Современные российские ВС

37,862,409 98,904
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Serj_ от 11.06.2019 21:34:04В горы затаскивать Ноны совсем необязательно. Есть горнострелковые бригады, бригады СпН, Росгвардия и ФСБ. Разберутся. Мотострелкам нужна батарея не уступающая по своей мобильности боевым машинам пехоты. И не так много у нас батальонов что бы разбазаривать такие ценные кадры, как артиллеристы.

........Вот комрад Старый Хрыч в горных частях не служил. Однако в горы ему лазить приходилось. Да и многим мотострелкам тоже. В Афгане. И автопушка на БМП-2 получила такие углы наведения в том числе и из-за гор. Да и в Южную Осетию входили в основном обычные мотострелковые полки. Так что тут всё весьма зыбко, в плане разграничения зон ответственности. Штат частей и соединений подгоняется под ТВД. И там где надо, будут в батальонах (при необходимости) даже "Гвоздики", а в полках-бригадах "Коалиции-СВ". А где не надо там и буксируемыми миномётами обойдёмся. Чай не Штаты 40-50 годов.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.52 / 18
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Flugkater от 11.06.2019 21:43:41Давайте подумаем. Горы проходимы мало где, и не во всякое время года даже для пешехода. В то время, когда они проходимы, там есть дороги, по которым ездят машины, начиная от советской классики.
Если же надо забраться в совсем непроходимые места - а что там делать-то? Благая ель воткнуть флаг в вершину чего-нибудь в военное время не очень актуальна.

.........Я, с сапёрным отделением, поставлю на той дороге узел заграждения, а пехотный взвод одним отделением его прикроет. И всё! Полк, бригада встанет. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 19
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Flugkater от 11.06.2019 22:12:36Если эта дорога так важна, что по ней пойдет цельный полк или бригада, вышестоящий командарм имеет и ОТР, и тактические десанты, и еще кучу средств, чтобы сбить заслоны. Гнать бригаду по козьим тропам снова никакой необходимости.

..........Ага-ага. Гладко было на бумаге, но забыли про овраги, а по ним ходить. Тактический десант, а тем более ОТР по одному единственному отделению? Фантастика этажом выше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 14
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Flugkater от 11.06.2019 22:12:36Если эта дорога так важна, что по ней пойдет цельный полк или бригада, вышестоящий командарм имеет и ОТР, и тактические десанты, и еще кучу средств, чтобы сбить заслоны. Гнать бригаду по козьим тропам снова никакой необходимости.

По козьей тропе может за несколько часов сдристнуть из неплотно закрытого кольца до 600 человек. Быль.
Как правило, батальон шел по трем маршрутам - рота в долине, две по горам вдоль нее. Тот кто владеет вершинами, владеет долиной. Миномет на вьюках и мины в рюкзаках у пехоты - дело тяжелое, но иногда незаменимое. Можно стрелять за скаты высот, можно выбить противника, сидящего за грудами камней
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.41 / 44
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Serj_ от 11.06.2019 21:04:26И какие задачи подобный миномет будет решать в отношении противника с развитым ЕСУ ТЗ и налаженным взаимодействием? Ничего не слышал об эффективности подобных минометов в Осетии 08.08.08. На видео с Донбасса кузова грузовиков зашиты металлом и палят из Василька «куда то туда» прямо с машины, что бы быстрее свалить. Неужели это лучше Ноны и Реостата?

Миномет грозная и подлая штука. Его типовая позиция это яма, узость между зданиями, желательно еще и укрытая спереди по линии огня зданием.
Ну, определил противник позицию миномета. Нужно ведь по ней еще чем то попасть. Чем?
Если угол укрытия достаточно велик, то есть препятствие закрывающие позицию высоко, то для ствольной артиллерии это нетривиальная задача. Так рассчитать угол прихода, чтобы попасть за укрытие. Нужно бомбить. Или накрывать другим минометом.
Если минометная позиция хорошо углублена, то для подавления её нужно попасть непосредственно в эту яму. Даже при условии корректировки с БПЛА, это требует хорошего расхода боеприпасов и быстро не всегда удастся.
При этом один всего лишь миномет и возимый на грузовике запас мин может: закопать позиции взвода, роты в зоне прямой видимости разведки с очень вероятным попаданием в блиндажи и огневые точки, перекрыть дорогу беспокоящим огнем или накрыть колонну снабжения. Сорвать атаку роты на открытой местности, заставив залечь, поразить прикрывающую легкую бронетехнику.  Если очень повезет, то и танк.
В городской, промышленной застройке обнаружить и подавить миномет это очень и очень сложно, даже при наличии технической разведки. То же касается различных складок местности, типа оврагов, балок.
У Ноны возимый боезапас 25-40 выстрелов. Это не густо. Преимущество - мгновенный перенос огня по внеплановой цели. Если заранее подготовить для нее огневые позиции с дополнительным боезапасом и прыгать с одной на другую после каждого вскрытия - конечно в обороне можно делать дела, даже против равного по техническим средствам противника. Если только он в воздухом не владеет.

И все равно ей нужен в придачу грузовик для БК, если речь идет о действиях в составе мобильного БтГр.

И буксируемый миномет, как уже сказано, дешевле. Если вышла из строя какая-то деталь, как правило, есть запас. Из нескольких минометов можно собрать один рабочий. Ремонт, при наличии запчастей быстро и дешево.

При необходимости минометы можно выпускать тысячами. Конечно, если речь идет о России.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.72 / 42
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Flugkater от 11.06.2019 22:20:27Не по одному отделению, а по рубежу обороны оперативного уровня. Раз уж целая бригада встала там.

..........Не-а! Именно по одному единственному отделению. И чтоб то отделение сковырнуть Надо будет лезть на вершины. Пёхом. И огневые средства тащить. А пока не сковырнули, старший начальник того взводного отработает по тому полку или той бригаде всем чем только можно и есть в его распоряжении.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.57 / 21
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Flugkater от 11.06.2019 22:48:12Этот момент отработан еще в Афганистане. Перед выдвижением мотострелков коллег ув. Старого хрыча вертолетами забрасывают для организации блокпостов на господствующих высотах, откуда они любому отделению могут показать, с какой стороны у черепахи хвост. И под их прикрытием колонна проходит узости.
Хитрые американцы для таких дел сделали аж авиатранспортабельную гаубицу М777, чтобы окучивать всех в радиусе 25 км. шестидюймовыми чемоданами.

Идея ниочень Улыбающийся К сожалению, в большинстве случаев кому то надо горбатиться пешком. Ибо есть такие мерзкие вещи, как, например, горный узел. Или перевал. Не везде вертак может сесть, ибо разряженный воздух держит его с трудом, не везде есть площадка и т.д. Есть потребности в элементах скрытности, к тому же. Не панацея, а дальность 25 км в горах - совсем идея ниочень. Миномет лучше, а там пущай долбит артиллерия с долин и дорог, ну и крокодилов натравить. Сикока на гаубицу снарядов надо натаскать для поражения цели? К тому же, лучше всего это огонь батареи, а не очень одинокой гаубицы.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.94 / 35
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: anatolik от 11.06.2019 16:29:48Не от бедности а от тупости. Тупо стрельнуть не важно куда, главное ролик снять. У ополченцев, ИМХО, другие приоритеты.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. На картинке "колхоз" на 5 точках опоры стоит. У Д 30 3 точки опоры Будите рассказывать что Д 30 устойчивее на 3х опорах?
Казахи с Евреями пилили 120мм миномёт "Айбат"  на мотолыге  На испытаниях проломили днище у МТЛБ Они тупые или бедные? Такой вариант ещё в советские годы разработал, испытал "Буревестник"  Объект 765. Современная его интерпретация "Дилемма" 2С 12
Это я к тому, что не всё то что вы видите,  является тем, чем вам кажется
  • +0.05 / 5
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 12.06.2019 04:15:34Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. На картинке "колхоз" на 5 точках опоры стоит. У Д 30 3 точки опоры Будите рассказывать что Д 30 устойчивее на 3х опорах?Казахи с Евреями пилили 120мм миномёт "Айбат"  на мотолыге  На и
спытаниях проломили днище у МТЛБ Они тупые или бедные? Такой вариант ещё в советские годы разработал, испытал "Буревестник"  Объект 765. Современная его интерпретация "Дилемма" 2С 12
Это я к тому, что не всё то что вы видите,  является тем, чем вам кажется

 Точно точно, это тупые конструктора пытаются считать всякую ересь (нагрузки и т.д.), странные артиллеристы имеют желание попадать в цель и при этом прожить максимально долго. Отсталые люди и те и те, не понимают современных трендов
 За то всегда есть продвинутый рукожоп мамкин инженер (который прочитал аж две книги, одну букварь вторую синюю) и знает тайное знание которое (как он думает) позволяет ему творить и впаривать разный бред. Можете кстати сравнить арабское дрочево на фотке с изображениями приведённых Вами изделий
 "Казахи с Евреями пилили 120мм миномёт "Айбат"  на мотолыге  На испытаниях проломили днище у МТЛБ Они тупые или бедные?" (с) ПозорРазумеется тупые!  Нормальный инженер/конструктор/разработчик от тупого мудака отличается тем что сначала думает, считает и занимается ещё кучей никому ненужной херни (с точки зрения тупого мудака). А выше упомянутый тупой мудак просто тупо лепит, а потом смотрит что получится. И удивляется результатам
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.46 / 19
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 11.06.2019 18:32:50Это вряд ли.
Там всё совсем в иной плоскости.
Да.
Против Европы эти вояки вполне сила.
И, да, тамошние вояки 404-ой реально не дураки.
Но.
В этом то всё и дело, что они там вовсе не дураки ...
Против армий с Востока, да, им и не армий, а пары дивизий:150-ой и 144-ой в их новом облике за глаза хватит, да, если ещё с прибавкой десантуры, спецназа и морской пехоты на Причерноморском ТВД, - они чётко понимают, что и дня не продержатся.
А есть ведь ещё вполне современная ныне армия ЛДНР.
И, да, колхоза не будет. 
После тотального выноса всего управления войсками, ВВС, ПВО, всего тяжёлого вооружения и т.д. и т.п., они вполне тотально свалят за Днепр и взорвут мосты. 
Немногих фанатиков зачистят БТГ, возможно, даже лишь принадлежащие в основном только ЛДНР.
Урезанный же более чем в два раза во всех аспектах измерений нацистский гадюшник 404-ой уже не будет столь опасен в стратегической игре.
Мне думается, что ВПР России знает нечто такое, что никто в мире не знает.
История России и мира, видимо, и далее будет идти по модели воссоединения Крыма и модели 080808.
Что главное в этой модели решительного вооружённого конфликта?
Главное: тотальная внезапность; абсолютная непредсказуемость; неимоверная быстрота; невероятная решимость и бескомпромиссность; фантастическая эффективность боевых действий; потери в войсках меньшие, чем на учениях или в АТО; реальный ореол миротворческой акции принуждения к миру.
Посмотрим. 
Но моя чуйка последние 35 лет редко ошибается в вещах принципиальных, хотя в деталях может и быть не точной.

 Это Вы о чем вообще? Какое отношение 150-я или 144-я (хоть в новом облике хоть в старом) имеют к европейским говноармиям?  
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.04 / 2
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.06.2019 18:00:48Ну вот это навряд-ли... Даже щас та-же грызунская армия порвала бы их на тряпки. Худо-бедно, но даже у грызунов была неплохая дисциплина. А уж по координации СиС, они просто гении, в сравнению с.

 Именно по этому, от тупости крутости неимоверной грызунской, у грызунов бандерлоги за пультами ракет сидели.
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.32 / 13
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: anatolik от 12.06.2019 06:26:30Точно точно, это тупые конструктора пытаются считать всякую ересь (нагрузки и т.д.), странные артиллеристы имеют желание попадать в цель и при этом прожить максимально долго. Отсталые люди и те и те, не понимают современных трендов
 За то всегда есть продвинутый рукожоп мамкин инженер (который прочитал аж две книги, одну букварь вторую синюю) и знает тайное знание которое (как он думает) позволяет ему творить и впаривать разный бред. Можете кстати сравнить арабское дрочево на фотке с изображениями приведённых Вами изделий
 "Казахи с Евреями пилили 120мм миномёт "Айбат"  на мотолыге  На испытаниях проломили днище у МТЛБ Они тупые или бедные?" (с) ПозорРазумеется тупые!  Нормальный инженер/конструктор/разработчик от тупого мудака отличается тем что сначала думает, считает и занимается ещё кучей никому ненужной херни (с точки зрения тупого мудака). А выше упомянутый тупой мудак просто тупо лепит, а потом смотрит что получится. И удивляется результатам

Точно, точно с дивана оно конечно видней. У умных конструкторов с дивана ,сразу изделия получаются и испытаний, экспериментов проводить не надо, их изделия идут в серию сразу минуя ОКРы НИРы, прототипы, и другую не нужную хрень, Пусть мудаки этой хренью занимаются Ага?!
Мысль понятна гений...
А это для закрепления понимания,  разумеется  о поделиях туземных тупых конструкторов 
На вооружении Казахстана 3 батареи "Айбатов" Дикари же тупые..
1 дивизион 122-мм самоходных гаубиц «Семсер»  главное же пофоткатся а для этого надо дивизион заколхозить такого говнища


А это Лаос, куда с такой херни попадёшь?! А на фотке классно смотрится

Не буду ваше  сознание будоражить поделиями тупых немцев и прочих европейцев Им же главное картинка А чё мы картинок не видели?!
Отредактировано: Rocket - 12 июн 2019 07:55:12
  • -0.14 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Rocket от 12.06.2019 06:49:04Точно, точно с дивана оно конечно видней. У умных конструкторов с дивана ,сразу изделия получаются и испытаний, экспериментов проводить не надо, их изделия идут в серию сразу минуя ОКРы НИРы, прототипы, и другую не нужную хрень, Пусть мудаки этой хренью занимаются Ага?!
Мысль понятна гений...
А это для закрепления понимания,  разумеется  о поделиях туземных тупых конструкторов 
На вооружении Казахстана 3 батареи "Айбатов" Дикари же тупые..
1 дивизион 122-мм самоходных гаубиц «Семсер»  главное же пофоткатся а для этого надо дивизион заколхозить такого говнища


А это Лаос, куда с такой херни попадёшь?! А на фотке классно смотрится

Не буду ваше  сознание будоражить поделиями тупых немцев и прочих европейцев Им же главное картинка А чё мы картинок не видели?!

Такие великие армии в пример приводите ...
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.12 / 5
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 12.06.2019 06:49:04Точно, точно с дивана оно конечно видней. У умных конструкторов с дивана ,сразу изделия получаются и испытаний, экспериментов проводить не надо, их изделия идут в серию сразу минуя ОКРы НИРы, прототипы, и другую не нужную хрень, Пусть мудаки этой хренью занимаются Ага?!
Мысль понятна гений...
А это для закрепления понимания,  разумеется  о поделиях туземных тупых конструкторов 
На вооружении Казахстана 3 батареи "Айбатов" Дикари же тупые..
1 дивизион 122-мм самоходных гаубиц «Семсер»  главное же пофоткатся а для этого надо дивизион заколхозить такого говнища


А это Лаос, куда с такой херни попадёшь?! А на фотке классно смотрится

Не буду ваше  сознание будоражить поделиями тупых немцев и прочих европейцев Им же главное картинка А чё мы картинок не видели?!

 И сразу приводите пример боевого использования "Айбатов"( аж цельных трёх батарей, вот это мощща! Уписяцца можно), и кстати напомните про славный боевой путь казахских вс. В каких войнах участвовали, кого победили, хотя бы раз за последние 300 лет
 Мне не интересно кто там наваял, казахи, лаосцы или  прочие индейцы, мне интересны результаты применения и мнения специалистов. На форуме есть артиллеристы, спросите их мнение про арабские гантраки
З.Ы Сравните технику от казахов /лаосцев/ немцев, наши береговые комплексы с говноподелиями от арабов. Отличий совершенно нет? Действительно?
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.24 / 10
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 12.06.2019 12:21:28Такие великие армии в пример приводите ...

Ну да,  армия ДНРЛНР  на каком месте в вашей табели о рангах в великих армиях?
  • +0.00 / 0
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: anatolik от 12.06.2019 13:00:06И сразу приводите пример боевого использования "Айбатов"( аж цельных трёх батарей, вот это мощща! Уписяцца можно), и кстати напомните про славный боевой путь казахских вс. В каких войнах участвовали, кого победили, хотя бы раз за последние 300 лет
 Мне не интересно кто там наваял, казахи, лаосцы или  прочие индейцы, мне интересны результаты применения и мнения специалистов. На форуме есть артиллеристы, спросите их мнение про арабские гантраки
З.Ы Сравните технику от казахов /лаосцев/ немцев, наши береговые комплексы с говноподелиями от арабов. Отличий совершенно нет? Действительно?

И тут Остапа по несло.  Товарищ, где бы вы были (ДНР ЛНР) без помощи России, что ваш бы ВПК наколхозил?! А  понтов  как  у великой и могучей 

ЦитатаЦитата: anatolik от 11.06.2019 17:26:58

  На Донбассе ДНР и ЛНР воюют не с тупорылыми арабами, а с армией (хоть и бандеровскойРыгающий) которая  вполне в  состоянии европу раком поставить. Там "сирийский колхоз" не прокатываетГрустный
Отредактировано: Rocket - 12 июн 2019 14:53:44
  • -0.02 / 6
Великоукр
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: -1.43
Регистрация: 11.06.2019
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rocket от 12.06.2019 14:35:42Ну да,  армия ДНРЛНР  на каком месте в вашей табели о рангах в великих армиях?

Где то в топовых местах мира. Столько танков и артиллерии не у каждого есть.
  • +0.42 / 13
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Великоукр от 12.06.2019 14:46:09Где то в топовых местах мира. Столько танков и артиллерии не у каждого есть.

А откуда у ДНР ЛНР столько танков и артели появилось? Памятники уже не юзают?
  • -0.51 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Rocket от 12.06.2019 14:35:42Ну да,  армия ДНРЛНР  на каком месте в вашей табели о рангах в великих армиях?

Где то посередине - накачали оружием очень хорошо, но таким, которое не сильно жалко. Можно считать чем то вроде иностранного легиона (добровольческих формирований?) армии РФ.
Отредактировано: Foxhound - 12 июн 2019 15:16:30
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.44 / 4
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 12.06.2019 15:13:59Где то посередине - накачали оружием очень хорошо, но таким, которое не сильно жалко. Можно считать чем то вроде иностранного легиона (добровольческих формирований?) армии РФ.

Ну понятно А Сирийцев наверное исключительно современным, что то песенка знакомая...
Авиация есть? Истребительная? Транспортная? А 100 000 штыков наберётся?  А ВМФ есть, хотя бы речные катера?  Ну, то есть даже не армия ( с её силами самообороны (Ополченцы))  Лаоса А  боевому опыту ДНР ЛНР  ещё у Лаоса (ЛДНР к статиУлыбающийся) поучится надо. Их Армии 60 + лет. Боевой опыт имеется. Давно правда, во время вьетнамской войны  ....
Отредактировано: Rocket - 12 июн 2019 16:08:21
  • -0.56 / 9
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6