Современные российские ВС

Цитата: rommel.lst от 11.06.2019 07:40:41Да, и на Донбассе колхозят. Берут Урал или Камаз, прямо в кузове Василька раскорячивают, и шпилят с него, не спуская на землю. Раскачка, точность та еще, в случае клина мину извлекать приходится в ограниченном пространстве, но зато кассеты с БК тут же в кузове и можно быстро свалить при отстреле..
Колхоз - он и есть колхоз.

Егорий говорит о том, что имеющаяся новая камазина 4х4 идет по жизни хуже, чем старые 6х6. А ему в ответ рассказывают, что хорошо быть богатым и здоровым, и каждому овощу свой срок.
Дык, я уверен, что и в армии РФ в случае большого шухера далеко не всем выдадут модный спецтягач. И будет куча народу уродоваться с этими самыми К4х4, даже если они сроду к десанту никаким боком. Потому, что всех, кому нужен грузовик много, а грузовиков всегда мало.

А ни чего то что на картинке у него с лева ( с пробитыми стёклами) не полноприводной гражданский камаз а с права полноприводной?
Понимаю, картинка для полного погружения в происходящее. Только разница  ещё и в грузоподъёмности 4х4, она меньше. То есть и подразумевать надо ,что возить она может меньше.  А нагрузить ёё можно как 3х осник, а потом рассказывать какое говно эти 4х4...
А да, когда придёт время (если придёт), то на все полноприводные камазы 6х6 и прочие в стране, у вас пушек не хватит

Найти видео самовоспламенение алюминиевой пудры не получилось, но получилось найти замечательное видео, которое отлично показывает, насколько вода ускоряет горение "серебрянки". Паренек насыпал алюминиевую пудру на снег и поджог сверху водородной горелкой, пудра начала гореть сначала вяло до тех пор, пока снег не расплавился и не пропитал ее. Горение резко усилилось:



Т.е. если предположить, что в контейнере (мешке) случилось самовозгорание и пудра была мокрая, можно, глядя на это видео масштабировать, так сказать.

Цитата: PPL от 11.06.2019 08:24:16Даккар (Dakkar)\n\nРасскз был о личном опыте преимущества проходимости  6х6 против 4х4.
Вы называете это сказками.
Я правильно понял, что информационно лично вы считаете, что 4х4 по проходимости лучше 6х6?\n\nВ идеале - это если вся армия - ВДВ?
Мотостелкам/пехоте преимущества Ноны - вес, десантируемость - за её цену и сниженный вес вовсе не так очевидны. 
На выбор две дюжины 120мм саней или полдюжины васильков или одна нона - очень напрашивающийся ответ, для них это обычно не нона.\n\nМы, читая одни и те же буквы прочитали разное.
Я, например, прочитал, что камаз 6х6 тягач для 120мм миномета - в разы более верное решение, чем 4х4, кроме грузоподъемности, по опыту имеющий в разы большую выживаемость. Тот самый "опыт где нас не было", на который так любят в презентациях равняться, между прочим. 
В тех самых презентациях, где методика пеленгования координат огневых точек при налётах по пересечению азимута с дорогой общего пользования на картах преподносится как хорошо показавшая себя.

Рассказ был наверно об этом, только картинки не соответствуют рассказу 
8х8 ещё круче. А в тундре олени лучше вездехода по проходимости, дальше что? 
Про ноны, тут вы считаете что не очевидно А возить миномёты на 6х6 это очевидно? А чё не на "медведях" ? Там тебе и отдельно место под БК и манипулятор для погрузки и кондейка отдельная, все "прелести" солдатского быта и службы.  Очевидно же?
Было бы в разы, ни кто бы не возил бы на Газ 63-66-Садко- Уралах, Камазах 4х4 У Армии РФ/СССР опыта на порядки больше чем...

Цитата: метла от 09.06.2019 13:50:17Ну так. О том и речь. Вы в плену старой мотострелковой идеалогии - а именно - каждому отделению ББМ..

У нас ничего и не изменилось. Каждому мсо - ББМ (ТБМП, БМП, КБМП, БТР), мсв - придается еще и танк, мср - тв.
Кроме "легкарей", которым танков не положено. Но пешком у нас никто и там не ходит.

Цитата: mse от 11.06.2019 11:59:44Любой опыт рассматривать правильно. В случае европейской-трансатлантичесчкой заварушки у нас очень быстро кончатся модные Тигры и Тайфуны. А т.к. в современной войне тыла не будет, то  пополнение  будет как раз из гражданского сектора. Т.е. говно и палки, предназначенные для совсем других целей.
Сирийцкая армия тоже была упакована по всем правилам, но выбили оборудование, выбили людей и имеем что имеем. Тачанки против тачанок. А украинский опыт показывает важность артели и контрартели. Потому, мобильность именно артиллерийских подразделений, это показатель. Опять-же, Мсты-С и Коалиции, в конце концов повыбивают-поломают и рулить будут старые-добрые Д-30 и Сани. На Камазной тяге. Угроза большой войны никуда не делась. ЯО её сдерживает, но не отменяет. Готовым надо быть ко всему.

Вот уж 70 лет все ждем и готовимся, а оно все никак не случится. И почему-то есть мнение. что если случится - то война будет таки с ЯО в полный рост. И конвенционально воевать будем только за склады и топливохранилища на сопредельных территориях. Причем, ЯО тоже будет в загашниках, но склады и топливо нужны целыми...
В этом раскладе Тигры / Тайфуны кончатся по другим причинам. Причем есть сомнения, что и Д-30 все еще будут.

"Танковый полк сформирован в составе общевойсковой армии Западного военного округа (20-ой - ИФ). Новая воинская часть будет сформирована на базе отдельного танкового батальона с дислокацией в Смоленской области. Полк по своему предназначению усилит боевые возможности мотострелковой дивизии", - сообщили в пресс-службе в понедельник.


Там сообщили, что до 1 декабря будут завершены все подготовительные работы.

"На вооружение подразделений поступят образцы современной боевой техники - танки Т-72БА, боевые машины пехоты БМП-2, а также средства противовоздушной обороны, разведки, инженерного, тылового, технического и медицинского обеспечения",- сообщили в округе.

20-ю армию считают самым крупным общевойсковым формированием в Вооруженных силах РФ. Штаб 20-й армии расположен в Воронеже. Войска 20-й общевойсковой армии дислоцируются в Воронежской, Курской, Смоленской и Брянской областях.


Комментарий bmpd. Таким образом, речь идет о формировании танкового полка в составе 144-я гвардейской мотострелковой Ельнинской Краснознамённой ордена Суворова дивизии 20-й гвардейской общевойсковой армии Западного военного округа с управлением в Ельне (Смоленская область). До настоящего времени, как можно судить, дивизия, помимо трех мотострелковых полков, имела в боевом составе только отдельный танковый батальон. Возможно, имеется в виду формирование на его основе 228-го танкового полка в Ельне.

Вообще-то, 144 мсд формировалась сразу с 2 мсп (488 и 182, оба в Клинцах, в Брянской области, я там бывал у них, а в Почепе стоит гсап) и 1 тп, с нумером 228, в Ельне, с чем отражена и в западных справочниках, вроде Russian Ground Forces 2018. Потом добавили отб. Теперь разворачивают второй тп. То есть дивизия по тяжелому штату предполагается, как и 150-я, похоже. Вероятно, и число танков и артиллерии также нарастят по этому штату.  Дело т.Огаркова таки живет

Вечер в хату, сенату и народу Рима!

Цитата: Старый Хрыч от 10.06.2019 00:46:00Я бы понял, если бы такое написал Димасик. Начитанный всего до состояния помойки в голове.

Толи похвалил, толи оскорбил.

Цитата
"На вооружение подразделений поступят образцы современной боевой техники - танки Т-72БА, боевые машины пехоты БМП-2, а также средства противовоздушной обороны, разведки, инженерного, тылового, технического и медицинского обеспечения",- сообщили в округе

Там несколько волн модернизаций было, в 2000-2003-2005.
И все жалкое подобие левой руки, впрочем обр.2005 еще ничего так. Их случайно не модернизовали до Т-72Б3/16 перед передачей в этот ТП?

Цитата: Rocket от 11.06.2019 07:55:05А ни чего то что на картинке у него с лева ( с пробитыми стёклами) не полноприводной гражданский камаз а с права полноприводной?
Понимаю, картинка для полного погружения в происходящее. Только разница  ещё и в грузоподъёмности 4х4, она меньше. То есть и подразумевать надо ,что возить она может меньше.  А нагрузить ёё можно как 3х осник, а потом рассказывать какое говно эти 4х4...
А да, когда придёт время (если придёт), то на все полноприводные камазы 6х6 и прочие в стране, у вас пушек не хватит

Грузоподъемность, кстати, вообще вещь в себе. В 80% случаев машина идет сильно недогруженная - миномет с расчетом и сотня мин потянут на 2,5т. Понятно, что это применение типа "что есть, на том и ездь", и при перевозке в режиме снабженца машину забью куда плотнее..

Я это все к тому, что и проходимость, и грузоподъемность, и удобство - это субъективные вещи, зависящие от того, какие стоят задачи и какие есть средства.  Но на войне, как и вообще в жизни, чаще всего бывает так, что средства в дефиците, а задачи в избытке.
На тот же Донбасс попали самые массовые и дешевые игрушки. Это значит, что и в армии РФ их много, и случись что, они достаточно массово будут использоваться для схожих целей.

Цитата: rommel.lst от 11.06.2019 14:16:14Грузоподъемность, кстати, вообще вещь в себе. В 80% случаев машина идет сильно недогруженная - миномет с расчетом и сотня мин потянут на 2,5т. Понятно, что это применение типа "что есть, на том и ездь", и при перевозке в режиме снабженца машину забью куда плотнее..

Я это все к тому, что и проходимость, и грузоподъемность, и удобство - это субъективные вещи, зависящие от того, какие стоят задачи и какие есть средства.  Но на войне, как и вообще в жизни, чаще всего бывает так, что средства в дефиците, а задачи в избытке.
На тот же Донбасс попали самые массовые и дешевые игрушки. Это значит, что и в армии РФ их много, и случись что, они достаточно массово будут использоваться для схожих целей.

Вы не с этого начинаете. Есть такая книжка в каждом  автомобиле (должна быть) "Руководство по эксплуатации автомобиля" 
Там всё прописано для "дурака". НО дураков же нет, все умные, все всё знают, а потом начинается время афегительных историй.
Так вот, каждый автомобиль, особенно полно приводной требует обкатки На Газ 66 это порядка 1000 км  с грузом не более 1500 кг со скоростью НЕ больше 60 км ч. Со спец комплектацией не более 2000 кг скоростью НЕ более 40-45  км в час. Во время обкатки,  движение с прицепом запрещено (прицеп не больше 2х тон). Это так на затравку  по матчасти на которую все положили
 Внезапно Грузоподъёмность автомобиля и его загруженность зависит от маршрута по которому пойдёт автомобиль, По асфальт,у грунтовки или по говнам. или смешанно  На 53 Газоне Например  4 тонны ( были варианты от 3х до 4,5 тонны) по асфальту и 3 по грунтовке, а по говнам 2,5 т. допуска. Сейчас уже всех цифер не помню. На Камазах,  Уралах полноприводных циферки по лучше  есесено , но тоже на них все хрен  забили.  По этому  цифры и рекомендации в виде руководств, оторваны от  реальной эксплуатации (не считая регламентов на ТО и прочие)   А есть фантазии на тему, говно, не говно, та или иная машина,  в конкретных условиях, без истории эксплуатации конкретной  машины. Все машины принятые на вооружение проходили и проходят жёсткие испытания (За некоторым исключением)  МО дают то что они хотят, иногда что есть, если МО подходит.

Цитата: Rocket от 11.06.2019 07:26:24В Сирии на грузовики  Д30 колхозят, Вам кто мешает? И будет вам счастье

  На Донбассе ДНР и ЛНР воюют не с тупорылыми арабами, а с армией (хоть и бандеровской) которая  вполне в  состоянии европу раком поставить. Там "сирийский колхоз" не прокатывает

Цитата: Rocket от 11.06.2019 07:47:48... От бедности Д 30 лепят на шасси грузовика, а не от хорошей жизни. А что там с шасси будет, это потом  Г. вопрос приколхозят на другое. А на картинке не самый худший вариант колхоза 4 опоры

 Не от бедности а от тупости. Тупо стрельнуть не важно куда, главное ролик снять. У ополченцев, ИМХО, другие приоритеты.

Цитата: mse от 11.06.2019 11:59:44Любой опыт рассматривать правильно. В случае европейской-трансатлантичесчкой заварушки у нас очень быстро кончатся модные Тигры и Тайфуны. А т.к. в современной войне тыла не будет, то  пополнение  будет как раз из гражданского сектора. Т.е. говно и палки, предназначенные для совсем других целей.
Сирийцкая армия тоже была упакована по всем правилам, но выбили оборудование, выбили людей и имеем что имеем. Тачанки против тачанок. А украинский опыт показывает важность артели и контрартели. Потому, мобильность именно артиллерийских подразделений, это показатель. Опять-же, Мсты-С и Коалиции, в конце концов повыбивают-поломают и рулить будут старые-добрые Д-30 и Сани. На Камазной тяге. Угроза большой войны никуда не делась. ЯО её сдерживает, но не отменяет. Готовым надо быть ко всему.

Куда денутся десятки или сотни тысяч единиц техники с хранения? А там Уралы как я понимаю в основном, БТР,  танки ... Зачем нужны тачанки в таком случае? Опять же резерв станочного парка, который создается на случай большой войны, скорее всего сделан под специфику тех же Уралов, БТР и танков, а не гражданских АМ.

Цитата: mse от 11.06.2019 17:56:29Как вы отгоните сотню-две машин за 500км, например? После применения ЯО, ЖД будет неработоспособна, крупные НПЗ, тоже. А вам надо ехать. Скока сожгут дефицитной горючки те Уралы, пока допердят до вас? А Камазы, вот они. Отбирай именем Революции и впирод, грабить корованы. А колхозники пусть Уралы ждут.

Большую часть перегонят еще до возможных ударов и рассредоточат. Да и 1.5к ББ у США уже не веушает ... Моб. планы и резерв тоже делались под намного большее количество. Так что думаю на военную логистику (у нас и в США на суше) обмен повлияет не сильно.

Цитата: anatolik от 11.06.2019 16:26:58На Донбассе ДНР и ЛНР воюют не с тупорылыми арабами, а с армией (хоть и бандеровской) которая  вполне в  состоянии европу раком поставить. Там "сирийский колхоз" не прокатывает

Это вряд ли.
Там всё совсем в иной плоскости.
Да.
Против Европы эти вояки вполне сила.
И, да, тамошние вояки 404-ой реально не дураки.
Но.
В этом то всё и дело, что они там вовсе не дураки ...
Против армий с Востока, да, им и не армий, а пары дивизий:150-ой и 144-ой в их новом облике за глаза хватит, да, если ещё с прибавкой десантуры, спецназа и морской пехоты на Причерноморском ТВД, - они чётко понимают, что и дня не продержатся.
А есть ведь ещё вполне современная ныне армия ЛДНР.
И, да, колхоза не будет. 
После тотального выноса всего управления войсками, ВВС, ПВО, всего тяжёлого вооружения и т.д. и т.п., они вполне тотально свалят за Днепр и взорвут мосты. 
Немногих фанатиков зачистят БТГ, возможно, даже лишь принадлежащие в основном только ЛДНР.
Урезанный же более чем в два раза во всех аспектах измерений нацистский гадюшник 404-ой уже не будет столь опасен в стратегической игре.
Мне думается, что ВПР России знает нечто такое, что никто в мире не знает.
История России и мира, видимо, и далее будет идти по модели воссоединения Крыма и модели 080808.
Что главное в этой модели решительного вооружённого конфликта?
Главное: тотальная внезапность; абсолютная непредсказуемость; неимоверная быстрота; невероятная решимость и бескомпромиссность; фантастическая эффективность боевых действий; потери в войсках меньшие, чем на учениях или в АТО; реальный ореол миротворческой акции принуждения к миру.
Посмотрим. 
Но моя чуйка последние 35 лет редко ошибается в вещах принципиальных, хотя в деталях может и быть не точной.

Цитата: Брянский от 11.06.2019 19:07:10То есть для армии РФ батарея самоходных минометов в мотострелковом батальоне роскошь?

Просто не отхватывали пока. Есть ещё практика усиления БТГ Гвоздиками. Хорошая практика, но нет у мотострелков своего «Шаманова» что бы продавить введение в батальонную батарею самоходных минометов. Как накроют батарею снарядами с неконтактными взрывателями и ГПЭ, так сразу в один голос начнут писать о необходимости брони, гусеничного движителя и минимального времени для перевода САО из боевого положения в походное. Решение назрело 30 лет назад, довольствуются малым - кабиной для расчета и лебедкой для миномета. Есть Мотовоз с бронированной кабиной, но это лишний полушаг на пути к полноценному миномету.

Цитата: Foxhound от 11.06.2019 18:06:56Большую часть перегонят еще до возможных ударов и рассредоточат. Да и 1.5к ББ у США уже не веушает ... Моб. планы и резерв тоже делались под намного большее количество. Так что думаю на военную логистику (у нас и в США на суше) обмен повлияет не сильно.

......Ну таки возвратный потенциал у пиндосов худо-бедно есть. Так что полутора тысячами ББ не обойдётся. Будет раза в два больше. Там могут и мелкобриты своего добавить "Трайентами". Но безусловно до пика им очень далеко.

Цитата: PPL от 11.06.2019 20:26:37

Скрытый текст

Вопрос обращен ко мне? Принимете ли ответом лично-диванное мнение?
.
Ориентироваться на опыт столь давний, сколь и проигравшей стороны - с Вашей стороны движение, как у той тёщи боксера, которая "раскрылась" - сейчас рефлекторно ответят. Сам не стану этот довод терзать.
.
Как я вижу, и опыт победителя, СА СССР сейчас и переосматривается-перетасовывается очень и очень.
У меня ощущение, что под названием "мотострелки" сейчас всё более и более разного назначения подразделения.
- "Классические советские" мотострелки, БМП, естественно, со всеми современными плюшками ЕСУ ТЗ, кратно выросшим уровнем взаимодействия с авиацией, РОКами, возросшей ролью и долей ПТС и т.п.и т.д. Которым 
.

И там и там и там вроде мотострелки, и да, где-то это ненужная роскошь. Достаточно буксируемых, и лично меня диалог оставил в убеждении - 120мм миномет уместнее буксировать 6*6 осным автомобилем повышенной проходимости.

И какие задачи подобный миномет будет решать в отношении противника с развитым ЕСУ ТЗ и налаженным взаимодействием? Ничего не слышал об эффективности подобных минометов в Осетии 08.08.08. На видео с Донбасса кузова грузовиков зашиты металлом и палят из Василька «куда то туда» прямо с машины, что бы быстрее свалить. Неужели это лучше Ноны и Реостата?

Цитата: mse от 11.06.2019 20:27:56Думаете ему не найдут более полезного применения, чем гнать ХЗ куда колонну грузовиков?

.......В мобплане всё расписано. И куда, и зачем, и с чем. В смысле груза. И да, из нархоза техника - для частей третей очереди.

Цитата: Serj_ от 11.06.2019 21:04:26И какие задачи подобный миномет будет решать в отношении противника с развитым ЕСУ ТЗ и налаженным взаимодействием? Ничего не слышал об эффективности подобных минометов в Осетии 08.08.08. На видео с Донбасса кузова грузовиков зашиты металлом и палят из Василька прямо с машины, что бы быстрее свалить. Неужели это лучше Ноны и Реостата?

.......Дешевле. И если этого достаточно, то значит лучше. Кроме того те "Ноны", "Реостаты" и т.п. затащите ка в горы. Да не на дороге, а на какой вершине установите. "Сани" с "Подносом" затаскиваются без героических усилий. Ручками. Или гужевым транспортом.

Цитата: сапёрный танк от 11.06.2019 21:10:28.......Дешевле. И если этого достаточно, то значит лучше. Кроме того те "Ноны", "Реостаты" и т.п. затащите ка в горы. Да не на дороге, а на какой вершине установите. "Сани" с "Подносом" затаскиваются без героических усилий. Ручками. Или гужевым транспортом.

В горы затаскивать Ноны совсем необязательно. Есть горнострелковые бригады, бригады СпН, Росгвардия и ФСБ. Разберутся. Мотострелкам нужна батарея не уступающая по своей мобильности боевым машинам пехоты. И не так много у нас батальонов что бы разбазаривать такие ценные кадры, как артиллеристы.