Современные российские ВС

37,862,387 98,904
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5249592 не найдено в ветке "Современные российские ВС"!
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 18.04.2019 10:17:14Вы серьезно? Зачем танку броня? Зачем на Курганец с Бумером? Епануться... Защита экипажей и десанта!!!! Выполнение поставленной задачи.
Upd
А так по вашему на джип СПГ поставить и нормСмеющийся 
Ну или трактор какой) нах..ему броня правда. Если его могут подбить.
Нах..бойцу каска с бронежилетом ..ведь все равно не всегда спасает.

А вы серьёзно про поставленные задачи?  Когда боец сваливает из под, брони, потому что ему некому помочь, прикрыть жопу Задача не выполнена !!!  Техника и личный состав уничтожены Помогли вам МРАПы выполнить задачу? 
В ВОВ на 41 год в вермахте насчитывалось 130 000 с лихером мотоциклов Европу всю захватили. Внезапно, Kradschützen-Bataillone   шли впереди танков, уходили в прорыв. Основная часть Aufklärungs-Abteilungen   (разведбаты) была именно в танковых частях вермахта 
Лёгкая техника войсках появилась не на пустом месте, всё приходит с боевым опытом. Потребность в ней есть по этому переодически появляются разные варианты. Универсального средства как не было, так и нет и не будет
  • +0.10 / 7
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 18.04.2019 10:39:24И много наши провели войсковых операций в Сирии? То что авиация наших ВКС работала и работает в полный рост (во взаимодействии с ССО) не показатель действия наземных группировок. Как и сами ССО - не наземные войска. Так что сравнение не корректно.

А конвои у нас  сами по себе передвигаются на авось, без прикрытия, разведки, ага?
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Rocket от 18.04.2019 11:23:59После войны до конца 50х годов с лесными братьями боролись.  больше 10 лет  на своей территории. Афганистан, Чечня  быстро партизан побороли?  Мы ушли, амеры всё ещё ловят партизан До хрена перекрыли поставки во Вьетнаме? В Сирии партизаны ещё дадут просраться 
Расскажите как быстро покончить с партизан на их территории

       И это были партизаны? Или таки уже террористы? То есть они наносили удары по войскам, инфраструктуре и т.п. или занимались террором против гражданского населения? И именно с партизанами кончают на любой территории перекрытием снабжения.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.38 / 14
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Rocket от 18.04.2019 11:49:30А конвои у нас  сами по себе передвигаются на авось, без прикрытия, разведки, ага?

      А с каких пор конвои и прочее снабжение стали боевыми операциями?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 9
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Rocket от 18.04.2019 11:46:02А вы серьёзно про поставленные задачи?  Когда боец сваливает из под, брони, потому что ему некому помочь, прикрыть жопу

Наверное тут говорят  о разных вещах.Если в линейные подразделения то наверное Тигр, Тигр М  да  побольше.В разведку и диверсам  наверное каждой твари по паре конкретно под задачи.От ишаков до БРДМ -М.
  • +0.10 / 4
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: rusyes от 18.04.2019 11:57:04Свалили в кучу и "коней и людей". 
По порядку с азов. Что такое МРАП? Это Бронированное Транспортное средство, вкл. Хорошую противоминную защиту!
Задача МРАП? Обеспечение максимально защищённое перевозки личного состава во Фронтовой, Прифронтовой полосе и в районах активности партизан/повстанцев/дрг.

Ну от арты наверное в 1ю очередь ,От осколков.
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 18.04.2019 10:33:46А бабы нарожают? Потому как того пулемётчика (да даже водилу) можно из простого банального пистолета зацепить. В спину. Далее, в той же Германии всё больше становится не немцев с их орднунгом, а арабов и турок с их "халифатом". И эти знают толк в СВУ, а так же в стрельбе в спину.

Все забывают что кроме войны, войска основное своё время живут подготовкой к войне.
Во французской роте, две такие машины.
Одна под командиром роты, другая я так понял под старшиной.


Уважаемый Сапёрный танк, Вы когда были командиром роты, хотели бы иметь два таких "персональных автомобиля"?

попутное использование машины

Скрытый текст
Отредактировано: Портос - 18 апр 2019 12:11:20
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Андрей  Ка от 18.04.2019 12:00:26Ну от арты наверное в 1ю очередь ,От осколков.

      Нет. МРАПЫ появились как ответ на минную угрозу. Причём задолго до появления пиндосов в Афгане. Ещё в ЮАР времён апартеида.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 16
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.11
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Портос от 18.04.2019 12:03:28Все забывают что кроме войны, войска основное своё время живут подготовкой к войне.
Во французской роте, две такие машины.
Одна под командиром роты, другая я так понял под старшиной.


Уважаемый Сапёрный танк, Вы когда были командиром роты, хотели бы иметь два таких "персональных автомобиля"?

      Для ротного обычный 469 за глаза. Но без оружия. И как носителя оружия его не надо.
Отредактировано: сапёрный танк - 18 апр 2019 12:08:55
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 13
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: rusyes от 18.04.2019 12:05:32Мрапу желательно не попадать под Арту. Под Арту вообще желательно не попадать любому виду техники))

Ну и на мины не стоит))))Не не менее защита от осколков  и пуль никогда лишней не будет.
Отредактировано: Андрей Ка - 18 апр 2019 12:11:16
  • +0.04 / 1
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 18.04.2019 11:52:42И это были партизаны? Или таки уже террористы? То есть они наносили удары по войскам, инфраструктуре и т.п. или занимались террором против гражданского населения? И именно с партизанами кончают на любой территории перекрытием снабжения.

Ещё раз, во Вьетнаме перекрыли? В Чечне как быстро перекрыли? И не забывайте что на своей территории у них всегда  было чем прокормится.
История наших партизанских отрядов особенно до 43 отличается тем, что западные территории страны были присоединены перед войной  и это кардинально меняет ситуацию . Практически все отряды оставленные или засланные   на западные территории, в начале войны погибли, по тому что не было поддержки местного населения. Именно по этому, так долго не могли покончить с лесными братьями. В 47 году с помощью войсковых операций удалось разгромить основную часть лесных. А мелкие отряды вылавливали до конца 50х И это при том что ни каких поставок не было. Вьетнам, ни чего амеры сделать не смогли.  Не было бы "тропы хошемина" без поддержки местного населения. Чечню завалили деньгами, начали застраивать, создавать людям нормальные условия.  Посмотрите что там было в 2000 ом  и что такое Чечня сейчас.  Но на это ушло время, деньги  и хренова туча командировок спецназов всех мастей
  • -0.25 / 6
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 18.04.2019 11:56:32А с каких пор конвои и прочее снабжение стали боевыми операциями?

Наверное с тех пор как начали стрелять по конвоям. Есть же видио как сопровождают наши конвои боевые вертолёты в той же Сирии. с инженерной разведкой и прочим охранением.
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Андрей  Ка от 18.04.2019 12:07:29Говорят Газели и Газели Пикапы в армии появились как хозяйственные и разъездные.

Наверное, почему нет.
Но я о машине (недорогой) под задницей у командира роты.
К примеру, организация стрельб пехотой. 
Несколько цинков патронов не проблема, но мы получали 6 ящиков гранат ПГ-7 на стрельбу, от склада до стрельбища, 7 км.
Дежурная машина на стрельбище, у нас был МТЛ, если чего случится, в город раненого бойца на МТЛе везти.
Старшине за хавчиком съездить .....
Да мало ли для чего нужна машина в повседневной жизни.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.10 / 6
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: mse от 18.04.2019 12:09:48Не вижу, где у этой Нивы кулемёт в багажнике.




отстойник списанных машин

Отредактировано: Портос - 18 апр 2019 12:38:21
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 18.04.2019 12:07:51Для ротного обычный 469 за глаза. Но без оружия. И как носителя оружия его не надо.

Нива проходимее 469, надо посмотреть цену наверное дешевле.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 7
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 18.04.2019 11:57:04Свалили в кучу и "коней и людей". 
По порядку с азов. Что такое МРАП? Это Бронированное Транспортное средство, вкл. Хорошую противоминную защиту!
Задача МРАП? Обеспечение максимально защищённое перевозки личного состава во Фронтовой, Прифронтовой полосе и в районах активности партизан/повстанцев/дрг.
Что это значит .Это значит что задача #1  МРАПа защита личного состава при транспортировке "внутрях"! Все..другие задачи троичны и четверичны.
С этой задачей МРАП справляется, не в пример лучше чем обычный грузовик или тойчанка. Особенно против стрелковку и СВУ хорош.
Как действует пехота при спешивании. Это проблема пехоты прежде всего. МРАП не БТР и тем более не БМП в зачи которых входит огневая поддержка 
Upd
Вы же зачем то пытаетесь натянуть сову на глобус. Привидя пример криворуких Пузанов решивших что МРАП это БМП.

Вы можете на своё усмотрение придумать что угодно, только от этого ваши хочухи не изменят положения дел
Это вы мешаете в кучу тачанки и мрапы ибо задачи у них разные! Не ужели так сложно для понимания?
  • -0.03 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Андрей  Ка от 18.04.2019 12:25:18прачечные всякие и тд....

В кабак опять же, а то нам приходилось с полигона  в Заполярный на ПТ-76 ездить.Строит глазки
Отредактировано: Портос - 18 апр 2019 12:49:39
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 9
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 13
Цитата: Равиль от 18.04.2019 07:54:38Попытаюсь перевести дискуссию в более, конструктивное русло.

 Сначала немного о личном опыте.
 В 2017 г. мне довелось поездить по пустыне на тойчанке.
 Вместе со спецами.
 Уходили в отрыв от наших и садыков до 80-100 км

 
Скрытый текст


С дудкой 14,5 мм и умением плавать, этот джЫп будет вне конкуренции.
  И в пустыне и в Европе.


Помню Ваши давнишние требования к бронеавтомобилю разведки.

Кажется, близко подошли французы со своей машиной Jaguar.



И американская концепция Next Generation Combat Vehicle и прочие подобные.

Они правильно поняли бронирование, мобильность, ПТУРы, хорошую оптику, стабилизированный модуль и сопряжение с БПЛА, но традиционно для западной школы перетяжеляют свои изделия, что компрометирует всю концепцию..

Плюс, машина колёсная, а не гусеничная (наверное им норм для их ТВД).
Отредактировано: BlindingBangs - 18 апр 2019 13:45:48
  • -0.27 / 6
OPS
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +441.05
Регистрация: 31.12.2015
Сообщений: 2,022
Читатели: 13
Цитата: mse от 18.04.2019 13:07:15Зачем разведмашине пушка, ПТУРы

Спросите у Равиля.. 
По памяти: «ПТУР — универсальное решение любой проблемы разведчика»
  • +0.20 / 7
hop
 
russia
Иркутск
55 лет
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 18.01.2015
Сообщений: 181
Читатели: 0
Уважаемые форумчане лучше быть богатым и здоровым и .... , без сомнения  плавающий, оснащенный средствами наблюдения и связи и с КПВТ МРАП лучше нивы. Но нужен ли он например в городе. Я ездил в БТР по городу. Не в каждый поворот зайдёшь и во двор заедешь. Скорости не наберешь. Просто ехать по дороге мехвод нужен обученный. На ниве же любой боец с правами на легковушку сможет сесть. На фото репетиции парада нива с проблесковыми маячками не для ведения боевых действий и следования к ним. Как и багги они для полицейских операций. Смогут доставить бойцов туда где ни МРАП ни даже УАЗик не проедет. У нас в Чечне и Дагестане такие автотранспортные средства успешно эксплуатируются. А что касается показа на параде так людям интересно что нибудь новенькое и понятное. Почему бы и не показать.
  • +0.11 / 5
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7