Современные российские ВС

37,862,341 98,904
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: бэст от 06.02.2019 10:57:02По выделенному: может расчитывают на экзоскелеты там всякие?

      При активных экзоскелетах  возможен переход на 12,7. Но проблема сейчас именно в них. Точнее в источниках питания для них.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: PPL от 06.02.2019 11:09:56Были бы источники (электро?)энергии с плотностью больше дизтоплива и сопоставимой безопасностью, то не только нарастить калибр и переносимую массу можно, но и индивидуальную активную СУО добавить не проблема, с выборкой поправок перед выстрелом приводами держалок оружия.

И мы снова придем в фазу "рыцарских" армийВеселый, то есть периода когда доспехи имели значение.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.23 / 11
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Fomor.Perm от 06.02.2019 11:22:04не придем. Потому что если пулю оно держать еще будет, то СПБЭ - уже нет. В любом варианте

СПБЭ - это переход в другую лигу, т.к. если против пехотинца требуется противотанковое оружие, то это уже перебор. Значит, что этих СПБЭ и их носителей понадобится на порядок больше, чем имеется сейчас. Если против пехотинца понадобится оружие класса РПГ, значит есть прямой резон делать таких пехотинцев - РПГ и реже, чем АК, и скорострельность (а значит и плотность огня) совсем не та.

Собственно, повышение требований к оружию противника - это и есть основная задача, решаемая совершенствованием брони...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.30 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: 71taa от 06.02.2019 11:34:54Цитата: PPL от 06.02.2019 12:09:56

Если бы все так "хорошо" было. Кроме источников энергии еще и с приводами все плохо. Либо с размерами/весом, либо с точностью, либо с ресурсом, либо с тепловыделением, либо с устойчивостью ко внешним факторам. Про цену вообще молчу.

Промышленным роботам-то ладно, сервы+волновые редукторы. Но у них внутри кисель с косточками не сидит, и кинематику не портит. Да и прыгать им не приходится по кочкам, поэтому могут себе позволить весить под тонну. И иметь энкодеры со стеклянными шкалами, кои при любом неудачном сотрясении сыпятся.

А если что попроще и подубовее - то люфты замучаешься выбирать для того, чтобы хотя бы в ту степь прицелится за время, пока тебя чисто биологический оппонент не выцелит. 
Уже который год ждемс революции по электроактивным полимерам - но чую, дождемся каак раз вместе с источником энергии :)

Промроботы обеспечивают точность позиционирования совсем не нужную для наведения оружия.

Приводы наведения пулеметов на роботах, типа того же Урана, вряд ли обеспечивают точность выше нескольких угловых минут. И этого достаточно, чтоб на километре дальности иметь разброс порядка одного метра. Для "ручной" системы экзоскелета этого за глаза, иначе уже нужен станок, который вполне может быть дооснащен приводами точного наведения.. С другой стороны, сделать "дубовый" привод такой точности вполне реально.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 6
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +62.84
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Но глядя на первые опыты с роботами-андроидами, возникает ощущение, что не так уж не правы игроделы с бронескафандрами... Тем более что это вооружение повторяет историю другой бронетехники: сначала сделаем механизм перемещения (колеса => экзоскелет), потом обошьем броней, потому что можем (первый броневик => тяжелая навесная броня на экзоскелет), потом сделаем несущий бронекорпус.  Примерно туда все и пойдет видимо.
  • +0.01 / 1
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Слушатель
Карма: +114.46
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Дико извиняюсь, что влезаю со всякой фигней в увлекательную дискуссию про Фаллаут и Мечвориор, но тут просто новостишка одна проскочила ...

Планы восстановления старых военных округов
Стало известно о планах по разукрупнению военных округов России.


https://bmpd.livejou…21476.html

Неужели правда?
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • +0.14 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: 71taa от 06.02.2019 15:35:02Так ключевое слово - пристрелка. Скооперировали камеру+машинное зрение и станок, откалибровали в текущем положении пулемет, пристреляли на станке и пошло.  Да, в таком варианте нет. Если на экзоскелете будет штатное вооружение - можно и так.
А вот если брать в руки, а потом "человеческими" средствами наводить на цель - вот там люфты/выбеги на торможениях вас не порадуют, как и скорость реакции. Т.е. вы руку-то остановили в нужном положении, а экзоскелет на пару угловых убежал дальше. А вы опять компенсировать, а там опять перебег. Вопрос фидбэка на уровне близком к естественному для человека - это не только вопрос управляющей электроники и датчиков, привода тут тоже забывать не нужно.
Ну и про кинематику уже кто только не сказал - ну неудобная она у человека для того, чтобы ее механизировать внешним скелетом. 
А вот посадить во что-то более крупное в качестве пилота - это да, это можно. Правда там опять вопрос - зачем человекоподобноеУлыбающийся Ну и зачем пилот (модное сейчас) - тоже.

А зачем наведение руками? Не логичнее размещать оружие на приводах, не связанных с руками? Тогда нужно будет только давать ЦУ. Другими словами руки экзоскелета управляются независимо от рук оператора, это что то вроде сменной туррели.
Отредактировано: Foxhound - 06 фев 2019 15:39:39
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.30
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Умные боеприпасы
Новость   476 7
БАЛАШИХА, 6 фев – РИА Новости. Государственные испытания 30-миллиметровых боеприпасов с дистанционным подрывом для боевой машины поддержки танков "Терминатор" завершатся к концу 2020 году, заявил журналистам в среду гендиректор НПО "Прибор" (входит в концерн "Техмаш") Юрий Набоков.
"Работа находится на стадии госиспытаний. Думаю, в течении двух лет они завершатся", - сказал Набоков, отвечая на вопрос журналиста.

https://ria.ru/20190206/1550458710.html



БАЛАШИХА (Московская область), 6 фев – РИА Новости. Госиспытания "умных" мин ПТМ-5, способных по количеству металла различать военных и мирное население, начнутся в конце 2019 года, заявил журналистам в среду гендиректор предприятия-разработчика данных мин - Научно-исследовательского инженерного института (НИИИ, входит в концерн "Техмаш" госкорпорации Ростех) Игорь Смирнов.
Смирнов заявлял российским СМИ о начале разработки мин с датчиками металла ПТМ-5, которые не будут срабатывать против мирного населения.


https://ria.ru/20190206/1550460756.html
  • +0.43 / 11
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 06.02.2019 08:18:08Отзыв Равиля убедительнее.

Равиль уже четыре года из "командировки" не вылазит, 12 лет боевых получил наверное, такой опыт однозначно на печень влияет.

 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 17
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 06.02.2019 07:37:20[......]
И кому там БП на 5.45 мало-то? 7Н39 пробивает плиту класса 5А (Бр4), и не какое-нибудь фуфло непонятное, а "Гранит". А лучше его, считай, и нет ничего, и в 5А, ни в 6А. Мало, что ли? Он и борт БМП-2 пробивает на сотне.  А что надо-то? Абрамс в борт корпуса в тонкую часть? Шокированный
[.......]

7Н39 кроме спецназа где есть? И массовым он никогда не станет. Хорошо што 7Н6 убрали, у мотострелков насколько я знаю в основном 7Н10.  Но найти более хороший патрон 7,62х39 не сложно.....
Отредактировано: Диамант - 06 фев 2019 21:28:50
  • -0.01 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: rusyes от 06.02.2019 15:03:06Камрад. Вопрос актуальнее.. а зачем? В чем профит?

    В енеральских должностях. Это ж сколько енералов наплодить можно!
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.38 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Диамант от 06.02.2019 21:11:017Н39 кроме спецназа где есть? И массовым он никогда не станет. Хорошо што 7Н6 убрали, у мотострелков насколько я знаю в основном 7Н10.  Но найти более хороший патрон 7,62х39 не сложно.....

    У патрона 43 года резервов на модернизацию НЕТ. А кроме 7Н39 есть 7Н24. Который тоже, по пробивному действию, оставляет 7,62х39 в жопе. И это не считая других параметров, по которым он превосходит последний 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.37 / 13
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 06.02.2019 21:47:47У патрона 43 года резервов на модернизацию НЕТ. А кроме 7Н39 есть 7Н24. Который тоже, по пробивному действию, оставляет 7,62х39 в жопе. И это не считая других параметров, по которым он превосходит последний

7Н24 и 7Н24.000-01 тоже не массовые.
Массовые 7Н6 и 7Н10.
Отредактировано: Диамант - 06 фев 2019 22:03:37
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Диамант от 06.02.2019 22:01:137Н24 и 7Н24.000-01 тоже не массовые.
Массовые 7Н6 и 7Н10.

      7Н6 уже лет 20 не выпускается.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 14
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Слушатель
Карма: +181.98
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: Диамант от 06.02.2019 21:11:017Н39 кроме спецназа где есть? И массовым он никогда не станет. Хорошо што 7Н6 убрали, у мотострелков насколько я знаю в основном 7Н10.  Но найти более хороший патрон 7,62х39 не сложно.....

Так по-любому же проще сделать массовым уже выпускаемый патрон, чем городить новую систему и всё равно модернизировать к ней боеприпасы?
  • +0.23 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.02.2019 11:01:22Наработки ведутся, пока больше теоретические, но у РАВистов это и не заявлено как "к такому-то году".

Проще говоря - попил. В ближайшее десятилетие никакой нужды в этом нет, и простое увеличение калибра пока совершенно неперспективно.
ЦитатаТы ж видишь, в снайперке эта тенденция довольно четко прослеживается, в т.ч. по результатам "приграничных районов Ростовской области" и Артека.

Причем тут снайпинг? И то, снайпера работают и 7.62х54,и 7.62х51,  и 8.6, и 12.7, и 9х39.


ЦитатаПока да. Но материалы то развиваются, для меня когда-то полиэтилен в запале РГО стал сюрпризом...

Я скорее поверю в переход на композитные гильзы и СПЭЛ, чем в 7.62.
ЦитатаПочему хрень, наращивание калибра - это один из способов решения проблемы не только дальности (но не единственный). Минусы его понятны, так же, как и в перестволении танков с 125 на 152. У меня лично нет сомнений, что это когда-нибудь произойдет.


Как видишь, никто танки на 152мм пересаживать пока не стал. Да, есть 2А83 в загашнике, есть работы по ЭТХП на ту же "Армату", но это все на крайний случай в будущем, а пока что потенциал 2А82-1М еще выбрать надо умудриться. И найти то, что она не пробьет, кроме, понятно, самой "Арматы". То есть вместо экстенсивного пути работает интенсивный. И с патроном тоже так. 7Н39 и 7Н40 очень высоко подняли планку. Как и 7Н37 и как там этот аналог 40го в 7.62х54 зовется? Забыл индекс. Кстати, тоже боротьба и распил вечные вокруг этого патрона (ну как же, "устарел", нельзя из ленты подать в один цикл и т.п. - будто это мешает ПКМ/ПКП быть лучшими пулеметами в классе, да еще и наиболее легкими, практически?). И не про диванных экспертов и полоумных с ганзы (которые сейчас лучи поноса по поводу переплава стволов мечут, и петиции на американский сайт чендж.орг шлют, дауныВеселый), но и про военно-научное, скажем так, сообщество.
Но он, тем не менее, есть и будет естьУлыбающийся
И вообще, доля стрелкухи в общем успехе войск настолько невысока в наше время, что устраивать такие перевооружения, по сути, вредительство, без РЕЗКОГО роста боевых свойств и эффективности. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 37
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexey_C от 06.02.2019 14:04:10Дико извиняюсь, что влезаю со всякой фигней в увлекательную дискуссию про Фаллаут и Мечвориор, но тут просто новостишка одна проскочила ...

Планы восстановления старых военных округов
Стало известно о планах по разукрупнению военных округов России.


https://bmpd.livejou…21476.html

Неужели правда?

Тут даже карта неправильная приведена в изначальной статье. Округов, по сути, 5. Потому что есть ОСК "Север" ("Северный флот").

Вот так
Так что там делить в ЗВО - не очень понятно. потому что уже поделено. Отрезать именно кусочек Карелии и Ленобласти, Псковщину и Новгородчину? А смысл? Там округ будет почти пустой, даже если дивизию вместо 138й  сделают в 6й ОА. А КОР относится к ЗСН, так что не им. 
Вот ЦВО делить хотели и хотят, да, потому что слишком большой. Он и функции центрального резерва для ЗСН и ЮЗСН выполняет, и усиления ВСН, и усиления на ЮСН. Проще и правда отрезать бывший СибВО. То есть оно не совсем так, но будет.
Военно-политическая обстановка меняется и становится больше похожей на ту. когда больше округов было более оправданным. И больше войск в этих округах будет. При всей электронизации военного управления, управлять территорией нескольких Европ, как бы, не очень легко, особенно если еще наформируют соединений. Там в одной Якутии Гейропа поместится....Хорошо хоть войск там почти нет.

Дело не в желании создать больше должностей (хотя и не без тогоВеселый). Просто посмотрите на карту округов.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 33
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 06.02.2019 16:03:05БАЛАШИХА (Московская область), 6 фев – РИА Новости. Госиспытания "умных" мин ПТМ-5, способных по количеству металла различать военных и мирное население, начнутся в конце 2019 года, заявил журналистам в среду гендиректор предприятия-разработчика данных мин - Научно-исследовательского инженерного института (НИИИ, входит в концерн "Техмаш" госкорпорации Ростех) Игорь Смирнов.
Смирнов заявлял российским СМИ о начале разработки мин с датчиками металла ПТМ-5, которые не будут срабатывать против мирного населения.


https://ria.ru/20190206/1550460756.html

Какое, нах, мирное население? Это противотанковая мина, ей наплевать на мирняк, она техникой интересуется. Другой вопрос, что отличать легковушку от танка сможет или избирательностью будет обладать.
Хотя и ПТМ-4 "Нокаут-2" только недавно в серию пошла, да и ПТМ-3 тоже достаточно новая.
http://www.russianar…pic=3324.0 вот, кстати, она
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 06.02.2019 22:01:137Н24 и 7Н24.000-01 тоже не массовые.
Массовые 7Н6 и 7Н10.

7Н22 дефицитом давно не является, 7Н6 и 7Н6М  больше для всяких там товарищей из двух корпусов нонче. И то, у них не только они. 7Н24 в войсках имеются. А 7Н39 только появился, вы чего хотите-то от него? Распространится еще.  Хотя вряд ли он будет сверхмассовым, это и не нужно.

И самое главное, в 7.62х39 НИХРЕНА, кроме 7Н23 образца 2002г.  - нету. И не будет, что характерно.
Отредактировано: BlackShark - 07 фев 2019 00:45:01
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 18
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.30
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 07.02.2019 00:43:187Н22 дефицитом давно не является, 7Н6 и 7Н6М  больше для всяких там товарищей из двух корпусов нонче. И то, у них не только они. 7Н24 в войсках имеются. А 7Н39 только появился, вы чего хотите-то от него? Распространится еще.  Хотя вряд ли он будет сверхмассовым, это и не нужно.

И самое главное, в 7.62х39 НИХРЕНА, кроме 7Н23 образца 2002г.  - нету. И не будет, что характерно.

В списке индексов ГРАУ есть 7Н27...
  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 6