Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС

Современные российские ВС

←Пред←159996000600260036132→След→
 
  HANS82
   
   
HANS82  

Слушатель

Карма: +87.77
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 308
Читатели: 2
 
Австралы наваяли изрядное количество G-Wagonов для своих пустынно-лесных разведосов (не путать с SASR) со стандартным экипажем в 3 бойца. Стоит отметить, что у австралов большой опыт в снаряжении частей разведки - и по Ираку, и по Афгану..

Что до БЛА, то австралы - впереди планеты всей..))) В разведки и спецчастях - тактический комплект БЛА на взводном уровне, а микро (..верней нано) БЛА уже закупаются на уровень снайперских команд и развед-отделений. Масштаб анонсированных закупок мини и микро БЛА на 100 человек войска - впечатляет.

Камрады, всякий раз глядя на подобные тачки "без крыши над головой", вспоминаю как на службе жестоко отмораживал iб@ло. Да и просто замените  песчаный ландшафт на этой картинке, на родные сугробы. И с дороги никуда.  Хорошая спемашина для песочницы без водных преград.

сообщение скрыто автором
+ 0.37 / 16
  rusyes
   
   
rusyes   Россия
Кемерово

Слушатель

Карма: +1,501.11
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 9,176
Читатели: 2
 
2) И? Результат, экипаж поражён вне "брони"  На хрена козе баян?  Под бронёй оборонятся удобнее ага? Это я к тому что помощь не пришла экипажу Так вывод какой.? Дело не в броне, а в организации мероприятия

Вы серьезно? Зачем танку броня? Зачем на Курганец с Бумером? Епануться... Защита экипажей и десанта!!!! Выполнение поставленной задачи.
Upd
А так по вашему на джип СПГ поставить и нормСмеющийся
Ну или трактор какой) нах..ему броня правда. Если его могут подбить.
Нах..бойцу каска с бронежилетом ..ведь все равно не всегда спасает.

сообщение скрыто автором
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.42 / 12
  HANS82
   
   
HANS82  

Слушатель

Карма: +87.77
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 308
Читатели: 2
 
Попытаюсь перевести дискуссию в более, конструктивное русло.

 Сначала немного о личном опыте.
 В 2017 г. мне довелось поездить по пустыне на тойчанке.
 Вместе со спецами.
 Уходили в отрыв от наших и садыков до 80-100 км

 Работали на классической Тойоте с 4-местной кабиной и коротким кузовом.
   Внутри кабина была бронирована кевларовым подбоем по 2 классу защиты.
 Двигатель был прикрыт титано-кевларовой броней по 3 классу.

 Передок получился слегка перетяжеленным. Несколько раз застревали. Выручала лебедка сзади, специальный лом и кувалда.
 На лом могли одеваться ручки, чтобы быстро вытащить его после забивания.

 Тойчанку и все оборудование делали по спецзаказу в России. На внебюджетные средства.

 В кузове был пулемет (ПКП) на перекидной турели.
 Но, на него особо не рассчитывали. Т.к. при малейшей опасности отходили.
 Поэтому, он ездил в чехле.

 Сильнее всего напрягала возможность пробить колеса.
 Поэтому возили с собой штатную запаску и еще два колеса сверх того.
 Натренировались быстро менять колесо.

Над головой постоянно висел Орлан-10

Управлял им оператор с штатного НПДУ (в месте старта), а мы только получали картинку и ставили задачи.
 Пару раз пришлось взять управление на себя, когда заехали слишком далеко
Через тот же БпЛА была закрытая связь с командованием и возможность вызвать авиацию
Т.е мы твердо контролировали пространство на 10-15 км во все стороны.

Лучший рейдовый джип получится из БРДМ-2

Поднять с хранения старые корпуса.
 Поставить хороший дизель. Мосты, колеса и подвеску от БТР-80.
Вместо старой башни - дистанционный стабилизированный модуль с тем же вооружением (14,5 + 7,62)
В нем же, установить хорошую оптику и тепловизор.

    Все эти модернизации (по отдельности) неоднократно проводились.
  Получалось неплохо

 На крышу - привязной БпЛА - змей на 50 м. кабель - тросе.
 Еще один БпЛА свободнолетающий. В коробке на кузове
Коптерного типа с боевым радиусом 10 км и временем полета 50-60 мин.
На обоих - оптические головы день-ночь.

С дудкой 14,5 мм и умением плавать, этот джЫп будет вне конкуренции.
  И в пустыне и в Европе.

Здравствуйте Равиль.  А почему БРДМ-Мод, а не просто БТР-80/82? Под Ваше ТЗ вроде подходит.
С уважением...

сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  PPL
   
   
PPL   Россия

Слушатель

Карма: +307.89
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,356
Читатели: 5
 
...
Вот как выглядет тачанка у здорового человека
-противоминная защита
-пулестойкая броня
-развитые системы связи
-отменнейшая проходимость
-защита от ОМП

Скрытый текст

...

Шта?
Чиво за забористую дурь я сейчас прочитал?
Какая нафиг защита от ОМП? Какая нахрен проходимость?
Стойкость по STANAG 4569 еле вроде(?) третий уровень (если навесить допбронирование B-Kit) - 8кг фугас / 7.62 по кругу / ОФ 152мм в 60м. Собственно, Рысь по уровню 3 испытания на Камазе прошла, но у Рыси масса 6.5т и 5-7человек, против 12,7т/4ч у ошкоша.
Отменнейшая проходимость у 4-колесной 13тонной машины? Нагрузка почти 7т на ось? Где отличность, в пустыне и автобанам? Ню-ню, разговор то идет про некоторые другие говны.
Машинка по массе ближе к Тайфуну, чем к обсуждаемым багги. И при этом везёт 4 (КАРЛ!) человека. Второй вариант исполнения - 2 (два) бойца (один из них - водитель). Да, она лучше хамви, и мнэээ... всё.
Еще "Позор-Б" как пример приволочь - с защитой от ОМП, угу.

сообщение скрыто автором
+ 0.43 / 5
   
Барристер   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +376.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 13,899
Читатели: 7
 
\
Лучший рейдовый джип получится из БРДМ-2

Поднять с хранения старые корпуса.
 Поставить хороший дизель. Мосты, колеса и подвеску от БТР-80.
Вместо старой башни - дистанционный стабилизированный модуль с тем же вооружением (14,5 + 7,62)
В нем же, установить хорошую оптику и тепловизор.

    Все эти модернизации (по отдельности) неоднократно проводились.
  Получалось неплохо\

Свой пакет по модернизации БРДМ-2 предложил и Арзамас­ский машиностроительный завод (АМЗ), производитель броне­транспортеров БТР-80. Идеология модернизации — максималь­ная унификация с выпускаемой сегодня продукцией, применение узлов и агрегатов от хорошо себя зарекомендовавшего БТР-80. Модернизированная машина БРДМ-2А получает новую башню, дизельный двигатель, ходовую часть от БТР-80 и усиленную бро­невую защиту.

 Именно БРДМ-2А была принята на вооружение армии и ВВ Рос­сийской Федерации. Стоимость модернизации одного изделия со­ставляла 3 млн. 920 тыс. рублей. На протяжении нескольких лет АМЗ модернизировал до стандарта БРДМ-2А по 30-40 машин в год.

При модернизации базовая БРДМ-2 облегчалась за счет лик­видации дополнительных выдвигающихся колес. Вместо рессор­ной подвески (на базе узлов и агрегатов ГАЗ-66) устанавливалась подвеска от БТР-80. Подобного добивались военные еще в 60-х годах, требуя использования на БРДМ-2 подвески от БТР-60. За счет более широкой колеи бронетранспортера БРДМ-2 стала бо­лее устойчивой, и если раньше на поворотах с высокими скоростя­ми она опрокидывалась, то теперь может передвигаться и по до­рогам, и по пересеченной местности с повышенными скоростями. Стало возможным и движение по танковой колее.

 На БРДМ-2А бензиновый двигатель ГАЗ-41 заменялся дизе­лем ЯМЗ-236 («обрезанный» вариант штатного ЯМЗ-238 от БТР-80), что существенно снизило пожароопасность и увеличило запас хода, В бортах БРДМ-2А для посадки-высадки экипажа также мон­тировались трапециевидные двери-люки (от БТР-70), количество членов экипажа осталось прежним — 4 чел.

Изменения коснулись и вооружения — БРДМ-2А получила но­вую башню, аналогичную башне БТР-80, с углом возвышения воо­ружения до +60° и современным прицельным оборудованием. На нее могли устанавливаться дымовые гранатометы. Кроме того, на машине устанавливались: новые пуленепро­биваемые шины, более эффективная система пожаротушения, дополнительное пассивное бронирование, навигационное обору­дование «Гамма 1» или «Гамма 2», радиостанция Р-168-35У или Р-173, а также новый водометный движитель с бронетранспортера БТР-80.
Скрытый текст



Отредактировано: Барристер - 18 апреля 2019 11:33:54
+ 0.72 / 33
  rusyes
   
   
rusyes   Россия
Кемерово

Слушатель

Карма: +1,501.11
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 9,176
Читатели: 2
 
Нормальная стоит дополнительных нормальных денег. Вы их готовы платить? А это - быстрая конвертация части имеющегося парка.

Это стоит 3 копейки по нонешним бюджетам. Экспортная цена на тигр 100 тыщ $... Пусть такая же цена у рейдового джипа. На 100 лям..это 1000 нормальных рейдовых джипов. Но ни как не Нив с кузовками.
Народ вам..парней не жаль которые окажутся на такой ниве где нить, в Сирии, Судане или ещё где? Или Зулусов смешить это чудо конструкторской мысли?

сообщение скрыто автором
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.52 / 12
  метла
   
   
метла   Россия
Москва
48 лет

Слушатель

Карма: +608.53
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,019
Читатели: 2
 
Камрады, всякий раз глядя на подобные тачки "без крыши над головой", вспоминаю как на службе жестоко отмораживал iб@ло. Да и просто замените  песчаный ландшафт на этой картинке, на родные сугробы. И с дороги никуда.  Хорошая спемашина для песочницы без водных преград.

Хе-хе.. Австралы апгрейдили G-Wagon для себя и сняли крышу исходя из собственных представлений о прекрасном. Изначально - и крыша на месте, и все причиндалы также.. Никто не навязывает данное решение и не заставляет МО РФ тупо перенимать чужой опыт. Однако, посмотреть что творится "у людей" - не грех.

PS. Что до "отмороженных" частей тела, то по такой логике следует всякий снегоход оснащать крышей с обязательным поддувом и обогревом.. Как такой агрегат будет выглядеть, сколько стоить и куда на нём можно будет доехать - никому неведомо.

Отредактировано: метла - 18 апреля 2019 23:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 1
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,569.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,000
Читатели: 29
 
Нормальная стоит дополнительных нормальных денег. Вы их готовы платить? А это - быстрая конвертация части имеющегося парка.

      А бабы нарожают? Потому как того пулемётчика (да даже водилу) можно из простого банального пистолета зацепить. В спину. Далее, в той же Германии всё больше становится не немцев с их орднунгом, а арабов и турок с их "халифатом". И эти знают толк в СВУ, а так же в стрельбе в спину.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.51 / 19
  mofack
   
   
mofack  

Слушатель

Карма: +98.14
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 538
Читатели: 3
 


Лучший рейдовый джип получится из БРДМ-2

Поднять с хранения старые корпуса.
 Поставить хороший дизель. Мосты, колеса и подвеску от БТР-80.
Вместо старой башни - дистанционный стабилизированный модуль с тем же вооружением (14,5 + 7,62)
В нем же, установить хорошую оптику и тепловизор.

    Все эти модернизации (по отдельности) неоднократно проводились.
  Получалось неплохо

 На крышу - привязной БпЛА - змей на 50 м. кабель - тросе.
 Еще один БпЛА свободнолетающий. В коробке на кузове
Коптерного типа с боевым радиусом 10 км и временем полета 50-60 мин.
На обоих - оптические головы день-ночь.

дизель тяжёлый. это плюс 100 кг в корме. подвеска от БТР-80 это конечно хорошо, но требуется снимать дополнительные колёса чтобы двери в боках поставить (а как экипажу нормально спешиться в случае чего?). а это минус вес посередине и вкупе с более тяжелым двигателем нарушает центровку. с БРДМ-2 не очень хорошо видно в движении. любой бронеджип как раз хорош своим нормальным по площади остеклением. модуль можно поставить. проектов много. как с пулемётами так и с автоматическими пушками (у армян и сербов есть). да и в Сирии у "частников" были иранские БРДМ-2 с дистанционной Зу-23-2. но это жуть жуткая. модуль высокий. отдача у него будь здоров. машину качает как тачанку, которую он обязан заменить. нужен механизм блокировки подвески. змей-бпла на тросе может мешать работе модуля. плавать машина с серьёзным обвесом не будет уже.
в общем у нас сделали Самум, он как раз закрывает часть задач. и экипажу в нём куда как более комфортно нежели в БРДМ, в которой комфортно только в гражданских демилитаризованных вариантах. переделывать под что-то машину, которая устарела ещё на начало 80-х я считаю малополезным. на Украине из них делают конечно мини-БТР по варианту БРДМ-2Л1, но это исключительно из-за отсутствия обычных БТР (даже БТР-60 стал дефицитом).

сообщение скрыто автором
https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 0.16 / 8
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,569.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,000
Читатели: 29
 
1) Сравните наши потери в Сирии с их потерями в Афганистане И тактику ведения бд их и нашу
................\\\\\\\\\\\\\\\...............

      И много наши провели войсковых операций в Сирии? То что авиация наших ВКС работала и работает в полный рост (во взаимодействии с ССО) не показатель действия наземных группировок. Как и сами ССО - не наземные войска. Так что сравнение не корректно.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.34 / 17
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +1,260.72
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 8,660
Читатели: 4
 
Это стоит 3 копейки по нонешним бюджетам. Экспортная цена на тигр 100 тыщ $... Пусть такая же цена у рейдового джипа. На 100 лям..это 1000 нормальных рейдовых джипов. Но ни как не Нив с кузовками.
Народ вам..парней не жаль которые окажутся на такой ниве где нить, в Сирии, Судане или ещё где? Или Зулусов смешить это чудо конструкторской мысли?

Вот, вы интересные. Я с самого начала написал, что оцениваю это как МОБИЛИЗАЦИОННОЕ решение. А это значит, что лишних шести миллиардов рублей на тысячу тачанок не будет. Потому что их куда-то в другое место засунут с вероятностью в 144%.

А насчет жаль/не жаль, вы задавались вопросом, а есть эти лишние деньги-то? Были бы, уже бы все до последнего прапорюги-кладовщика на Тиграх-М катались, как амеры на Хамви..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
-0.04 / 2
  Vistavod
   
   
Vistavod   Россия
Краснодар
44 года

Слушатель

Карма: +196.20
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,489
Читатели: 0
 
Попытаюсь перевести дискуссию в более, конструктивное русло.

 Сначала немного о личном опыте.
 
 Передок получился слегка перетяжеленным. Несколько раз застревали. Выручала лебедка сзади, специальный лом и кувалда.
 На лом могли одеваться ручки, чтобы быстро вытащить его после забивания.

Передайте мужикам, что вместо лома или в дополнение к нему нужно использовать т.н. "грузинский якорь"
Самозаглубляется лебедкой в грязь, песок, глину и т.п. грунты и легко вытаскивается после использования.


сообщение скрыто автором
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
+ 0.40 / 1
  rusyes
   
   
rusyes   Россия
Кемерово

Слушатель

Карма: +1,501.11
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 9,176
Читатели: 2
 
Вот, вы интересные. Я с самого начала написал, что оцениваю это как МОБИЛИЗАЦИОННОЕ решение. А это значит, что лишних шести миллиардов рублей на тысячу тачанок не будет. Потому что их куда-то в другое место засунут с вероятностью в 144%.
..

Значит мы с вами о разных вещах диалог ведём. Я воспринял фермерский тазик на колесах с пулеметом на репетиции, как потенциальное решение для оснащения действующих частей. Чему мой разум воспротивился.
Upd
И я веду разговор именно за Ниву с репетиций. А не о рейдовом джипе как таковом. Интересных образцов которых тут приведено уже достаточно.

сообщение скрыто автором
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.32 / 4
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +145.27
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 1,983
Читатели: 0
 
Вот только не надо про неумение воевать с партизанами. Достаточно прервать внешнее снабжение - и партизаны кончились. Потому как даже поддержку местного населения быстро потеряют (жрать то хочется, значит будут мародёрствовать с голодухи).

После войны до конца 50х годов с лесными братьями боролись.  больше 10 лет  на своей территории. Афганистан, Чечня  быстро партизан побороли?  Мы ушли, амеры всё ещё ловят партизан До хрена перекрыли поставки во Вьетнаме? В Сирии партизаны ещё дадут просраться
Расскажите как быстро покончить с партизан на их территории

+ 0.00 / 2
  mofack
   
   
mofack  

Слушатель

Карма: +98.14
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 538
Читатели: 3
 
тачанка
Дискуссия 29 0 +0.01 / 1 +0.01 / 1

и раз уж говорим про мобилизационные варианты, то есть у нас Йемен, где идёт затяжная война. с одной стороны у нас богатейшие монархии переднего Востока, к тому же у ОАЭ есть склад броневиков, вывезенных США из Афганистана (а там их тьма тысяч, без дураков), ну и сами они несколько тысяч прикупили. а с другой стороны у нас  хуситы, которым всё равно что жечь. лишь бы побольше привозили.
и вот итог
монархии щедро выделили союзной пехоте (в том числе и неграм с Судана) кучу бронемашин
примеры тут
Скрытый текст

но потом у них что-то случилось и пехоту стали сажать или на пикапы или в лучшем случае на вот это
Скрытый текст

это TMC Border Guard,
сделанный на базе Лэнд Крузера в Саудовской Аравии. точно такая же машина выпускается в Иордании на    KADDB
бронекапсула в кузове и кабине есть
я клоню к тому, что бронемашина вообще очень дорогое удовольствие и в случае больших потерь даже платёжеспособные клиенты не могут восстановить их популяцию и в ход идут уже разного рода эрзацы (особенно если пехота не своя).

сообщение скрыто автором
https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 0.01 / 1
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +145.27
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 1,983
Читатели: 0
 
Вы серьезно? Зачем танку броня? Зачем на Курганец с Бумером? Епануться... Защита экипажей и десанта!!!! Выполнение поставленной задачи.
Upd
А так по вашему на джип СПГ поставить и нормСмеющийся
Ну или трактор какой) нах..ему броня правда. Если его могут подбить.
Нах..бойцу каска с бронежилетом ..ведь все равно не всегда спасает.

А вы серьёзно про поставленные задачи?  Когда боец сваливает из под, брони, потому что ему некому помочь, прикрыть жопу Задача не выполнена !!!  Техника и личный состав уничтожены Помогли вам МРАПы выполнить задачу?
В ВОВ на 41 год в вермахте насчитывалось 130 000 с лихером мотоциклов Европу всю захватили. Внезапно, Kradschützen-Bataillone   шли впереди танков, уходили в прорыв. Основная часть Aufklärungs-Abteilungen   (разведбаты) была именно в танковых частях вермахта
Лёгкая техника войсках появилась не на пустом месте, всё приходит с боевым опытом. Потребность в ней есть по этому переодически появляются разные варианты. Универсального средства как не было, так и нет и не будет

+ 0.10 / 7
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +145.27
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 1,983
Читатели: 0
 
И много наши провели войсковых операций в Сирии? То что авиация наших ВКС работала и работает в полный рост (во взаимодействии с ССО) не показатель действия наземных группировок. Как и сами ССО - не наземные войска. Так что сравнение не корректно.

А конвои у нас  сами по себе передвигаются на авось, без прикрытия, разведки, ага?

+ 0.00 / 0
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,569.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,000
Читатели: 29
 
После войны до конца 50х годов с лесными братьями боролись.  больше 10 лет  на своей территории. Афганистан, Чечня  быстро партизан побороли?  Мы ушли, амеры всё ещё ловят партизан До хрена перекрыли поставки во Вьетнаме? В Сирии партизаны ещё дадут просраться
Расскажите как быстро покончить с партизан на их территории

       И это были партизаны? Или таки уже террористы? То есть они наносили удары по войскам, инфраструктуре и т.п. или занимались террором против гражданского населения? И именно с партизанами кончают на любой территории перекрытием снабжения.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.38 / 14
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,569.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,000
Читатели: 29
 
А конвои у нас  сами по себе передвигаются на авось, без прикрытия, разведки, ага?

      А с каких пор конвои и прочее снабжение стали боевыми операциями?

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.28 / 9
  rusyes
   
   
rusyes   Россия
Кемерово

Слушатель

Карма: +1,501.11
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 9,176
Читатели: 2
 
А вы серьёзно про поставленные задачи?  Когда боец сваливает из под, брони, потому что ему некому помочь, прикрыть жопу Задача не выполнена !!!  Техника и личный состав уничтожены Помогли вам МРАПы выполнить задачу? .

Свалили в кучу и "коней и людей".
По порядку с азов. Что такое МРАП? Это Бронированное Транспортное средство, вкл. Хорошую противоминную защиту!
Задача МРАП? Обеспечение максимально защищённое перевозки личного состава во Фронтовой, Прифронтовой полосе и в районах активности партизан/повстанцев/дрг.
Что это значит .Это значит что задача #1  МРАПа защита личного состава при транспортировке "внутрях"! Все..другие задачи троичны и четверичны.
С этой задачей МРАП справляется, не в пример лучше чем обычный грузовик или тойчанка. Особенно против стрелковку и СВУ хорош.
Как действует пехота при спешивании. Это проблема пехоты прежде всего. МРАП не БТР и тем более не БМП в зачи которых входит огневая поддержка
Upd
Вы же зачем то пытаетесь натянуть сову на глобус. Привидя пример криворуких Пузанов решивших что МРАП это БМП.

Отредактировано: rusyes - 19 апреля 2019 01:00:01
сообщение скрыто автором
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.28 / 10
загрузить следующие сообщения: 20 из 2615
←Пред←159996000600260036132→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика