Современные российские ВС

37,862,958 98,904
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ivan2 от 20.02.2019 11:56:34Возможно Вы правы, но у меня мнение другое.
     Вот смотрите. Наступает полк (полк, это тактическая единица, которая способна самостоятельно вести бой). У него, к примеру, впереди 2 батальона. 1 батальон сзади. У первых двух батальонов левый задачу выполнил, правый встал колом. Причём обе первые роты правого батальона понесли потери и отошли, бросили в бой второй эшелон, не помогло- упёрся противник (недоразведали, карта не легла, да мало ли...). Командир полка распоряжается своей скромной артиллерией непосредственно. И скромными противовоздушными средствами непосредственно. Даёт команды на применение, то, сё.
     Уже наступило время Ч в полосе наступления полка, или ещё не наступило?
     Или Вы думаете, что армейская авиация и "артиллерийская артиллерия" старшего начальника будут наносить удары по намеченным целям исходя из ситуативного времени Ч в ротах/взводах, которым "повезло"/"на повезло"? Так в ротах, которые на достигли первой линии окопов противника время Ч не наступило! Или уже наступило?!

      Не-а. Так быть не может. Время "Ч" это не фактическое время, а плановое. И оно (до начала наступления) неизвестно исполнителям. А всякие нарушения планов - так это неизбежно. И решается манёвром и огнём. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.46 / 19
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.20
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ivan2 от 20.02.2019 11:03:48Ну, нависли. Дальше-то что? Кто включал секундомер?, кто делал запись в журнал, для чего?
     Принцип единства места, цели и времени определял планирование от времени Ч задолго до достижения окопов противника.
     Время Ч, это из области СУВ - скрытого управления войсками, чтоб никто не знал, во сколько начнётся. В этом смысле скрывать планирование действий мотострелковых подразделений смысла никакого не имеет. Артиллерия, авиация,... это да.

Это как раз для взаимодействия с артиллерией.
"Ч- 5 минут" артиллерия переносит огонь в глубину обороны противника.
В это же время мотострелки спешиваются с БМП/БТР за 300-400 м до траншеи и противника и пока противник не пришёл в себя захватывает первую линию траншей. 
За этим надо внимательно следить.
Если например на "Ч+ 3 часа" предписано выйти на определённый рубеж, то раньше туда соваться не надо.
Патамучто, в глубине могут жахнуть и тактическим ядерным боеприпасом.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.73 / 29
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 20.02.2019 12:06:33Не-а. Так быть не может. Время "Ч" это не фактическое время, а плановое. И оно (до начала наступления) неизвестно исполнителям. А всякие нарушения планов - так это неизбежно. И решается манёвром и огнём.

     Правильно. Это плановое время Ч именно для того, чтобы никто не знал фактического времени до момента начала. Это момент запуска машины боя от которого запускается много разных, часто взаимовредных при несогласованном применении механизмов боевых действий.
     Но это время не про пехоту, а про нанесения ударов по графику приданными силами. Про плановый перенос огня в глубину обороны противника,...
     В самом глупом случае, чтобы наши гаубицы и миномёты случайно не посбивали нашу авиацию.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Портос от 20.02.2019 12:15:42Это как раз для взаимодействия с артиллерией.
...

     Тактические подразделения имеют полковую артиллерию, которой командир полка управляет не по плану  "Ч+5 минут", а непосредственно по ситуации.
     С приданной (правильнее сказать не с приданной, а действующей в полосе полка) большой артиллерией такой номер не проходит. И с авиацией не проходит. Вот там "Ч+5 минут". Но при этом совершенно не обязательно, чтобы конкретная рота овладела первой линией окопов противника. Бывает, что с наблюдательных пунктов ничего не видно и связи нет... а вертолёты уже заходят! Авианаводчик конечно сработает, но сами понимаете.
Отредактировано: ivan2 - 20 фев 2019 12:40:32
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Обращение...
Дискуссия   335 11
ВВП для особо тупых европейцев (рсмд + про) намекает, что удары будут нанесены не только по установкам но и по "центрам принятия решений". Т.е. столицам. И не обязательно тех стран, где размещены установки... 

Цирконом похвастался. Сказал, что лезет в пусковые калибров.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 21 фев 2019 03:20:41
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.57 / 20
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Портос от 20.02.2019 10:29:24Как доходчиво на первом курсе объяснил преподаватель тактики 

"Время "Ч", это когда яйца пехоты зависли над окопом противника." (ц) В очках Улыбающийся

У всех свое " Ч ":
- у артиллеристов - начало артподготовки, к " ч " + 0.45 (к примеру) переход к другому виду огня
- для пехоты - начало атаки и к " Ч " + 0.30 (к примеру" - это яйца над окопом противника
- У нас это было временем начала десантирования, а далее все шло в " Ч "+....+0.50 завершить сбор и выйти в районы сбора, +1.30 выйти на рубежи атаки к своим объектам, к " Ч " + и т.д. и т.п.
- интересно было слушать постановку задачи у летчиков ВТА. " Ч " - начало погрузки техники и л / с в самолеты. Далее - взлет и сбор
- к " Ч " + они планируют свои мероприятия - сбор отряда по "петле" и выстраивание в колонну. Далее - планировалась встреча с истребителями сопровождения, начало снижения, заход на боевой курс и к " Ч " + начало десантирования. Задачи ставились на начало десантирования группе самолетов передового отряда (захвата площадки), отряду самолетов с техникой, отряду самолетов с л / с.
Доводилось встречать упоминание, в связи с планированием взаимодействия " Ч " минус
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 фев 2019 12:56:21
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.31 / 41
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.20
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ivan2 от 20.02.2019 12:30:29Тактические подразделения имеют полковую артиллерию, которой командир полка управляет не по плану  "Ч+5 минут", а непосредственно по ситуации.
     С приданной (правильнее сказать не с приданной, а действующей в полосе полка) большой артиллерией такой номер не проходит. И с авиацией не проходит. Вот там "Ч+5 минут". Но при этом совершенно не обязательно, чтобы конкретная рота овладела первой линией окопов противника. Бывает, что с наблюдательных пунктов ничего не видно и связи нет... а вертолёты уже заходят! Авианаводчик конечно сработает, но сами понимаете.

Время "Ч" назначает не командир полка и даже дивизии.
На участке прорыва будет работать полковая, дивизионная, армейская, фронтовая если нужно и артиллерия резерва Ставки ВК.
Всего в полосе прорыва для дивизии планировалось 18 тактических ядерных зарядов в сутки.
Любой командир полка понимал, что инициатива в первые сутки подобных операциях, опасна.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.83 / 21
HANS82
 
Слушатель
Карма: +95.19
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 329
Читатели: 3
Цитата: D9ID9I ALT2 от 20.02.2019 15:01:06Саратов, Артек - от созвучия с САР (Сирийская Арабская Республика если чоУлыбающийся)
Остальное по такому же принципу - Химки/Хмеймим, Лимпопо/Алеппо, Тартуга/Тартус и т.д.

ШирНарМассы всегда подбирали для окружающей действительности сленг и "цветастые" кликухи. В ЦУПе на третьем этаже был Зал управления Дальними космическими аппаратами. В народе просто "венерический зал".  
  • +1.18 / 26
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 19.02.2019 23:49:58https://konstruktortestov.ru/test-6240
 Тест легкий, конечно. Улыбающийся

" Вы правильно ответили на 81% вопросов" 3 вопроса в молоко. Время Ч, гранатомет, минусы. Ну оно и понятно ни с чем из этого я не сталкивался.
Про Саратов в Сирийской ветке не раз упоминалось. Стекляшка это и вид ткани (были еше пш, деревяшка), но это и чипок. Про гранатомет я понял почему стабилизатор сносит сильнее, набегающий боковой ветер у стабилизатора сталкивается с вертикальной плоскостью, а у носа с закругленной поверхностью, площади поверхностей, конечно не сравнимы, у головной части она намного больше, но видимо все определяет вот это обтекание ветром закругленной поверхности и упирание его в плоскость стабилизатора.
Веслом называли АК-47. Посудомойка у нас называлась балтикой.
Тушняк. Догадался что имеется в виду, но будучи на дембельском аккорде хлеборезом с таким названием не сталкивался.
Про время Ч тоже опосля стало понятно. В принципе, можно привязываться к другой точке отсчета, но как тут уже говорилось бывают всякие накладки, но лучше пусть натсупающие к линии вражеских окопов прибудут с опозданием, чем попадут прибыв раньше под свою артподготовку.
Отредактировано: Сергей (к.ф.-м.н.) - 20 фев 2019 17:09:34
  • +0.19 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Ilya Kaiten от 20.02.2019 12:37:07ВВП для особо тупых европейцев (рсмд + про) намекает, что удары буду нанесены не только по установкам но и по "центрам принятия решений". Т.е. столицам. И не обязательно тех стран, где размещены установки...

Там нужно цитату полностью. Интересный момент есть, вроде не отражённый новостными агентствами.

ЦитатаЕсли же они действительно будут произведены и поставлены на европейский континент, а США такие планы имеют, во всяком случае, мы не слышали обратных заявлений, то это резко обострит ситуацию в сфере международной безопасности, создаст для России серьёзные угрозы, ведь у некоторых классов этих ракет подлётное время до Москвы может составить до 10–12 минут. Это и есть очень серьёзная угроза для нас. В таком случае мы будем вынуждены, я хочу это подчеркнуть, именно вынуждены предусмотреть зеркальные и асимметричные действия. Что это значит.
Скажу уже сегодня прямо и открыто, чтобы никто нас потом ни в чём не упрекал, чтобы всем было заранее ясно, о чём здесь идёт речь. Россия будет вынуждена создать и развернуть виды вооружений, которые могут быть использованы не только в отношении тех территорий, с которых для нас будет исходить соответствующая прямая угроза, но и в отношении тех территорий, где находятся центры принятия решений о применении угрожающих нам ракетных комплексов.
Что в этой связи важно, и здесь много новизны. По своим тактико-техническим данным, в том числе по подлётному времени до указанных центров управления, эти вооружения будут вполне соответствовать тем угрозам, которые направлены против России.
Знаем, как это сделать и реализуем эти планы немедленно, как только соответствующие угрозы для нас станут реальными.
http://www.kremlin.r…news/59863
Отредактировано: Senya - 20 фев 2019 17:16:18
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.99 / 31
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.20
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ivan2 от 20.02.2019 11:56:34Возможно Вы правы, но у меня мнение другое.
     Вот смотрите. Наступает полк (полк, это тактическая единица, которая способна самостоятельно вести бой). У него, к примеру, впереди 2 батальона. 1 батальон сзади. У первых двух батальонов левый задачу выполнил, правый встал колом. Причём обе первые роты правого батальона понесли потери и отошли, бросили в бой второй эшелон, не помогло- упёрся противник (недоразведали, карта не легла, да мало ли...). Командир полка распоряжается своей скромной артиллерией непосредственно. И скромными противовоздушными средствами непосредственно. Даёт команды на применение, то, сё.
     Уже наступило время Ч в полосе наступления полка, или ещё не наступило?
     Или Вы думаете, что армейская авиация и "артиллерийская артиллерия" старшего начальника будут наносить удары по намеченным целям исходя из ситуативного времени Ч в ротах/взводах, которым "повезло"/"не повезло"? Так в ротах, которые на достигли первой линии окопов противника время Ч не наступило! Или уже наступило?!

"При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части." (ц)— Приписывается маршалу Москаленко
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.38 / 17
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 20.02.2019 16:33:47...Про гранатомет я понял почему стабилизатор сносит сильнее, набегающий боковой ветер у стабилизатора сталкивается с вертикальной плоскостью, а у носа с закругленной поверхностью, площади поверхностей, конечно не сравнимы, у головной части она намного больше, но видимо все определяет вот это обтекание ветром закругленной поверхности и упирание его в плоскость стабилизатора...

     Сапёрный танк правильно описал. А Вы ошибаетесь:

     У выстрела (этой хрени) перья по чуйке к ветру гораздо важнее. Конечно голову с её сечением сносит по ветру. Но у тяжёлой широкой головы есть сильно вынесенный назад двигатель и перья. Поэтому граната на реактивной тяге (пока работает двигатель) подворачивает на ветер. Граната более чем немножко летит по "С-образной траектории" в сторону, откуда дует ветер.
     Вообще попадать из РПГ-7,- это не для теоретиков. Хотя всё достаточно просто, но попадать сложно.
     Тем не менее при правильном обучении даже арабы попадают.
Отредактировано: ivan2 - 20 фев 2019 17:46:14
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.98 / 24
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 20.02.2019 16:33:47
Скрытый текст
Про гранатомет я понял почему стабилизатор сносит сильнее, набегающий боковой ветер у стабилизатора сталкивается с вертикальной плоскостью, а у носа с закругленной поверхностью, площади поверхностей, конечно не сравнимы, у головной части она намного больше, но видимо все определяет вот это обтекание ветром закругленной поверхности и упирание его в плоскость стабилизатора.

Скрытый текст
Центр масс гранаты в ее теле, а хвост - просто такой себе длинный флюгер, который и отклоняется под действием ветра, вращая гранату вокруг центра масс. При этом нос ракеты поворачивает "на ветер" и она уклоняется в сторону, откуда дует..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.46 / 13
TAU
 
Слушатель
Карма: +110.46
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Executer от 20.02.2019 09:46:3688%, накосячил с 11 и 15 вопросами. Старею, 10-й год на пенсии даёт знать о себе, увы.

Надо же, и у меня именно с ними проблемы былиПодмигивающий
  • +0.08 / 4
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 20.02.2019 17:31:45Сапёрный танк правильно описал. А Вы ошибаетесь:     У выстрела (этой хрени) перья по чуйке к ветру гораздо важнее. Конечно голову с её сечением сносит по ветру. Но у тяжёлой широкой головы есть сильно вынесенный назад двигатель и перья. Поэтому граната на реактивной тяге (пока работает двигатель) подворачивает на ветер. Граната более чем немножко летит по "С-образной траектории" в сторону, откуда дует ветер.
     Вообще попадать из РПГ-7,- это не для теоретиков. Хотя всё достаточно просто, но попадать сложно.
     Тем не менее при правильном обучении даже арабы попадают.

Я с танком не спорю, а пытаюсь обЪсянить по крайней мере для себя физику процесса сноса в сторону противоположную ветру.
  • +0.12 / 5
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 20.02.2019 18:27:13Я с танком не спорю, а пытаюсь обЪсянить по крайней мере для себя физику процесса сноса в сторону противоположную ветру.

     Нет сноса!
     Ветер поворачивает гранату вокруг центра масс (головы) оказывая действие на центр аэродинамического давления - перья.
     Ветер гранату повернул, а реактивный двигатель гранаты двинул её в новом направлении.

     Правка - Тем не менее тупой снос по ветру конечно есть. Но для РПГ он не то, что для СПГ-9, или пушки Гром, из которых на 1000 метров попадают. Но зависимость от ветра сложная, что означает - попадать надо очень уметь. Поэтому и ушли в прошлое чудесные по виду безоткатки и Громы несмотря на то, что динамореактивный сарданопал можно сделать хоть 300 мм кумулятивного габарита с соответствующей бронепробиваемостью.
Отредактировано: ivan2 - 20 фев 2019 19:10:34
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.24 / 8
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 20.02.2019 18:09:31Центр масс гранаты в ее теле, а хвост - просто такой себе длинный флюгер, который и отклоняется под действием ветра, вращая гранату вокруг центра масс. При этом нос ракеты поворачивает "на ветер" и она уклоняется в сторону, откуда дует..

Тоже вариант, а у гранат без стабилизаторов тогда тоже снос будет такой же против ветра?
  • +0.05 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 20.02.2019 18:20:46Вы немного не то выделили

Это отметил ещё предыдущий автор.
Цитата: Салон62 от 20.02.2019 18:20:46оно конечно важно

Оно прежде всего оригинально - кто-нибудь понимает, как это толковать? 10 минут подлётного времени до штаб-квартиры НАТО в Европе? И отсюда много ближе до Берлина и Парижа?
Мы комплексы поставим, которые достанут
До различного рода мест включая и Бухарест
И Стамбул с Варшавой, а там ещё немного и Прованс...
Или 10 минут до Пентагона? Это вопрос конечно интересный...Улыбающийся
ЗЫ. Снова актуально: Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.95 / 34
Сергей  (к.ф.-м.н.)
 
russia
54 года
Слушатель
Карма: +997.72
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,852
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 20.02.2019 18:33:20Нет сноса!
     Ветер поворачивает гранату вокруг центра масс (головы) оказывая действие на центр аэродинамического давления - перья.
     Ветер гранату повернул, а реактивный двигатель гранаты двинул её в новом направлении.

Снос есть всегда, так как оказывается боковое воздействие, просто как этот снос влияет по сравнению с другими факторами (типа изменения направления движения из-за поворота гранаты), в данном случае влияет слабо, только под сносом можно ведь и  понимать еще и просто движение в сторону отличную от прицельного, про это я сейчас и говорю.
  • +0.07 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 20.02.2019 18:49:26Не знаю, 10 маловато, но "Куба далеко, Куба далеко - Куба рядом, Куба рядом..." (с)

УговорилиУлыбающийся
Скрытый текст

Но - "Знаем, как это сделать и реализуем эти планы немедленно" - мало похоже на возможную зависимость от какой-либо третьей стороны.
UPD.
Похоже имелась ввиду возможность наносить ядерные удары по США гиперзвуковыми крылатыми ракетами. Официальный текст скоро выложат, а пока
https://tass.ru/politika/6140862

Цитата"Этого никто не запрещает - двигаться там военным кораблям и подводным лодкам", - добавил он. В качестве примера президент привел гиперзвуковую ракету "Циркон", о разработке которой он рассказал ранее в среду. "Посчитайте, как быстро, за сколько минут это изделие может достигнуть той цели, которая будет для нее поставлена. Вот и все. И сравните: 10-12 минут подлетного времени до Москвы, и сколько будет до центров принятия решений, которые создают для нас определенную угрозу", - сказал глава государства.
Отредактировано: Senya - 20 фев 2019 19:22:01
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.34 / 18
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 9