Современные российские ВС

37,862,926 98,904
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5249891 не найдено в ветке "Современные российские ВС"!
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: hop от 18.04.2019 13:59:56А что касается показа на параде так людям интересно что нибудь новенькое и понятное. Почему бы и не показать.

Парад должен "внушать". В том числе контрастом с теми, кто выкатывает тачанки на парад. ИМХО.
  • +0.64 / 12
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: HANS82 от 18.04.2019 10:18:58Здравствуйте Равиль.  А почему БРДМ-Мод, а не просто БТР-80/82? Под Ваше ТЗ вроде подходит. 
С уважением...

Размер имеет значение....
 БТР слишком громозок и неуклюж для рейда.

 По пустыне еще ничего.
 А вот в населенных пунктах или горах - уже не торт.
 Труднее спрятать в каком-нить гараже или садочке.
 Труднее быстро замаскировать.

 В отличие от БРДМ-мод,  БТР пройдет не по всякому мостику.

В общем, лучше идти 6-8 чел на двух БРДМ-мод, чем на одном БТР.

P.S.  Рейд - это тихо поехать, тихо послушать-посмотреть, тихо нагадить и тихо свалить....

Цитатаmofack
дизель тяжёлый. это плюс 100 кг в корме. подвеска от БТР-80 это конечно хорошо, но требуется снимать дополнительные колёса чтобы двери в боках поставить (а как экипажу нормально спешиться в случае чего?). а это минус вес посередине и вкупе с более тяжелым двигателем нарушает центровку. с БРДМ-2 не очень хорошо видно в движении. любой бронеджип как раз хорош своим нормальным по площади остеклением. модуль можно поставить. проектов много. как с пулемётами так и с автоматическими пушками (у армян и сербов есть). да и в Сирии у "частников" были иранские БРДМ-2 с дистанционной Зу-23-2. но это жуть жуткая. модуль высокий. отдача у него будь здоров. машину качает как тачанку, которую он обязан заменить. нужен механизм блокировки подвески. змей-бпла на тросе может мешать работе модуля. плавать машина с серьёзным обвесом не будет уже

Хорошо быть богатым и здоровым...
 В наших реалиях новая машина - это 5-7 лет НИОКР до первого образца и еще 2-3 года на развертывание производства.

 Машин этих не так много надо.
  Перепилить кузова от БРДМ-2 проще и дешевле.
 Как показала практика -  это по силам, почти любому заводу.

 Да, доп. колеса надо снимать.
 Дизеля  и ходовую от БТР-80 при модернизации на него ставили. Плавучести он при этом не потерял.
  Ставить 23 мм - дурь. 
Родной КПВТ - оптимальный вариант.

 Привязной БпЛА с катушкой надо ставить  в ящик на самую задницу. Тогда, мешать не будет.

Остекление - зло.
 Лучше сидушка с положением "по походному" и башка, высунутая в верхний люк.
 Ну и БпЛА лучше всякого глаза.
 
Цитата: VistavodПередайте мужикам, что вместо лома или в дополнение к нему нужно использовать т.н. "грузинский якорь"
Самозаглубляется лебедкой в грязь, песок, глину и т.п. грунты и легко вытаскивается после использования.

 
Там грунт  - камень.  Что-то среднее, между цементом и известняком.
 Только забивать лом из хорошей стали. По другому никак.

Цитата: GunyaА помните первые "Покемоны" с "фанерной" крышей?


Мне нравился Покемон вообще без крыши.

  Борта были такие, что у стоящего бойца сверху выглядывала только башка в каске.
 Ехали стоя и смотрели во все стороны.
 Для стрельбы были амбразуры. Присел и поливаешь....
 Сочеталась неплохая защита и наблюдение не хуже, чем "сверху на броне"
На двух углах  коробки были шкворни с самопальными креплениями под ПКМ.

 По тем временам  против нохчей - нормально было. 
Против серьезного противника с артелью и авиацией - конечно, дохловато.
Отредактировано: Равиль - 18 апр 2019 15:46:10
  • +0.85 / 37
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.19
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Vistavod от 18.04.2019 15:00:11Кто это вам сказал?

По работе в середине 90-х общался с контрабандистами, для которых главное было проходимость и вместимость.

Они предпочитали старые советские Нивы с четырёхступенчатой коробкой.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 6
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.19
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Равиль от 18.04.2019 15:35:03
Скрытый текст


P.S.  Рейд - это тихо поехать, тихо послушать-посмотреть, тихо нагадить и тихо свалить....



Скрытый текст

И чем Вам пикап, для таких задач не угодил?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.01 / 1
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Портос от 18.04.2019 16:22:34И чем Вам пикап, для таких задач не угодил?

1. Любой дед с дробовиком остановит.
 На этом кончится рейд и кончимся мы.

 2. Нужно иметь реальный шанс прорваться обратно.
 Если тихо сработать не получилось
Отредактировано: Равиль - 18 апр 2019 16:33:10
  • +1.07 / 39
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: rusyes от 18.04.2019 16:17:22А как оцените Газ "Водник"? Как платформа? Для такой рейдовой БРМки? Допиливать конечно придется, но все же?

Сам его видел только на картинке.
  Из того что понял: два очень серьезных косяка.
1. Плавать не умеет (нет никаких водяных движителей)
2. Водила с командиром отделены от боевого модуля глухой стенкой.  
  • +0.53 / 21
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.19
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Равиль от 18.04.2019 16:25:291. Любой дед с дробовиком остановит.
 На этом кончится рейд и кончимся мы.

 2. Нужно иметь реальный шанс прорваться обратно.
 Если тихо сработать не получилось

Вы "Бардак" в жизни пользовали (БРДМ-2, одна из самых нелюбимых машин времён СА)?

Любой дед распознает, а пикап проезжающий в 50 метров, "может быть свой" подумает.
Тихо кататься на "Бардаке" не получится.

Да и бросить если чё бронетанковую технику, дело подсудное, а сгорел пикап, бери любой вражеский на замену.
Обратно с большой степенью вероятностью пешочком прийдётся.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.04 / 11
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Портос от 18.04.2019 16:39:23Вы "Бардак" в жизни пользовали (БРДМ-2, одна из самых нелюбимых машин времён СА)?

Любой дед распознает, а пикап проезжающий в 50 метров, "может быть свой" подумает.
Тихо кататься на "Бардаке" не получится.

Да и бросить если чё бронетанковую технику, дело подсудное, а сгорел пикап, бери любой вражеский на замену.
Обратно с большой степенью вероятностью пешочком прийдётся.

* Пожимая плечами*
 Да, тесно, да, неудобно, да хреново видно.
 Зато, снизу хорошие колеса, а сверху - мощная дудка. И бронька какая-никакая....

 Современные сидения резко улучшат комфорт.
  БпЛА и возможность сидя наблюдать из верхнего люка - дадут отличный обзор.

 Самое главное: 
Пикап едет только по дороге.
 БРДМ - по огородам, полям, через речки и т.п.

Маскироваться от местных бессмысленно.
  Все равно, оптика, антенны и другая аппаратура с головой выдают.
 Без нее ехать нет смысла.

 Никто за потерю ЛЮБОЙ техники за ленточкой, никого под суд не отдаст. Бред это....

 Как-то так...
Отредактировано: Равиль - 18 апр 2019 16:52:02
  • +0.98 / 44
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.19
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Равиль от 18.04.2019 16:51:24* Пожимая плечами*
 Да, тесно, да, неудобно, да хреново видно.
 Зато, снизу хорошие колеса, а сверху - мощная дудка. И бронька какая-никакая....


Скрытый текст

Значит не пользовали и рассуждаете как блондинка.

ОН ДОЕХАТЬ ни куда не мог даже на полигоне, там мёртвый движок и трансмиссия.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.11 / 8
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Портос от 18.04.2019 17:01:34Значит не пользовали и рассуждаете как блондинка.

ОН ДОЕХАТЬ ни куда не мог даже на полигоне, там мёртвый движок и трансмиссия.

*Еще раз пожимая плечами*
 Дык, все модернизации начинались с замены движка и трансмиссии....
  • +0.60 / 29
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.19
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Gunya от 18.04.2019 17:07:14Ув. Портос, у меня такое впечатление, что Вы с Равилем говорите о совершенно разных... скажем так... типах операций...
Ежели нам плевать на скрытность - броня рулит.
Если скрытность таки нужна... Т/с, не выделяющееся внешне из массы местных, одно из необходимых условий...

Я не спорю с Равилем, о тактике, не вижу смысла.

Я пытаюсь объяснить пользователям форума что, пикап как машина, вполне имеет свою нишу в повседневной деятельности войск, а так же для проведения некоего рода операций.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.66 / 12
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: rusyes от 18.04.2019 17:09:42Плавает он путем колес. Но движетесь воткнуть при не обходимости не проблема? (Поправьте если ошибаюсь). Сама платформа исходя из  пункта 1 вполне плавуча.
Перегородка это не самая большая проблема. Можно и убрать. За то путей занять/покинуть..по мимо 2 дверей в кабине, люк и кормовая дверь. Внутренний об'ем достойный (1,5 т обвеса и оборудования можно воткнуть). БО перепилить под требования разведчиков.

Поэтому и говорю, что сам не видел и не пользовал.
 Сложно по интернету о машине судить.

 Мы, от скуки, пробовали на БТР плавать прокруткой колес (без водометов)
 Не получалось. Совсем. 
 Скорость мизерная и управляемости никакой. Крутит...

 Говорят, что на БТР-70 тоже, управляемости не было на воде.
 Пока, второй водомет не добавили
Отредактировано: Равиль - 18 апр 2019 17:19:13
  • +0.13 / 16
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.19
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Равиль от 18.04.2019 17:03:32*Еще раз пожимая плечами*
 Дык, все модернизации начинались с замены движка и трансмиссии....

Вы говорите прошли все конфликты.
Пример хорошей модернизации, которая проявила себя в деле.
Ну или хотя бы где, его приняли на вооружение с этой хорошей модернизацией.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.09 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: BlindingBangs от 18.04.2019 13:13:21Чем выполнить боевую задачу по диверсионной части? Интересное представление о разведке.

     "Там где начинается стрельба, заканчивается разведка" (Равиль)
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 13
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Портос от 18.04.2019 17:19:52Вы говорите прошли все конфликты.
Пример хорошей модернизации, которая проявила себя в деле.
Ну или хотя бы где, его приняли на вооружение с этой хорошей модернизацией.

Дык, модернизированный  БРДМ -2
 Кажется, Арзамас их выпускает

Дизель, боковые дверцы, снятые доп. колеса. 
Ходовая от БТР-80

Я, собственно, только на таком и катался
 Очень приличная машина.
 
Отредактировано: Равиль - 18 апр 2019 17:29:41
  • +0.57 / 36
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.19
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Равиль от 18.04.2019 17:29:12Дык, модернизированный  БРДМ -2
 Кажется, Арзамас их выпускает

Дизель, боковые дверцы, снятые доп. колеса. 
Ходовая от БТР-80

Я, собственно, только на таком и катался
 Очень приличная машина.

Катались или выполняли задачи?
И где они на вооружении сейчас? 

В развед роте чего?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.02 / 8
Flugkater
 
russia
34 года
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,163
Читатели: 1
Цитата: Ивиан Корн от 18.04.2019 18:00:092. Как минимум Нива (конкретная, для парада которая) весьма спорное решение, в части боевых возможностей... Тут скорее на ее базе (шасси) рейдовую машинку типа Polaris Dagor или Flyer -60 (-72)

Самое интересное, что такая машина была еще лет сорок назад - ВАЗ-2122 "Река"
Ссылка
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • +0.42 / 13
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Flugkater от 15.04.2019 22:02:58Это, оказывается, еще не дно, Минобороны уверенно продолжает копать
Ссылка.
Цензурных комментариев не имею.

Гора поломанных копий...оп што? Рейды, броня, разведка, беспилотный змей на веревочке Позор
Втик прапорюга из гарнизона г. Остров, то ли с белочкой сговорился, или еще кто то торкнул - но взял из ружпарка автомат, кучу караульных патронов, и направился в Псков. Остановил угрозами тачку, сел за руль (водилу вышиб) и поехал. Км этак через 20 не разошелся со столбом, ибо опера на хвост сели. Пошел лесами. Дороги перекрыты, менты на легковухах и мотоциклах. В конце концов загнали на какой то брошенный хутор. И - не подойти. Постреливает прапор. Обратились к нам - дайте БМДху, а лучше три. И начался гемор...с хранения - приказа нет, они с системами. Учебные - раздолбайки, без оружия, бп - склад в нескольких км, пулемет поставить можно, но они не пристреляны и т.д. и т.п. Но победили, и вот - через весь город, жарища, гусеницами по размягченному асфальту, с ментовским конвоем и мигалками, народ в тихом афуе Шокированный
Но доехали, прижали прапорюгу огнем, опера подобрались и добрали зверя. Пляха муха, а были бы несколько Нив с крупняками, и без гемора бы обошлось, без грохота на гусянках через весь город. Накинули чехлом, никто бы и не удивился, и даже внимания не обратил. Ну ладно, это было в двадцати км. Тут броня есть. А будь такое в далекой Запердуевке, и нет гарнизона с техникой? Одно дело 100-200 км на Ниве, другое - на гусянках...дважды при мне такое было, второй раз зк с автоматом был, убивец. 
РосГвардия такое может иметь, причем тут МО? Елы-палы, развернули полномасштабные б/д, но мудак с ружьем, или автоматом, скорее объявится, чем диверсионная группа. 
Прошлой зимой тут неподалеку малтшик с телкой на даче обдолбанные отстреливались, три ментовские машины из пампухи и ИЖ-27 изрешетили. Ну, и прижми их из крупняка? Не, доблестная полиция там на карачках с пистолетиками ползала, пока они чемодан патронов папиных не перестреляли, и сами застрелились
Так оп чем спор?
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.77 / 59
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: mse от 18.04.2019 22:38:14Дык... А в чом цымес? Взяли какого Корда, километр ленты, погрузили в Уазик, выгрузили на соседней даче и пуляй в белый свет, как в копеечку. Нива пулемётная чем тут играет? Брони нет, ну пулемёт в кузове... Чем пулемёт не в кузове хуже?
БМДха-то чем хороша, подошёл в упор и поливай, чтобы головы не поднять. На Ниве-то не подъехать. Толку с её пулемёта, если сноровистый злыдень её саму порешетит.

Цымес? Буде Нива, буде и Корд на турели, и лента в коробках с креплениями.  Турель - вещь. Спицилист, пора бы знать, что автомат у злыдня крупняку и в подметки не годится. Встал на 600-700 м и какой автомат тебя решетить будет? Про кроющую величину мушки слышать приходилось? Мест, иде БМДхи нет - немерено. Нива - дешево и сердито. Спор то о чем? По большому то счету и в кузов можно, джип рейдовый со змеем на веревочке нахрена?
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.07 / 24
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 270
Читатели: 1
Цитата: mse от 18.04.2019 22:38:14Дык... А в чом цымес? Взяли какого Корда, километр ленты, погрузили в Уазик, выгрузили на соседней даче и пуляй в белый свет, как в копеечку. Нива пулемётная чем тут играет? Брони нет, ну пулемёт в кузове... Чем пулемёт не в кузове хуже?
БМДха-то чем хороша, подошёл в упор и поливай, чтобы головы не поднять. На Ниве-то не подъехать. Толку с её пулемёта, если сноровистый злыдень её саму порешетит.

лучше пульнуть и отъехать сразу же, потом пульнуть из другой позиции, а не стоять как мишень. С уазиком и тасканием/установкой корда и ленты неудобно
  • +0.20 / 4
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 6
 
o4karik