как пользоваться калькулятором.
Раскрываете Advanced options: и ставите галку на 200 psi (extreme damage)  и Fireball


200psi 1.38 MPa. 
Для справки, при 0.35 MPa танки отбрасывает на несколько метров и убивает экипаж. Что же будет с жестяными кораблями, ась?

ЦитатаДля термоядерных зарядов радиус "фаирбола" мало предсказуем. А если на сегодняшний день и поддаётся вычислению, то никто не будет выкладывать корректные таблицы (ради которых когда-то проводили сотни взрывов и строили суперкомпьютеры) в онлайн куркулятор для очередного Кима.

Таблицы давно всем известны и секретом не являются, есть в справочниках по гр. обороне и, как тут некоторые пишут, даже в мурзилках.
Вы лучше скажите, почему шар важнее чем давление фронта ударной волны и откуда возникла цифра в 3.5 Мт?
  

ЦитатаИ, да: автор сайта с куркулятором не физик, а историк.

И, да: данный калькулятор уже второй версии и его результаты практически не отличаются от подобных.
  • -0.52 / 14
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +725.17
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Это решение связано с недостаточным пробивным действием пули в определенных ситуациях
ЦитатаГлавное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России рассматривает возможность отказа от патронов калибра 5,45 мм, используемых в автоматах АК-74, АК-12 и других образцах стрелкового вооружения российской армии. Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства.
"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - сообщается в сборнике.
Также отмечается, что существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах стрелкового вооружения двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. Предлагается сосредоточить усилия "на модернизации и улучшении ТТХ [тактико-технические характеристики] патронов и оружия калибра 7,62 мм".
Патрон калибра 5,45 мм был разработан в конце 1960-х годов. Начальная скорость пули составляла 900 м/с, общая масса патрона - 10,2 г, что на 6 г меньше патрона калибра 7,62 мм для АКМ. Среди основных преимуществ нового патрона оказались меньшая отдача, большая кучность стрельбы, более настильная траектория пули, увеличившая дистанцию прямого выстрела.
Под новый патрон был разработан и принят на вооружение автомат АК-74. В настоящий момент Вооруженные силы России закупают новый автомат АК-12, также использующий патрон 5,45 мм.

ТАСС
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.16 / 13
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Министерство обороны России впервые показало облик нового ручного гранатомётно-огнемётного комплекса «Смесь», который разрабатывается как часть перспективной боевой экипировки«Ратник» третьего поколения.



Первое изображение перспективного ручного гранатомётно-огнемётного комплекса «Смесь» опубликовали в тематическом сборнике Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны РФ «Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооружённых Сил Российской Федерации — 2018». В издании отмечается появление концептуально новых средств ближнего боя, которые применяются по различным инженерным сооружениям, легкобронированной и небронированной технике, а также живой силе, находящейся в них.
К таким образцам в сборнике, в частности, относят реактивные штурмовые и многоцелевые гранаты. Новый ручной гранатомётно-огнеметный комплекс «Смесь» разрабатывается как часть перспективной боевой экипировки «Ратник» третьего поколения, которая получит самые современные образцы стрелкового и гранатомётного вооружения. Он спроектирован с учётом опыта ведения боевых действий в условиях различных локальных конфликтов.
На сегодняшний день на вооружении российской армии стоит реактивный огнемёт «Шмель» с аэрозольным легковоспламеняющимся веществом. Он представляет собой снаряд-ракету с огнесмесью, при взрыве которой происходит распыление смеси с ее последующей детонацией, а высокотемпературный импульс сопровождается при этом резким перепадом давления. Вероятно, комплекс «Смесь» конструктивно аналогичен «Шмелю», но технические подробности пока не раскрываются.
Отредактировано: Внимательный - 05 фев 2019 13:56:40
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.80 / 25
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: Иванов Иван от 05.02.2019 13:29:20Это решение связано с недостаточным пробивным действием пули в определенных ситуациях

ТАСС


Я так понимаю перспектива еще очень пока в перспективе.
 А чем заменять хотят авторы - апгрейженным старым добрым 7.62х39 или с нуля что-то делать (со всеми геммороями сего)?

ЗЫ Кстати, вспоминая споры тут о параметрах 5.45 разных серий - а в 7.62х39 новые патроны/пули для военного (не для охотников с Сайгами) использования у нас разрабатывали после Союза?
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.10 / 4
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 13
Цитата: Иванов Иван от 05.02.2019 13:29:20Это решение связано с недостаточным пробивным действием пули в определенных ситуациях

ТАСС

Донбасский опыт. Там 7,62 наиболее востребован из-за массового распространения СИБЗ и легкой бронетехники.
  • -0.60 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.62
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: BlindingBangs от 05.02.2019 15:09:47Донбасский опыт. Там 7,62 наиболее востребован из-за массового распространения СИБЗ и легкой бронетехники.

     Глупость несусветная при наличии 7Н24.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 19
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 13
Цитата: сапёрный танк от 05.02.2019 15:38:44Глупость несусветная при наличии 7Н24.

Это по отзывам непосредственных участников. Наверное, не насыпают им 7Н24. 
  • -0.11 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.74
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: BlindingBangs от 05.02.2019 15:59:48Это по отзывам непосредственных участников. Наверное, не насыпают им 7Н24.

Основные потери там от огня артиллерии, мин и зелёного змея.
Впрочем как и в других конфликтах.
Позиционная война больше четырёх лет, какой опыт там можно перенять?
У нас в МСО минимум два ПК, чего АК-74 не пробьет, красивый дырок наделает.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.94 / 25
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Слушатель
Карма: +114.46
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Возрождение 19-й мотострелковой дивизии.

В составе 58-й ОА ЮВО идет создание первой из 2-х запланированных новых МСД - 19й МСД.
Размещение - Ингушетия .

https://altyn73.live…2#t4783782
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • +0.43 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 03.02.2019 10:41:26Нет, я не про скорость в глубине.
Я про то, насколько будет эффективным ЯО мощностью 300-400 килотонн на глубине 400 метров против авианосца. Там же придется "пробиваться" через толщу воды.

А чего так мало-то? Туда не то, что 3-4Мт влезет, при нынешних технологиях туда аналог "легкого" моноблока от 15А18/15А18М впихнуть (и помощнее даже) - без проблем. Впрочем, там могут быть наверняка разные типы модулей нагрузки (именно так называется).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Иванов Иван от 05.02.2019 13:29:20Это решение связано с недостаточным пробивным действием пули в определенных ситуациях

ТАСС

Уже опровергнуто.
Один ... офицер там педалирует эту тему (или группа там таких есть, не скажу точно, я знаю про одного), по дурости или из заблуждения или в порядке дискуссии. А все вдруг возбудилисьВеселый, прочитав в сборнике цитатку. В научных работах и докладах у нас и не того понапишут. По факту же - патрон 43го года в сравнении с 5.45 -  говно. И бесперспективное. Про вероятность попадания в тушку,  которая в разы выше на 5.45 (это если про 7Н40 даже забыть, который дает возможность работать КРАЙНЕ точно), про пробитие деревьев (7.62 их не берет, кстати, а 5.45 таки да, понятно, что не баобабов и дубов), про количество патронов в БК в 1.5 раза больше при том же весе, про настильность, которая позволяет куда вольготнее обращаться с установками прицела - напоминать нужно?
И переходить на патрон 43го года никто не будет. И разработок патронов повышенной пробиваемости и точности, как на 5.45 или патрон с закраиной - не ведется и не планируется. И кому там БП на 5.45 мало-то? 7Н39 пробивает плиту класса 5А (Бр4), и не какое-нибудь фуфло непонятное, а "Гранит". А лучше его, считай, и нет ничего, и в 5А, ни в 6А. Мало, что ли? Он и борт БМП-2 пробивает на сотне.  А что надо-то? Абрамс в борт корпуса в тонкую часть? Шокированный
Я уж молчу, что с таких вот ... умных людей, которые пиарят 7.62х39, надо бы спросить за принятие на воор нах не нужного А-762 с его дурацкой сбалансированной автоматикой. которая в этом калибре нихрена не дает (А-545 хоть какой-то смысл имеет, но от него даже студенты-строители отбиваются с применением приемов РБ). А я бы еще с лоббистов Коврова вообще спросил за условия конкурса. Зачем там была нужна дурацкая отсечка, нахрен не нужная на АК, но крайне необходимая на автомате со сбалансированной автоматикой. Надеюсь, года через 3-4 втихую с АК-12/15 ее уберут. И да, АК-15 тоже, в общем, нафиг не нужен.
И даже штурмовикам из всяких там фейсовских управ 7.62 тоже постепенно перестает нравиться, все больше, смотрю, АК-105 или там АК-74М в обвесе. Хотя им БК на себе не таскать и дистанции работы у них совсем другие, и цели тоже. И на бронезащиту целей им обычно начхать, потому что ищущие способ покинуть эту проклятую дунью редко ее носят (в Сирии, правда, смотря кто, но носили, видно, не очень хотели покинуть, мунафики)Веселый Потому и 7.62, все же, шоковое воздействие на тушку несколько выше.

Ну и это, если на какой-то вдруг и перейдут, то только на патрон, который даст не меньше 20-25% роста боевых свойств. А даже если на что-то типа 6х49 уходить, то рост будет процентов, ну, вроде, 5-6. Оно нам какого Хуана нужно-то? Так что пока таких патронов не будет - хоть что пусть пишут, снимают, делают, но кина не будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.44 / 59
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlindingBangs от 05.02.2019 15:59:48Это по отзывам непосредственных участников. Наверное, не насыпают им 7Н24.

Кому насыпали, кому нет. А кто там и 7Н39 стрелял. И отзывы вот именно таких вот участников, которые там стреляли старьем, ну сами понимаете, для ГРАУ не значат ничего. Да и большая часть потерь там - от артогня. В активный период БД - так точно.
Еще добавлю, что не так обязательно пробивать плиты. Важно попасть туда, куда пробьешь, а это - большая часть поверхности тела. А там и артерии и все прочее. За плитами обычно прячется то, отчего тушка отдаст концы до получения врачебной помощи. А если тушка сделает это позже, или загремит в госпиталь - это не лучше для противника. Даже эвакуация 300го - это минус 2-3 бойца надо выделить временно.
А попасть куда проще 5.45.
Отредактировано: BlackShark - 06 фев 2019 07:47:50
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.09 / 39
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 06.02.2019 07:37:20Уже опровергнуто.

Отзыв Равиля убедительнее.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • -0.59 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.02.2019 09:00:36Они про более дальнюю перспективу пишут, в рамках Ратника-Х. ТЗ в части дальности прицельной стрельбы и способности поражать цели в сибз растут охрененными темпами, наука прогнозирует, что на определенном этапе возможности 5,45 будут исперчены по физике. Это ессесна не по обр.1943 года речь.

Патрона нового все равно нет, чтобы обеспечил тот рост боевых свойств, что требуется для перехода. И не видно на горизонте.  И проблема роста веса БК останется, хоть на что перейди. Может, композитная гильза помогла бы, но в длительности хранения и прочих таких свойствах я сильно сомневаюсь. Как и в надежности.  Скорее, я в подкалиберную пулю 5.45 поверю. Благо, наработок полно было.
Ну и это, насчет роста дальности - это явная хрень, даже в сирийских палестинах, как-то, дальностей хватало, и вообще, там рулят вещи типа 12.7, 14.5, 23, 30 и так далее, а не стрелкуха, в основномПодмигивающий
Ну и это, какая там средняя площадь пластин, а? Сколько это процентов проекций цели? И что там 7Н39-то не берет? Ну, "Гранит" под 6А не берет, и то, говорят, якобы всяко бывает (не видел). Что, в ближайшие лет 5-7, скажем, этого не хватит? Так резервы есть. И сомневаюсь я, что-то, что не хватит.
Отредактировано: BlackShark - 06 фев 2019 10:54:55
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 06.02.2019 08:18:08Отзыв Равиля убедительнее.

Я по 5.45 могу привести мнения да хоть "стройотрядовцев", и они будут однозначны - 7.62 нахер. Исключения - когда нет патронов к 5.45, тогда, конечно, да, придется брать 7,62

А то, что есть люди, верующие в переможность 7.62х39 (своего рода военная секта) - ну так есть люди, которые, например, плитники и прочую муть у всяких клоунов ВК покупают, нигде не сертифицированную. И на войну едут.  И что? А есть те, кто верует в силу открытых люков в танке, и таким образом открывают себе канал перехода к Богу поскорее.
Отредактировано: BlackShark - 06 фев 2019 10:57:15
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.83 / 35
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.22
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 214
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.02.2019 10:48:34Патрона нового все равно нет, чтобы обеспечил тот рост боевых свойств, что требуется для перехода. И не видно на горизонте.  И проблема роста веса БК останется, хоть на что перейди. Может, композитная гильза помогла бы, но в длительности хранения и прочих таких свойствах я сильно сомневаюсь. Как и в надежности.  Скорее, я в подкалиберную пулю 5.45 поверю. Благо, наработок полно было.
Ну и это, насчет роста дальности - это явная хрень, даже в сирийских палестинах, как-то, дальностей хватало, и вообще, там рулят вещи типа 12.7, 14.5, 23, 30 и так далее, а не стрелкуха, в основномПодмигивающий

По выделенному: может расчитывают на экзоскелеты там всякие?
  • +0.06 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: бэст от 06.02.2019 10:57:02По выделенному: может расчитывают на экзоскелеты там всякие?

Экзики, конечно, да, позволят нарастить защиту. Но в БТР от этого боец не превратится (даже активный экзик, с двигателями, я думаю, тоже).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 14
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6