Современные российские ВС

Цитата: перегрев


Это ненормально! Это больше чем вся ОКР "Ангара" до 2008 года, это больше чем вся ОКР "Союз-1-в" в целом. Это больше чем ОКР "Русь" - чистая, много больше чем "Двина". Это безумные деньги. Либо журналисты напутали, либо это демонстрация главного принципа нашей промышленности: " Ввязаться в бой, а потом посмотрим, куда они (правительство) после 10-15 и т.д. лет финансирования денутся!"

Дай то Бог!

Судя по всему - говорилось о пилотном образце, а в нем сумма по НИОКР заложена. Вдобавок - с комплектами верхнего уровня (ОК/ОСК и т.п.). У серийного комплекта цена ,конечно, намного меньше будет, я тут прикинул (цифры у меня под рукой нету).

Цитата: BlackShark от 19.01.2010 16:20:28
Судя по всему - говорилось о пилотном образце, а в нем сумма по НИОКР заложена. Вдобавок - с комплектами верхнего уровня (ОК/ОСК и т.п.). У серийного комплекта цена ,конечно, намного меньше будет, я тут прикинул (цифры у меня под рукой нету).

Нет, уважаемый БШ! Цена НИОКР не включается в стоимость пилотного образца (серии). В стоимость пилотного образца включаются затраты на подготовку и освоение производства (если они не финансировались из других источников. ПР Минпромэнерго №200). Кстати такие затраты могут многократно превышать стоимость НИОКР. По любому 8 млрд за бригадный комплект это либо ошибка, либо страшный перебор. от себя могу предположить, что это суммарная цифра, включающая в себя, в т.ч. отраслевые капвложения на техперевооружение и модернизацию, а скорее всего источник озвучил пожелания промышленности по принципу: "Проси больше, дадут сколько надо".  :)

Друзья, читаю эту ветку очень давно, хотя не разу не писал. Сам я в РА не служил, т.к. родители иммигрировали в Израиль, но мой покойный отец был капитаном в отставке, а дед генерал-майором медицинской службы. Я отслужил 2 года в бригаде Гивати (морская пехота) и еще год в специальном подразделении по спасению и эвакуации. После армии долго жил в Европе, но последние 6 лет живу в России, недавно родилась дочка. Думаю это последний мой порт приписки ведь если честно всегда считал своей Родиной Россию и если что случится, то пойду воевать за нее однозначно. Насчет Израиля не уверен  :-[ , все будет зависеть от обстоятельств.

Теперь хотелось бы высказаться по поводу потенциальных боевых действий в мировом масштабе и участии РА в них.  По моему скромному мнению, если не считать постоянного мочилова, происходящего на БВ, наиболее вероятный конфликт планетарного масштаба в ближайшее время будет между Китаем и Индией. Очень много мелочей, происходящих в мире сейчас, в том числе с подачи юс указывают именно на это. Вероятность военных действий в ближайшие 10-15 лет в Европе считаю мизерной. Кстати, ЕМНИП, к такому же выводу пришел и Авантюрист. Россию они все боятся и будут пытаться влиять опосредованно, а сцепить Индию и Китай кровавым противостоянием ну хотя бы из-за недостатка водных ресурсов самое то. Я думаю у России есть время подготовиться и именно этим она и занимается. Очень рад, что процесс идет и реформа не буксует.  А повоевать, коллеги, нам увы еще придется.

Цитата: перегрев от 19.01.2010 17:02:15
Нет, уважаемый БШ! Цена НИОКР не включается в стоимость пилотного образца (серии). В стоимость пилотного образца включаются затраты на подготовку и освоение производства (если они не финансировались из других источников. ПР Минпромэнерго №200). Кстати такие затраты могут многократно превышать стоимость НИОКР. По любому 8 млрд за бригадный комплект это либо ошибка, либо страшный перебор. от себя могу предположить, что это суммарная цифра, включающая в себя, в т.ч. отраслевые капвложения на техперевооружение и модернизацию, а скорее всего источник озвучил пожелания промышленности по принципу: "Проси больше, дадут сколько надо".  :)

Да, согласен. Стоимость НИОКР отдельно идет. Но стоимость подготовки пр-ва - таки да. Думаю, тут и это, и то, о чем Вы сказали. Чем больше попросишь - тем больше дадут(с)

Хотя - могут дать и по голове.

Цитата: vitch
Мне кажется, Вы промахнулись по обоим пунктам:
1) в Германии нет "запасов пушечного мяса и идеологически настроенной агрессии"
2) в Чехии нет "развитого ВПК и нашлепанного много оружия"

Ну насколько понял я, камрад говорил о ситуации начала 40-ых, а не текущей. Точнее в сравнение с текущей.

А что касается "большой войны", то как мне кажется надо присмотреться попристальнее к обстоятельствам инициировавшим не II МВ, а к ПМВ. Готовы ли мы (армия, политики, общество) в первую очередь не ввязываться в чужие разборки в погоне за прибылью/"легкой добычей"? В 1941 (как и в 1812) против России выступила реально объединенная под единым руководством Европа. Причем и Наполеону и Гитлеру всё считавшееся "невозможным" - ранее удавалось. А вот нынешняя рыхлая "Объединенная европа" мне сильно напоминает как раз Европу перед ПМВ, когда все монархи - родственники, торговля идет всех со всеми, но бизнес требует крови, потому чторасширяться уже некуда. Сейчас пока еще крови никто не требует. Но кризис только начинается вроде как. А уроки именно той войны, как мне кажется изрядно подзабыты. Отчисти заслонены последовавшими социальными потрясениями. Винтовки конечно миллионами не придется закупать, а вот ту же связь или беспилотники - возможно.

Цитата: BlackShark от 19.01.2010 17:12:11

Хотя - могут дать и по голове.

Это да, риски есть. Давеча Рособоронзаказ выступил с предложением законодательно закрепить норму о лишении квалификации и запрете занимать определенные должности руководителей промышленности уличенных в необоснованом завышении цен и невыполнении ГОЗ. Тренд, в целом, достаточно очевидный. "Армия-не собес" (Поповкин)

Цитата: перегрев
80 миллиардов???!!!. Это готовый завод с замкнутым циклом производства? Просто интересно.

Не... Цифры порядка 10-15гигабаксов. За 45нм на 300мм вафлях.
Не... сбрехал... 3 гигабакса... Чего-ж тогда мне в голову запало за 10? ;О)

Цитата: Senya
Нет, Авантюрист опасался ядерного конфликта между Индией и Пакистаном. Индии с Китаем можно соперничать за влияние, но воевать непосредственно между собой им незачем (а посмотря накарту - по большому счету и негде, ну не в Тибете же, за голые скалы со снабжением через горные хребты).

Пакистан является союзником Китая, по этому Китай будет втянут тоже. У Китая есть общая граница с Индией, территориальные претензии, и вообще ситуация когда два агрессивных тигра сидят в одной не очень большой клетке, подзадориваемые  америкосами, по моему, очень взрывоопасна.

БШ, пожалуйста, прокомментируйте мое сообщение от 18 Января 2010, 17:25:25.
И еще.
Если я правильно Вас понимаю, примерная структура СВ к 2012 году, представляется мне примерно следующей.
6 ОСК
8 ОК

Бригады
~50 тяжелых (мотострелковых и механизированных), 7-8 танковых, 4-5 легких, 10-12 артиллерийских, 1-2 артиллерийских большой мощности, 10-11 ракетных, 5-6 реактивных, 8-9 зенитных ракетных, 6 десантно-штурмовых, 7-8 спецназа, 13 связи, 3 РЭБ, 1-2 инженерных, 3-6 разведывательных ССО, 5-6 РХБЗ.

9-10 инженерно-саперных полков.

И еще, Вы что-нибудь можете сказать про формирование арктических бригад?

Цитата: hotmale от 19.01.2010 17:34:03
Пакистан является союзником Китая, по этому Китай будет втянут тоже. У Китая есть общая граница с Индией, территориальные претензии, и вообще ситуация когда два агрессивных тигра сидят в одной не очень большой клетке, подзадориваемые  америкосами, по моему, очень взрывоопасна.

Думается, что там и там знают о наличии ЯО у оппонента. Это несколько отрезвляет. ;О)

Цитата: Равиль
Я бы сказал, что война с Европой маловероятна в ближайшие 3 года.  На 5 лет уже побоюсь давать прогнозы.
Один из тысячи возможных сценариев:  Обрушение доллара. Крах мировой экономики. Как следствие - резкое падение уровня жизни в Европе и начало войн между коренными и "понаехавшими".  Единственный выход для них - отправить всех недовольных нах Остен.
-//-
 Судьба России будет решаться на равнинах Европы.  То ли западной, то ли восточной.   Принципиально за тысячу лет в этом вопросе ничего не изменилось.

Вернемся к сапогам.   Понятно, что  в южные и горные ТВД нужно поставлять берцы, специальную обувь для гор, джунглей и т.д.
Но отменять сапоги с портянками как класс - преступление.  

Видел фотки про ученья летом в России, не помню какой ресурс . Там на одной фотке строй мотострелков (а может и нет, не обратил внимания) стоял в берцах с вещмешками. Там сапоги были в комплекте. Только , единственное нового образца, скажем так дерьмо еще то. Разваливаются через 2-3 месяца интенсивной эксплуатации. Но старого образца (из свиной кожи) я думаю еще на складах лежат.
Так что думаю, от сапог ни кто не отказывался. Для партизан оставили  Нужно просто несколько видов обуви в армии сапоги, берцы, кросовки и берцы по специфике рода войск.
А так для прикола, я думаю 45 секунд ни кто не отменил. С полной ответственностью заявляю надо всего 20 секунд, если не меньше. А с берцами не знаю как получиться? А так блиндаж, 6 ячеек перед ним, 13 секунд по последниму, рекорд . Спали правда в одежде, потом в ппд (на дембель) неделю где то привыкал спать без формы. Оставалось при подрыве с начала попасть в сапоги грамотно, одеть сферу, накинуть броник, разгрузку , поднять ствол. И на ходу до ячейки все застегнуть и главное проснуться
Так что сапоги ни кто не отменит

Цитата: walt
берцы круче выглядят
берцы дороже и сложнее в производстве

по моему очевидные факторы
людям которые выполняют заказ на армейские поставки, как то все равно что у кого где намокло
это бизнес
и пока им не пропишут известного лекарства - это будет продолжаться

а интересно, у контрабасов что, две пары обуви, для дождичка и для сухой погоды?

Как бы контрабас подразумевает профессиональный воин.

То, что выдают по довольствию, наш ротный в училище говорил: "РОДИНА  дала, пусть она и смеётся"

А исходя из обстановки, я молодой лейтенант, заметил что некоторые старые командиры, зимой ходят в таких огромных юфтевых сапогах, на толстенной микропоре, с застёжкой змейкой. Стал узнавать где такое чудо можно добыть. Мне объяснили что сапоги эти двух видов. Для лётчиков, на собачьем меху внизу и голенище на овчине, очень дорого, 100 рублей (86г)+ 4 бутылки водки у летунов, точнее у их кусков. И второй вид ментовские, баран внизу и голенище байка, тоже дорого потомучта менты суки.

Я прикинул, что здоровье дороже и пошёл добывать лётчиские. Повезло, нарвался на пенсионера, он продал мне за 75 рублей+ 3 бутылки водки (две из которых мы и приговорили).

Побегав коротким но малоснежным летом по тундре, я сообразил что КирЗа (Кировский завод), совершенно удобней юфтевых (которые если намокнут, высушить проблема). Спросил старшину что надо чтоб кирзу получить? Он говорит, буду менять роте принеси мне старые, я тебе выдам новые, мне на склад надо сдать ношеные. Всё так я обзавёлся кирзой.
Ещё те кто приезжал из Германии, привозили кавалерийские резиновые сапоги, точь-точь, как наши хромовые сапоги –стояки, очень удобно как вы заметили для дождика.

Проблема, контратников, не в том что, они за свои деньги для себя купят удобную вещь, а в том где они держать всё это будут ?
Контрактник, холостой должен иметь комнату желательно с душем и санузлом, а женатый квартиру.

Причём коморку эту для контрактников, тыловики должны, нарезать в любых условиях, пусть даже в палатке. Посмотрите как амеры быт организовали в Афгане, тоже в палатках живут, но тыловики их фанеру не рас3,14здили.

Я совершенно понимаю неизбежность чисток 37г. Как ещё можно командиров- тыловиков  заставить заботиться о л/с?

Цитата: Румпельштильцхен от 18.01.2010 10:41:49
Если он таким макаром не пытается предков развести (а такое бывает),
то в Военную прокуратуру звонить надо. Там разберутся и в другую часть
в любом случае переведут.
Если надо, могу узнать телефонный номер конторы, которая
ведет там надзор. Лучше, конечно, если бы Вы еще и номер части сказали.

Отписал Вам в личку.

Всем спасибо за советы.
Обязательно передам ваши рекомендации.
Видимо придется родственникам в Армению ехать и на месте разбираться что к чему.

Кстати, у кого нибудь есть информация по 159 ГИАП в Бесовце который?
Меня тут пытаются убедить что там Су-27 без двигателей стоят и летчики совсем не летают. Я этому конечно не верю, но хотелось бы знать наверняка.
Скоро все пальцы в интернет-войне сотру  ;)

Цитата: Sennary от 19.01.2010 14:06:57
Все с таким задором пинают берцы и вспоминают кирзу... Что захотелось сразу спросить - а в чем ходит финская армия? Понятно что можно над ней смеятся в плане количества танков и самолетов,  острить о количестве дивизий, но подготовка по выживанию и действию в лесу у них всегда очень высокая была. + очень развит туризм, что так же влияет на развитие обмундирования.

   В чём ходит финская армия?
http://mikser.livejournal.com/91824.html  

Цитата: Роман от 19.01.2010 17:40:39~50 тяжелых (мотострелковых и механизированных), 7-8 танковых

Вроде 50 всего. И 8 танковых тоже не набирается, да и в случае перехода на структуру омсбр 3 мсб + 2 тб, а отбр 2 мсб +3 тб различие между ними будет скорее в способе применения.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 19.01.2010 10:13:08
Если офицер ссыт ВП в ущерб делу - нах он такой красивый нужен? Сегодня он прокуратуры испугался, а завтра?

А тупа срочник заепал, посадить чтоль нельзя. Мозгами думай и все. И статья будет, такая что, родители заколеблют, чтоб что-то с рапортом сделал.
Не надо жалеть сажать надо особенно за посылку на х...
Могу историю рассказать. Лежим на бтр спим в бамуте, я в охранении, тут идет ст.л. И-н, и я поделился радостью, толкая спящего человека  , товарищ капитан вот этот шакал меня в армию забирал. Сержант тоже проснулся и показал мне какой я дебил. Ротный почти ни чего сказал. Первые слова ыли, ты что только что сказал, ты всех офицеров так называешь,  ААААА я товарищ капитан не то имел ввиду. Дальше промолчу. Отзывался на веселые позывные две недели, с поднятием звания каждый раз перед строем батальона на вечерней поверке и раздачи нарядов, ладно это было только раз в неделю в четверг.

Цитата: BlackShark
Это больше 100 рублей все равно выходит! Водовка после Указа "О том, что ты, сынок, теперь будешь меньше есть"(с) стоила "чирик". А за 100 + 4 поллитры -  вообще 140+, зарплата, блин, у многих такая была. За какие-то сапоги, пусть и крутые.... Озверели они у Вас там совсем, что ли, куски ВВСные? >:(

Шарк, ну
1) как бы никто не заставлял покупать.
2) 100 рублей+4 бутылки водки, больше чем 75 рублей +3 бутылки водки (одну из которых я и выпил). Так что не путайте меня, мне там не было быть с чего пьяным.
3) Командир взвода в Заполярье по второму году службы получал 300 рублей (по пятому 500 рублей), тратить сильно не куда. Один кабак в 25 км, на два полка пехоты, бригаду морской пехоты, авиаполк, погранцов…..  Ну и опыт пережитой зимы
Неа, совсем не дорого.

Цитата: D9ID9I ALT2
Ув. Постос, по описанию вообще не вдупляю, о каком типе обувки идет речь? Унас летчики гоняли в унтах (обычно на овчине, у супер эстетов собачьи), некоторые умудрялись в торбосах с онучами.

Зачем так официально, можно просто "ваше сиятельство".
А хрен знает что там у них на довольствии было и у кого. Просто за унты пехотного командира бы поимели (да и подошва там явно не для нашего брата), а эти выглядели как юфтевые, к тому же не промокали.

Цитата: Senya от 19.01.2010 19:00:16
Вроде 50 всего. И 8 танковых тоже не набирается, да и в случае перехода на структуру омсбр 3 мсб + 2 тб, а отбр 2 мсб +3 тб различие между ними будет скорее в способе применения.

Я тут репу чесал. Наверно для пехотной бригады два танковых батальона всё-таки круто.
Хотя где стоять будет и какие мобпланы.
А вот танковый батальон из 4 танковых рот в самый раз.
А вот в танковой бригаде 2 МСБ совершенно по делу.

Как обещал выкладываю (а может повторяю - память что-то ни в куда) свой скорбный труд.  :D
http://depositfiles.com/files/havxmkhqn 70 мегабайт (картинок много)
Когда-то, вдохновленный выложенными ссс бригадными штатами, делал для себя html справочник с картинками о описанием техники. Правда "не достроил и устал"(с), сломался на ремонтно-восстановительном батальоне, но боевые части вроде охватил все. Вранья много, особенно со штатными должностями, так что явно не справочник, так, дитям на пальцах пояснить, что такое бригада и с чем ее едят. Пароль на архив avanturist.org запускается файлом main.htm, возможен сбой кодировки в некоторых браузерах, но всегда можно выставить вручную. Ну и так как вся информация нагло скопирайчена из инета с разных уважаемых сайтов, то и дальше может распространяться невозбранно втихомолку и между собой

Цитата: Портос от 19.01.2010 19:17:57Я тут репу чесал. Наверно для пехотной бригады два танковых батальона всё-таки круто.

Не для всех, скорее всего, но плакат с какой-то презентации выкладывали (смутный правда).  Ну и предположим, что один батальон  поротно роздан мотострелкам (и рота в резерве), а один держится в резерве для ввода в прорыв.