Современные российские ВС

37,862,142 98,904
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46Миномет грозная и подлая штука. Его типовая позиция это яма, узость между зданиями, желательно еще и укрытая спереди по линии огня зданием.
Ну, определил противник позицию миномета. Нужно ведь по ней еще чем то попасть. Чем?
Если угол укрытия достаточно велик, то есть препятствие закрывающие позицию высоко, то для ствольной артиллерии это нетривиальная задача. Так рассчитать угол прихода, чтобы попасть за укрытие. Нужно бомбить. Или накрывать другим минометом.
Если минометная позиция хорошо углублена, то для подавления её нужно попасть непосредственно в эту яму. Даже при условии корректировки с БПЛА, это требует хорошего расхода боеприпасов и быстро не всегда удастся.
При этом один всего лишь миномет и возимый на грузовике запас мин может: закопать позиции взвода, роты в зоне прямой видимости разведки с очень вероятным попаданием в блиндажи и огневые точки, перекрыть дорогу беспокоящим огнем или накрыть колонну снабжения. Сорвать атаку роты на открытой местности, заставив залечь, поразить прикрывающую легкую бронетехнику.  Если очень повезет, то и танк.
В городской, промышленной застройке обнаружить и подавить миномет это очень и очень сложно, даже при наличии технической разведки. То же касается различных складок местности, типа оврагов, балок.
У Ноны возимый боезапас 25-40 выстрелов. Это не густо. Преимущество - мгновенный перенос огня по внеплановой цели. Если заранее подготовить для нее огневые позиции с дополнительным боезапасом и прыгать с одной на другую после каждого вскрытия - конечно в обороне можно делать дела, даже против равного по техническим средствам противника. Если только он в воздухом не владеет.

И все равно ей нужен в придачу грузовик для БК, если речь идет о действиях в составе мобильного БтГр.

И буксируемый миномет, как уже сказано, дешевле. Если вышла из строя какая-то деталь, как правило, есть запас. Из нескольких минометов можно собрать один рабочий. Ремонт, при наличии запчастей быстро и дешево.

При необходимости минометы можно выпускать тысячами. Конечно, если речь идет о России.

В городской промышленной зоне этот ужастный миномет столкнется с симметричной проблемой - противник находится в узости между зданиями и со стороны обстрела прикрыт другими зданиями и сооружениями. И ему, ужастному миномету, понадобится прямое попадание, для чего нужна туева хуча боеприпасов и почтовый голубь для корректировки огня. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.17 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Rocket от 12.06.2019 15:51:15Ну понятно А Сирийцев наверное исключительно современным, что то песенка знакомая...
Авиация есть? Истребительная? Транспортная? А 100 000 штыков наберётся?  А ВМФ есть, хотя бы речные катера?  Ну, то есть даже не армия ( с её силами самообороны (Ополченцы))  Лаоса А  боевому опыту ДНР ЛНР  ещё у Лаоса (ЛДНР к статиУлыбающийся) поучится надо. Их Армии 60 + лет. Боевой опыт имеется. Давно правда, во время вьетнамской войны  ....

Если Сирия и ДНР в середине рейтинга,то Лаос в самом конце.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.11 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 12.06.2019 14:49:33А откуда у ДНР ЛНР столько танков и артели появилось? Памятники уже не юзают?

С ЦБРТ, откуда еще.
Полтысячи танков, тысячи ББМ и артсистем - никакими трофеями не оправдаешь. Вы, прям, как с Луны свалились.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 12.06.2019 15:51:15Ну понятно А Сирийцев наверное исключительно современным, что то песенка знакомая...

Разным. И корпуса-  тоже. Разным.

ЦитатаАвиация есть? Истребительная? Транспортная?


Нет, а зачем? Есть же ВКС.
ЦитатаА 100 000 штыков наберётся?

45к наберется. Больше можно было набрать - не нужно. И обширных резервов тоже не нужно. Потому что 8я гв.ОА приедет всяко раньше, чем эти резервы даже в военкомат явятся.
Смысл какой? Только лишние затраты

ЦитатаА ВМФ есть, хотя бы речные катера?

Есть. И не только речные. Надо будет - их увидят.
ЦитатаНу, то есть даже не армия ( с её силами самообороны (Ополченцы))  Лаоса А  боевому опыту ДНР ЛНР  ещё у Лаоса (ЛДНР к статиУлыбающийся) поучится надо. Их Армии 60 + лет. Боевой опыт имеется. Давно правда, во время вьетнамской войны  ....


Постыдились бы чушь нести.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 33
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: ILPetr от 12.06.2019 16:14:09В городской промышленной зоне этот ужастный миномет столкнется с симметричной проблемой - противник находится в узости между зданиями и со стороны обстрела прикрыт другими зданиями и сооружениями. И ему, ужастному миномету, понадобится прямое попадание, для чего нужна туева хуча боеприпасов и почтовый голубь для корректировки огня.

Сирийцам это расскажите. 
О трудностях применения минометов в городской и промышленной застройке. 
Сейчас вы пытаетесь спорить с командиром расчета миномет которого простоял в промзоне три недели не меняя позиции на одном месте, держа под прицелом транспортную развязку. Из-за чего снабжение крупной группировки противника было не прервано, но сильно ограничено. При этом противник окружал населенный пункт с трех сторон и владел господствующими высотами. Много раз проходил окрестности огнем, но позицию так и не нащупал.
А колонны противника  на определенном участке трассы регулярно попадали под обстрел (когда разведка была на точке)
Рядом стоял миномет, нацеленный на другую важную точку.
Выковырять нас оттуда можно было только полномасштабной зачисткой поселка. То есть путем штурма городка с населением в мирное время 15000 человек.
При первых же признаках начала этой зачистки мы имели приказ отходить и просчитанный маршрут по посадкам мимо основных трасс.
Я не пытался описать миномет как идеальное оружие для городского боя. Но описанные вами трудности это частности в практике применения артиллерии. В то время как укрытие минометов в застройке, как можете судить по той же войне в Сирии и по бд в Донбассе, это распространенная практика.
Потому что до этой застройки с целью ее штурма нужно еще доехать. А для штурма нужно сконцентрировать силы. И даже при штурме технике поддержки придется двигаться по дорогам, по перекресткам, пересекать путепроводы, которые, как показывает опять же, практика берутся под прицел артиллерией без особых проблем.
Отредактировано: Егорий - 12 июн 2019 20:30:11
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.59 / 40
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Великоукр от 11.06.2019 13:09:17Вечер в хату, сенату и народу Рима!\n\nТоли похвалил, толи оскорбил.
Веселый

Там несколько волн модернизаций было, в 2000-2003-2005.
И все жалкое подобие левой руки, впрочем обр.2005 еще ничего так. Их случайно не модернизовали до Т-72Б3/16 перед передачей в этот ТП?

БА-шки обычно передаются на модернизацию в Б3, ну, теперь в Б3-УБХ. Но есть и такие еще, живые, служат. Очередь не до всех дошла. Тем более, что чаще стараются переделывать в Б3/Б3-УБХ (теперь, а там и в Б5, например, будут, с КАЗом) машины более ранних выпусков, так прирост боевых свойств выше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.48 / 22
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Егорий от 12.06.2019 19:01:29Сирийцам это расскажите. 
О трудностях применения минометов в городской и промышленной застройке. 
Сейчас вы пытаетесь спорить с командиром расчета миномет которого простоял в промзоне три недели не меняя позиции на одном месте, держа под прицелом транспортную развязку. Из-за чего снабжение крупной группировки противника было не прервано, но сильно ограничено. При этом противник окружал населенный пункт с трех сторон и владел господствующими высотами. Много раз проходил окрестности огнем, но позицию так и не нащупал.
А колонны противника  на определенном участке трассы регулярно попадали под обстрел (когда разведка была на точке)
Рядом стоял миномет, нацеленный на другую важную точку.
Выковырять нас оттуда можно было только полномасштабной зачисткой поселка. То есть путем штурма городка с населением в мирное время 15000 населения.
При первых же признаках начала этой зачистки мы имели приказ отходить и просчитанный маршрут по посадкам мимо основных трасс.
Я не пытался описать миномет как идеальное оружие для городского боя. Но описанные вами трудности это частности в практике применения артиллерии. В то время как укрытие минометов в застройке, как можете судить по той же войне в Сирии и по бд в Донбассе, это распространенная практика.
Потому что до этой застройки с целью ее штурма нужно еще доехать. А для штурма нужно сконцентрировать силы. И даже при штурме технике поддержки придется двигаться по дорогам, по перекресткам, пересекать путепроводы, которые, как показывает опять же, практика берутся под прицел артиллерией без особых проблем.

Верю. Теперь предположим, что Ваша цель не транспортная развязка на пустыре, а группа солдат противника в такой же половой щели, что и Ваш миномет, только половая щель противника поперек направления стрельбы. Поедположим, что противник находится в такой же диспозиции, что и Вы, и польза Вашего миномета рассосется без последствий - как противник не мог вас поиметь, так и вы его не укусите.
Вы выдете уникальный случай за массовое явление. 
Отредактировано: ILPetr - 12 июн 2019 19:55:26
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 3
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: ILPetr от 12.06.2019 19:25:39Верю. Теперь предположим, что Ваша цель не транспортная развязка на пустыре, а группа солдат противника в такой же половой щели, что и Ваш миномет, только половая щель противника поперек направления стрельбы. 
Вы выдете уникальный случай за массовое явление.

Я описываю массовую практику, наблюдаемую при бд в Донбассе и в Сирии. Вы пытаетесь теоретизировать на пальцах, придумывая мне задачи из головы "предположим ваша цель".
Почему щель? Почему не подвал? Не канализационный туннель?
Если цель не пригодна к уничтожению минометом, она будет уничтожаться другими силами и средствами
Вы пытаетесь доказать неэффективность оружия, которое с успехом применяется во конфликтах разной интенсивности доказав свои весьма высокие качестве во время ВОВ?
И сейчас является огромнейшей головной болью для всех воюющих сторон со всех сторон конфликта, что на Донбассе, что в Сирии.
Практика применения этого оружия доказала его высокие боевые качества. Выбор позиции для стрельбы по конкретной цели и выбор средств для уничтожения цели это тактика, совершенно не имеющая отношения к обсуждаемой теме - уместность буксируемого 120-мм миномета в мотострелковом подразделении и выбор автомобиля для буксировки при постановке на вооружение.
Вы бы, чтобы мозг вынести, точечный бетонированный бункер в качестве примера привели или действительно огневую точку в подвале.
Есть данность - легкое, мобильное и очень мощное орудие, которое может перемещаться силами трех-четырех человек и при помощи практически любой колесной техники.
Может перевозиться скрытно, быстро разворачиваться и наносить весьма ощутимые огневые удары и так же быстро сворачиваться и уходить. Габариты орудия позволяют скрытно его разместить для постоянного обстрела заданного участка очень скрытно и с высокой степени защиты.
Есть реальная практика его применения и огромное количество жертв, особенно при обстреле площадных неукрытых целей.
И ваши загадки просто, извините, неуместны.
Вы можете привести лучшие варианты для уничтожения предложенной вами цели? Нет? Тогда о чем мы говорим?
Если рельеф местности и доступный маневр позволяет, разведка корректирует огонь визуально, щель в грунте начнет практически гарантированно закапываться с третьей пятой мины.
Отредактировано: Егорий - 12 июн 2019 20:15:54
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.22 / 37
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.07
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: ILPetr от 12.06.2019 20:22:17В городской застройке все этапы проходят в щелях. Включая и наступления, которые могут проходить не вдоль, а поперек. Улыбающийся И вот тут-то без миномета никак. Веселый 
Не, я понимаю, что от любой системы вооружения в городском бою можно извлечь пользу, в том числе при нецелевом использовании, а применив по месту и условиям. Но транспонировать случаи полезного применения как универсальное средство?

В сирийской ветке во времена штурма Алеппо, или чуть пораньше, было видео - лохматки в наступлении в городских кварталах (штурмовые группы) накапливались за остовами зданий. Наблюдатель, снявший видео, находился на уровне третьего этажа, примерно...Достать их из стрелкового оружия было невозможно. Огонь из танков был бесполезен - тапки мелькали в проемах окон, к ним подходили машины, очевидно, они закреплялись, и пополняли б / п, и все это перекрывалось руинами. Напрашивалось само собой - нужен огонь из минометов. Возможно, снимавший был корректировщиком, черных накрыли, было видно разрывы мин 120мм, после чего кого то потащили, подъехала машина и т.д.
Но стреляла не батарея, работали два миномета. В этом то и есть его главное достоинство - во время боев в городе можно перекинуть мины буквально через улицу. 
Это очень ценно и в горах. Это карманная артиллерия для небольших дальностей, которую можно таскать с собой. И очень эффективно работающая.
Среди трофеев, которые часто показываются сирийцами, много наших охотничьих ружей ИЖ-18, которые имеют приспособления для метания ручных гранат по типу минометных мин. Конечно, на глазок, но жизнь так раскорячиваться заставила. Примерно так же могут использоваться подствольники. Но, опять таки - на глазок.
Отредактировано: Старый Хрыч - 12 июн 2019 20:52:01
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.84 / 50
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: serg-186j от 12.06.2019 18:59:07креатив не криатив, но с развертыванием армии и наполнением "казачих лагерей" на дорогах Новочеркасска стало опасней, очень много военных бьются и других бьют в дтп(((

.......А при чём тут Главпур?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.01 / 1
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 11.06.2019 21:52:39........Вот комрад Старый Хрыч в горных частях не служил. Однако в горы ему лазить приходилось. Да и многим мотострелкам тоже. В Афгане. И автопушка на БМП-2 получила такие углы наведения в том числе и из-за гор. Да и в Южную Осетию входили в основном обычные мотострелковые полки. Так что тут всё весьма зыбко, в плане разграничения зон ответственности. Штат частей и соединений подгоняется под ТВД. И там где надо, будут в батальонах (при необходимости) даже "Гвоздики", а в полках-бригадах "Коалиции-СВ". А где не надо там и буксируемыми миномётами обойдёмся. Чай не Штаты 40-50 годов.

И уже в Афгане пехота нуждалась самоходном миномете, как «эрзац» использовались мотолыги с приваренными креплениями под Василёк. Ставили Васильки и на БМП. Дербанить полковую батарею на усиление батальонов не лучшее решение и это решение не в компетенции комбата. А Васильки всегда под рукой.
Да и какая проблема прикрутить «плиту и трубу» к самоходному миномету для «особенных случаев»?
  • +0.05 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46Если угол укрытия достаточно велик, то есть препятствие закрывающие позицию высоко, то для ствольной артиллерии это нетривиальная задача.

 Неаааа, вообще не проблема. Внимательно читаем ПСиУО и смотрим таблицы стрельбы любой гаубицы....

Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46Если минометная позиция хорошо углублена, то для подавления её нужно попасть непосредственно в эту яму. Даже при условии корректировки с БПЛА, это требует хорошего расхода боеприпасов и быстро не всегда удастся.

 Немножко не так. Для 152 мымы хватит попадания с установкой взрывателя на "З" в 5-10 метрах от окопа миномета. А если у арты не дай бог будут радиовзрыватели....
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46При этом один всего лишь миномет и возимый на грузовике запас мин может: закопать позиции взвода,

 Расход на подавления ВОПа 40 152 мымы снаряда на гектар площади. Одиночный минометом такого результата очень долго добиваться..
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46с очень вероятным попаданием в блиндажи и огневые точки,

 Хрена с два , тервер против.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46перекрыть дорогу беспокоящим огнем или накрыть колонну снабжения.

 Вот только дальность стрельбы не позволяет это делать долго.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46Сорвать атаку роты на открытой местности, заставив залечь, поразить прикрывающую легкую бронетехнику.  Если очень повезет, то и танк.

  Одним минометом? Удачи....
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46В городской, промышленной застройке обнаружить и подавить миномет это очень и очень сложно, даже при наличии технической разведки. То же касается различных складок местности, типа оврагов, балок.

 Неааааа, как раз минометы ввиду мортирной траектории и невысокой скорости полета мины выпаливаются контрбатарейными РЛС на раз.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46У Ноны возимый боезапас 25-40 выстрелов. Это не густо.

 Это нормально. Даже у 2С19 возимый БК меньше штатного.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46Преимущество - мгновенный перенос огня по внеплановой цели. Если заранее подготовить для нее огневые позиции с дополнительным боезапасом и прыгать с одной на другую после каждого вскрытия - конечно в обороне можно делать дела, даже против равного по техническим средствам противника. Если только он в воздухом не владеет.

 Да не поможет там сильно воздух. Время реакции тактической авиации от 16 минут. За это время можно отработать по цели и свалить в кусты.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46И все равно ей нужен в придачу грузовик для БК, если речь идет о действиях в составе мобильного БтГр.

 А он обзательно должен быть на огневой?
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46И буксируемый миномет, как уже сказано, дешевле. Если вышла из строя какая-то деталь, как правило, есть запас. Из нескольких минометов можно собрать один рабочий. Ремонт, при наличии запчастей быстро и дешево.

  Вы слишком упрощаете. Из пары "Нон" можно собрать тоже одну. Вот только по тем говнищам, по которым пройдет Нона, никто никогда 120-мымы миномет не протащит, кроме МТЛБ.
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46При необходимости минометы можно выпускать тысячами. Конечно, если речь идет о России.

 Минометы выпускали даже запрещенные ИГИЛ. Сильно помогло?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.19 / 27
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Старый Хрыч от 11.06.2019 23:04:55. Сикока на гаубицу снарядов надо натаскать для поражения цели? К тому же, лучше всего это огонь батареи, а не очень одинокой гаубицы.

 Смотря какая цель, какой тип стрельбы. Иногда и одного хватит.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.58 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Serj_ от 12.06.2019 21:12:20И уже в Афгане пехота нуждалась самоходном миномете, как «эрзац» использовались мотолыги с приваренными креплениями под Василёк. Ставили Васильки и на БМП. Дербанить полковую батарею на усиление батальонов не лучшее решение и это решение не в компетенции комбата. А Васильки всегда под рукой.
Да и какая проблема прикрутить «плиту и трубу» к самоходному миномету для «особенных случаев»?

........Ещё раз. ОШС подгоняется под ТВД. И если в теперешнем типовом штате в артдивизионе полка-бригады "Мсты-С", то в реальном могут быть и "Гвоздики", и "Коалиции-СВ". Если в типовом штате в мсб - батарея 120 мм миномётов, то в реальности может оказаться и мини"Коалиция". В 1982 году в Нахичевани в дивизии прикрытия госграницы танковый полк сидел на Т-54. А в ГСВГ служили на Т-80.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 17
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 11.06.2019 22:39:46
Скрытый текст
.
Ну, определил противник позицию миномета. Нужно ведь по ней еще чем то попасть. Чем?

Скрытый текст
.

При необходимости минометы можно выпускать тысячами. Конечно, если речь идет о России.

Этим

Самоходный миномет получит вводные для стрельбы из ЕСУ ТЗ, отстреляется и покинет огневую позицию раньше чем долетит «ответка». А расчету требуется вводить данные, корректировать  вручную, когда над головой начнут взрываться снаряды с радиовзрывателями  бежать к машине то особого смысла нет. Брезент и деревянные ящики - плохая защита от осколков. 
И не стоит все сводить к конкретным условиям работы в городской застройке. Так можно дорассуждаться, что БМП абсолютно бесполезная техника для пехоты.
ПС
Минометы хранить на складах конечно нужно. Это не дорого и расконсервация копеечная.
  • +0.66 / 10
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.06.2019 21:29:47........Ещё раз. ОШС подгоняется под ТВД. И если в теперешнем типовом штате в артдивизионе полка-бригады "Мсты-С", то в реальном могут быть и "Гвоздики", и "Коалиции-СВ". Если в типовом штате в мсб - батарея 120 мм миномётов, то в реальности может оказаться и мини"Коалиция". В 1982 году в Нахичевани в дивизии прикрытия госграницы танковый полк сидел на Т-54. А в ГСВГ служили на Т-80.

Может просто на всех Т-80 не хватало, армия то огромная была? Сегодня все намного скромнее, если правильно помню, всего около 100 БТГ. https://www.google.ru/amp/s/ta…620165/amp.Самоходный миномет соответствует возросшему уровню мобильности современных БМП. 
ПС 
Пусть придают батальонам полковые САУ с Зоопарками, БПЛА и прочими плюшками, работа им найдётся, а батальонная батарея займётся непосредственной поддержкой на основном направлении.
Отредактировано: Serj_ - 12 июн 2019 22:13:31
  • -0.05 / 2
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: ILPetr от 12.06.2019 20:22:17В городской застройке все этапы проходят в щелях. Включая и наступления, которые могут проходить не вдоль, а поперек. Улыбающийся И вот тут-то без миномета никак. Веселый 
Не, я понимаю, что от любой системы вооружения в городском бою можно извлечь пользу, в том числе при нецелевом использовании, а применив по месту и условиям. Но транспонировать случаи полезного применения как универсальное средство?

Как раз в городской застройке миномет обладает уникальными свойствами, так как может перекидывать через препятствия, через здания. При этом поражен расчет может быть с наибольшей вероятностью только другим минометом. Если кто то, как то умудрится обнаружить его позиции и открыть ответный огонь до того, как они сменятся
Не говоря уже о том, что в начале боевых действий несколько бродячих 82-мм минометов не только наносили реальный ущерб подразделениям ополчения, но и сковали огромное количество личного состава, который вместо того, чтобы сдерживать продвижение противника на окружение города занимался ловлей минометчиков с удручающими нулевыми результатами. Так как практически все выловленные минометчики оказались своими, двигавшимися либо с выполнения, либо на выполнение боевых задач.
Так как командование силами ополчения Луганска осуществляли откровенные саботажники, подтверждением чему служит отсутствие практики применения минно-взрывных заграждений даже на основных трассах, в период летней битвы за Луганск 120 минометы оказались самым мощным и самым эффективным вооружением ополчения.
Труба, которую ребята притащили из Краматорска еще там успела наделать дел при обстреле позиций ВСУ на горе Карачун. В Изварино, с ее помощью, было остановлено наступление противника на пограничный переход и уничтожена прямым попаданием БМП.
В Луганске в первом же выезде уничтожен блокпост противника.
После пополнения батареи еще двумя 120-мм батарея перекрыла основной путь снабжения вражеской группировки в Лутугино и в Луганском аэропорту. Ваши рассуждения о "частном случае" с размещением в городской застройке наверняка были бы интересны для командования ВСУ, которое потеряв на простреливаемом участке до 10 единиц автомобильной техники и неустановленное количество личного состава было вынуждено перенести снабжение на темное время суток. Выпустив при этом в район расположения батареи и предполагаемую точку размещения наблюдателей не одну сотню снарядов разных калибров.
При огневых налетах батареи в тот же период был уничтожен опорный пункт противника с поражением нескольких сотен человек личного состава, по данным радиоперехвата, и  взвод орудий Д-30.
За следующие несколько месяцев до Дебальцевской операции батареей уничтожено, как установлено разведкой, еще больше ста человек личного состава противника и танк, обстреливавший позиции ополчения, причем именно из городской застройки, где он потом очень эффектно взрывался со вторичными разрывами почему-то..
И все это силами десяти человек, впервые увидевших миномет тем же летом,  трех орудий, с применением одного! минометного прицела и карт распечатанных на принтере, и приданной группы артразведки из трех человек
Под Дебальцево был уничтожен окопанный танк. И опорный пункт противника со складом боеприпасов в необозначенном на карте карьере. Случайно. Там же, по видимому базировалась и минометная батарея противника, потому что после вторичных разрывов в карьере обстрелы с ее стороны прекратились.
За время последовавшего перемирия, было уничтожено два "Василька" на позициях и блиндаж с личным составом.
Общие потери противника за год действия батареи оцениваются не менее 400 человек личного состава, два танка, как минимум, три единицы легкой бронетехники, три орудия, два миномета, больше десяти единиц автомобильной техники. Это только то, что точно подтверждено разведкой.
При этом ни разу батарея не вела огонь полным составом, все обстрелы производились силами от одного до четырех орудий.
За более чем год боевых действий потерь в личном составе и технике батарея не имела.
Что касается "частных случаев" размещения орудий, в городской застройке, в узостях между зданиями, на обратных склонах возвышенностей, с автомобильных дорог и просек в лесопосадках, с открытых позиций в том числе в чистом поле, укрытых за одиночными зданиями, за лесополосой, с позиций, вынесенных вперед от окопов пехоты на 300 метров с выгодным углом укрытия, каждую будем обсуждать, как частный случай?
Или все-таки согласимся с тем, что 120 миномет имеет некоторые уникальные свойства по мобильности, простоте обращения, как средство артиллерийской поддержки по соотношению "цена-эффективность" и как средство поражения целей, укрытых за препятствиями?
Соотношение потерь ни о чем не говорит в разрезе эффективности буксируемых 120 минометов, с цифрами 1942-43 на казенниках?
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.15 / 40
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Serj_ от 12.06.2019 22:04:43Может просто на всех Т-80 не хватало, армия то огромная была? Сегодня все намного скромнее, если правильно помню, всего около 100 БТГ. https://www.google.ru/amp/s/ta…620165/amp.Самоходный миномет соответствует возросшему уровню мобильности современных БМП. 
ПС 
Пусть придают батальонам полковые САУ с Зоопарками, БПЛА и прочими плюшками, работа им найдётся, а батальонная батарея займётся непосредственной поддержкой на основном направлении.

.......Нет, просто именно эти "пятьдесят четвёрки" лучше всего соответствовали горным условиям местности и возможностям шахского Ирана.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 13
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Егорий от 12.06.2019 22:10:44Как раз в городской застройке миномет обладает уникальными свойствами, так как может перекидывать через препятствия, через здания.

 А САУ не может? Лол, читаем таблицы стрельбы, там в самом конце для каждого заряда есть какие-то записи, после черточки с буквой "М".... Это раз. Два заключается в том, что минимальные прицелы в городской застройки очень ограничивают применение и минометов...
Цитата: Егорий от 12.06.2019 22:10:44При этом поражен расчет может быть с наибольшей вероятностью только другим минометом.

 Это не так.
Цитата: Егорий от 12.06.2019 22:10:44Если кто то, как то умудрится обнаружить его позиции и открыть ответный огонь до того, как они сменятся

 Чтобы одиночным минометом натворить много делов, надо долго стрелять, А контрбатарейные РЛС работают по минометам, лучше чем по обычным САУ. Вывод?
Цитата: Егорий от 12.06.2019 22:10:44Не говоря уже о том, что в начале боевых действий несколько бродячих 82-мм минометов не только наносили реальный ущерб подразделениям ополчения, но и сковали огромное количество личного состава, который вместо того, чтобы сдерживать продвижение противника на окружение города занимался ловлей минометчиков с удручающими нулевыми результатами.

 А это уже вопрос неграмотной организации.
Цитата: Егорий от 12.06.2019 22:10:44Труба, которую ребята притащили из Краматорска еще там успела наделать дел при обстреле позиций ВСУ на горе Карачун. В Изварино, с ее помощью, было остановлено наступление противника на пограничный переход и уничтожена прямым попаданием БМП.

 Храбрость збродных сил общеизвестна...
Цитата: Егорий от 12.06.2019 22:10:44Или все-таки согласимся с тем, что 120 миномет имеет некоторые уникальные свойства по мобильности, простоте обращения, как средство артиллерийской поддержки по соотношению "цена-эффективность" и как средство поражения целей, укрытых за препятствиями?

 Нет, не имеет.
Отредактировано: oleg27 - 13 июн 2019 00:26:01
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.65 / 14
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Слушатель
Карма: +146.29
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: oleg27 от 13.06.2019 00:25:31А САУ не может? Лол, читаем таблицы стрельбы, там в самом конце для каждого заряда есть какие-то записи, после черточки с буквой "М".... Это раз. Два заключается в том, что минимальные прицелы в городской застройки очень ограничивают применение и минометов...

Насколько ограничивают? На 1000 метров вполне достаточно для городской застройки сверху ложить.
Цитата: oleg27 от 13.06.2019 00:25:31Это не так.

 Чтобы одиночным минометом натворить много делов, надо долго стрелять, А контрбатарейные РЛС работают по минометам, лучше чем по обычным САУ. Вывод?

Каждому бойцу по САУ? Писал же, есть возможность каждому батальону по батарее - вперед. Но этой возможности объективно нет, в условиях крупномасштабного конфликта. Даже в условиях ограниченного.

Цитата: oleg27 от 13.06.2019 00:25:31Храбрость збродных сил общеизвестна...

Часто приходилось атаковать пешком под огнем 120-го?
Цитата: oleg27 от 13.06.2019 00:25:31Нет, не имеет.

Имеет. 
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.51 / 22
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6