Современные российские ВС

37,896,949 98,914
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5351810 не найдено в ветке "Современные российские ВС"!
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: mse от 04.08.2019 10:34:30Какую, нах, задачу можно выполнить на этой Ниве? Героически погибнуть? Она небронирована, боец стоит в полный рост и его качает, как в лодке, от любого чиха. Какая, в жопу, "огневая мощь"?   Бык поссыт более кучно.

 Откаты поиметь от производителя в основном Хлопающий, "Нива", при всей моей к ней любви, абсолютно гражданское авто. Пытались уже её для армии приспособить - убедились что не катит. Дохлый двигатель, никакая ходовка, трансмиссия умирающая за 10-20 тыс км.  Что кардинально изменилось в "Ниве" со времён СССР? Шильдик? 
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.59 / 12
  • Комментировать
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Портос от 04.08.2019 11:34:54Доставить группу с вооружением и боеприпасами, высаженную с Ми-8, к объекту в тылу противника.
Вы предлагаете Ми-8 стрекотать на виду объекта?
Если нет, как тот самый Корд или Корнет с боеприпасами к объекту доставить?
На себе переть?
Сколько боеприпасов и вооружения унесёт на себе группа из пяти человек?
А сколько можно загрузить в Ниву?
Не моло важен уход от объекта, отрыв от преследования. Так же средство передвижения должно быть по возможности недорогим.
Вы  видели Транспортёр Переднего Края (ТПК), его делали по заказу ВДВ.
Вот где УЖОС так УЖОС.
"Был создан по заказу ВДВ для эвакуации раненых, подвоза боеприпасов и военно-технического имущества, буксировки, а также установки отдельных видов вооружения." (ц)
Одним из условий заказчика была низкая цена, соответственно ресурс был заказан на 2000 км, его не планировали использовать вторично, соответственно эвакуировать после выполнения задачи не собирались. К примеру высаживают группу на трёх ТПК с трёх вертов, а эвакуируют потом одним, только личный состав и вооружение.
Соответственно в свете проведённых учений высаживали Ми-6, а забирать потом может прилететь один Ми-8.

 В который уже раз прошу Вас показать фото ТПК с вооружением, либо привести примеры использования оного в качестве хозяйственной или разъездной машины. 
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: mse от 04.08.2019 11:52:16Портос, чо вы несёте? Если бы взяли простую Ниву, крашеную заборной краской, сложили Корды, ПТУРы, АГСы, цинки в багажник/сложенные задние сиденья и полетели на МИ-8 курощать, я бы слова не сказал. Подъехали, спрятали Нивы в кустиках, на ручках дотащили оружие до места, организовали огневые позиции.
Скрытый текст

Так в чём проблема?
В самопальной турельки под Корд.
Местное творчество,  желающие использовать этот девайс в реальных условиях быстро закончатся.
А под Печенег неплохо было бы крепление и на корме поставить

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 2
  • Комментировать
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: anatolik от 04.08.2019 11:59:30В который уже раз прошу Вас показать фото ТПК с вооружением, либо привести примеры использования оного в качестве хозяйственной или разъездной машины.

ТПК заказывали под эти задачи, но машина в итоге оказалась настолько "удачной", что её распихали по взводам управления батальонов, где они мирно сгнили в парках, учитывая их ресурс.

У нас две или три были в батальоне, так их даже по тревоге не выводили.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 3
  • Комментировать
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.08.2019 11:48:54извиняйте.
в позапрошлом годе видел калькуляцию на изготовление 2-х местного заднеприводного багги на движке от 08 (ну или с десятки, как Вам нравится). кпп-доработанное с 10, с изменением передаточных чисел, рулевое емнип от классики, рама-сами рассчитали, сами сварили, подвеска с использованием стандартных деталей сумма (с учетом работы и покупных изделий) в районе 500 тыр...

Хорошо всё на бумаге, но забвли про овраги.  Квадрик Стелс с завода  (это серийка тысячами штук) с  500 кубовым мотором наченается от 340 тысяч. с 800 кубовым за 700 тысяч Чеборс М 3 уже распиаренный, выпускающийся мелкосерийно, В Аргуне на ПАО "Чеченавто" на двигле 1600  кубиков (ВАЗовский 21126) на сегодня в базе 1 500 000 рублей.
  • +0.20 / 3
  • Комментировать
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Кадры десантирования снятые с вертолета потрясающе красивые. Вопрос зачем такое плотное десантирование? Это что-то дает с тактической точки зрения?
  • +0.10 / 2
  • Комментировать
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,519.51
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,990
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.08.2019 11:48:54извиняйте.
в позапрошлом годе видел калькуляцию на изготовление 2-х местного заднеприводного багги...
Вы не путайте гаражную самодеятельность с производством. "Сами рассчитали", например, это цельное КБ "инженеров-дармоедов" с зряплатами, налогами и пенсионными отчислениями. Каждый сантиметр сварки тоже не бесплатен... И т.д. и т.п. от дворников и техничек до эффективных манагёров и гендиректора. И все жрать хотят...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.12 / 4
  • Комментировать
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,519.51
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,990
Читатели: 1
Цитата: mse от 04.08.2019 11:52:16Портос, чо вы несёте? Если бы взяли простую Ниву, крашеную заборной краской, сложили Корды, ПТУРы, АГСы, цинки в багажник/
...
Это-ж полный педесц.

Т.е. без шкворневой стойки агрегат Вас вполне устраивает?
Просто не понятно почему возбудившиеся считают шкворневую установку основным/единственным способом использования машины... А вот как "на всякий случай", чтобы в некоей гипотетически возможной ситуации шмальнуть "куда-то туда" не с борта (предварительно выковыряв кулемёт из-под кучи хлама в кузове) вполне годная вещь.

К АК штык-нож идёт в комплекте. Никто почему-то не истерит по поводу этого "рудимента" штыкового боя... А ведь вероятность  использования штык ножа военнослужащим по прямому назначению - ноль целых хрен десятых. И мне эта шкворневая видится именно так, благо использованию машины как транспортного средства, а равно и кулемёта со станка она не припятствует...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.15 / 8
  • Комментировать
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Ilya Kaiten от 04.08.2019 12:45:59Вы не путайте гаражную самодеятельность с производством. "Сами рассчитали", например, это цельное КБ "инженеров-дармоедов" с зряплатами, налогами и пенсионными отчислениями. Каждый сантиметр сварки тоже не бесплатен... И т.д. и т.п. от дворников и техничек до эффективных манагёров и гендиректора. И все жрать хотят...

не, не путаю.
завод это не единичное производство.
а, значит, и цены на условно 1 тыс аппаратов в год будут как бы не ниже того, что я писал. 
и да, там калькуляция включала все и инжиниринг, и работу, а не только материалы..
опять же МО с минфином  сейчас промыслам  за исполнение госзаказа так бейцы крутит, что каждая копейка видна, куда и на что потрачена.
мож 500 тыр и не будет, но цена вполне с доработанной нивой будет сопоставима с несравненно бОльшей специализацией аппарата.
  • -0.02 / 1
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,897.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,428
Читатели: 46
Цитата: Ilya Kaiten от 04.08.2019 13:01:00Т.е. без шкворневой стойки агрегат Вас вполне устраивает?
Просто не понятно почему возбудившиеся считают шкворневую установку основным/единственным способом использования машины... А вот как "на всякий случай", чтобы в некоей гипотетически возможной ситуации шмальнуть "куда-то туда" не с борта (предварительно выковыряв кулемёт из-под кучи хлама в кузове) вполне годная вещь.

К АК штык-нож идёт в комплекте. Никто почему-то не истерит по поводу этого "рудимента" штыкового боя... А ведь вероятность  использования штык ножа военнослужащим по прямому назначению - ноль целых хрен десятых. И мне эта шкворневая видится именно так, благо использованию машины как транспортного средства, а равно и кулемёта со станка она не припятствует...

.........Там вообще-то не шкворень, а турель. Это разного уровня вещи. И с турели снять тот же "корд" далеко не секундное дело. А ежели у Вас пулемёт под кучей хлама, то для Вас есть досыльник. С размаха. И штык-нож тут не аргумент.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 12
  • Комментировать
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,519.51
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,990
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 04.08.2019 13:13:48.........Там вообще-то не шкворень, а турель. Это разного уровня вещи.
Кхм... Я вот вижу колхозную недоделанную шкворневую... Турель (в моём пиджаковском представлении) это как-то так:

Цитата: сапёрный танк от 04.08.2019 13:13:48 И с турели снять тот же "корд" далеко не секундное дело.

Но я то не про турель...
Цитата: сапёрный танк от 04.08.2019 13:13:48А ежели у Вас пулемёт под кучей хлама, то для Вас есть досыльник. С размаха.

Креплений я там не увидел. По пересечёнке перетасует.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.09 / 3
  • Комментировать
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,519.51
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,990
Читатели: 1
Цитата: mse от 04.08.2019 13:17:22А садовые скамейки в кузове? На скорости 20-30км/ч наезжаем на пень или в яму. Что у нас с пассажирами в "кузове"?

Виллис и "виллисоиды", включая УАЗики... Скор век уже как так ездим... С матами, шутками-прибаутками, но как-то обходились без мягких "спортивных" сидений с ремнями-пятиточками...
Цитата: mse от 04.08.2019 13:17:22Какой-такой "всякий случай"? Придумайте ситуацию, в которой боец, стоя за шкворнем, будет лучше бойца лёжа в канаве на обочине?

Дороги нет. Обочины нет. Канавы нет. Мешков в кузове тоже нет. И вообще мы сьёпываем.
Цитата: mse от 04.08.2019 13:17:22
Этот "рудимент", многофункциональный инструмент. Начиная от порезать колбасу/вскрыть тушёнку и заканчивая перекусить проволоку, перепилить деревяшку. И штатное место у него не на аффтамате, на на поясе бойца.

Ну, вот и это "на поясе" в готовности к применению, а не в рюкзаке на дне.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.12 / 4
  • Комментировать
Тибрус   Тибрус
  04 авг 2019 13:42:22
...
  Тибрус
Цитата: Портос от 04.08.2019 11:34:54Доставить группу с вооружением и боеприпасами, высаженную с Ми-8, к объекту в тылу противника.
Вы предлагаете Ми-8 стрекотать на виду объекта?
Если нет, как тот самый Корд или Корнет с боеприпасами к объекту доставить?
На себе переть?
Сколько боеприпасов и вооружения унесёт на себе группа из пяти человек?
А сколько можно загрузить в Ниву?
Не моло важен уход от объекта, отрыв от преследования. Так же средство передвижения должно быть по возможности недорогим.
Вы  видели Транспортёр Переднего Края (ТПК), его делали по заказу ВДВ.
Вот где УЖОС так УЖОС.
"Был создан по заказу ВДВ для эвакуации раненых, подвоза боеприпасов и военно-технического имущества, буксировки, а также установки отдельных видов вооружения." (ц)
Одним из условий заказчика была низкая цена, соответственно ресурс был заказан на 2000 км, его не планировали использовать вторично, соответственно эвакуировать после выполнения задачи не собирались. К примеру высаживают группу на трёх ТПК с трёх вертов, а эвакуируют потом одним, только личный состав и вооружение.
Соответственно в свете проведённых учений высаживали Ми-6, а забирать потом может прилететь один Ми-8.

Доставка на ми- 8 уже демаскировка. Это первое. Этот " камуфляж" говно полное( в Сирии подобный или грязью мазали или под гражданское авто перекрашивали) это два. Корд на станине- прощай стрелок. Это три. Станина ГОВНО. Это четыре.  Подвоз боеприпасов... сколько в этот пикап влезет цинков? Про мины даже не спрашиваю. Это пять. Раненых??? Мляять... без комментариев. Это шесть. Буксировать ЧТО? Тоже без комментариев. Это шесть.
 Вот с эвакуацией да, угадал производитель. Как раз одним ми- 8 всех оставшихся и увезут. Может быть...
Камрад,  это ГОВНО, полное говно. Каких безумцев вы собрались на нем в тыл забрасывать? В тыл ездят тихо, не привлекая внимания, маскируясь под местных... прекращайте, честно, оправдывать этот бред на базе нивы
Отредактировано: Тибрус - 04 авг 2019 13:46:38
  • +0.93 / 34
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,897.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,428
Читатели: 46
Цитата: Ilya Kaiten от 04.08.2019 13:36:27
Скрытый текст


Ну, вот и это "на поясе" в готовности к применению, а не в рюкзаке на дне.

........Не-а. Это именно "на автомате". А в "готовности на ремне" - на стенке кузова в захвате, Типа такого: 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.46 / 16
  • Комментировать
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: mse от 04.08.2019 13:56:07Ну какое "применение"? Стоя в полный рост и болтаясь, как гно в проруби от каждого выстрела?

Ой блин...


Но вы то конечно об этом знаете больше...
  • -0.04 / 2
  • Комментировать
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.08.2019 13:02:35я думаю, при боль-мень массовом производстве(тыс шт /год) цену можно снизить до 1 млн, а мож и меньше.

Зачем баги тысячи штук в год?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.12 / 5
  • Комментировать
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: mse от 04.08.2019 12:40:16Угу... Тойчанки использовали так, как я писал. Подогнали до места, спешились, зарылись в землю. А тойчанку и лошадок, в кустики, подальше. Никто на них в окаку не ходил. Эти картинки и фильмы про ГВ, творчество незамутнённых креатифщиков, которые тяжелее % в руках ничего не держали.
И турелька не самопальная. Эти Нивы собирались на 9 мая по парадам гонять. У нас первая часть срача была ещо тогда. Турельки фабричные. А лавочки в кузове? Это-ж пестня, колёсико в ямку попало, "летите голуби"...

А мы точно про одно и то же говорим.

Вот картинка об учениях, ни какого корда нет на турели




А вот картинка с праздничной показухи.



Подготовка к параду из той же серии показух, там ещё я помню мигалки были на крыше.

А вот для любителей баги, чем оно прям лучше, серийной Нивы
Отредактировано: Портос - 04 авг 2019 15:15:12
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 8
  • Комментировать
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: mse от 04.08.2019 13:56:07УАЗик из другой весовой и размерностной категории. Кроме того, он специально разработан под это применение. И никто на него, штатно, мегакарамультук не цеплял. Я не говорю про современных кулибиных с большими звёздами и их друганов с промыслов.


Вместо Максима, аффтаматы. Или чувак, стоя в полный рост на съёпывающей Ниве достойно отожжот? Он за тот Корд тока держаться сможет, чтобы не вывалиться.

Ну какое "применение"? Стоя в полный рост и болтаясь, как гно в проруби от каждого выстрела?

Я так понял тема обсуждается уже некоторое время.
Тут зима, есть УАЗ и баги. Нива где то посредине в параметрах размеры/вместимость.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.07 / 2
  • Комментировать
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Тибрус от 04.08.2019 13:42:22Доставка на ми- 8 уже демаскировка. Это первое.
Скрытый текст

А чего тогда День ВДВ?
Как их без демаскировки доставить в тыл.
И другое пролетели верты, высадили группы на машинах, пока организуется оцепление прочёсывание, они будут за 100 км от места где вертолёт жужжал.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 6
  • Комментировать
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Портос от 04.08.2019 15:01:22Зачем баги тысячи штук в год?

военным?-возможно незачем, все зависит от ОШС.
но сюда спокойно добавляется экспорт ( и в гражданской и в военной версии) и туризм.
так и на 10 тыс в год выйти можно.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 10
 
Deymаn