Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС

Современные российские ВС

←Пред←160736074607660776099→След→
 
  lock
   
   
lock   СССР
Москва

Слушатель

Карма: +43.13
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 259
Читатели: 1
 
......Э-м-м-м, а где я оправдывал Кулика?
Маршал Кулик принял личное участие в судьбе парочки, доведшей до ума первый в мире автоматический гранатомет.


Репрессировали их за то, что не достигли заявленных параметров отдачи в 23 мм пушке. Этого и нельзя было сделать. Патрон 23 мм был слишком мощным. Рихтер поступил просто и элегантно, он применил гильзу от 14.5 мм, не меняя конструктивной схемы пушки. Результат известен. Стоило это расстрела ?
Многие оружейники не могли достичь в то время заявленных параметров и создавали неудачные образцы наряду с тем, что потом стало классикой, включая таких признаннных авторитетов как Дегтярев и Грабин. Грабин тоже пообещал создать 85 мм пушку, которая встанет в т-34-76 вместо Ф-34 и не справился. Достоверных методов проектирования и расчетов за пределами наработанной статистики в то время не существовало, все на интуиции и таланте разработчика. Поэтому и не справлялись часто.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: lock - 17 сентября 2019 08:15:01
+ 0.18 / 5
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,101.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,223
Читатели: 27
 
Маршал Кулик принял личное участие в судьбе парочки, доведшей до ума первый в мире автоматический гранатомет.


Репрессировали их за то, что не достигли заявленных параметров отдачи в 23 мм пушке. Этого и нельзя было сделать. Патрон 23 мм был слишком мощным. Рихтер поступил просто и элегантно, он применил гильзу от 14.5 мм, не меняя конструктивной схемы пушки. Результат известен. Стоило это расстрела ?
Многие оружейники не могли достичь в то время заявленных параметров и создавали неудачные образцы наряду с тем, что потом стало классикой, включая таких признаннных авторитетов как Дегтярев и Грабин. Грабин тоже пообещал создать 85 мм пушку, которая встанет в т-34-76 вместо Ф-34 и не справился. Достоверных методов проектирования и расчетов за пределами наработанной статистики в то время не существовало, все на интуиции и таланте разработчика. Поэтому и не справлялись часто.
......Таубинский гранатомёт был НЕ НУЖЕН. Хотя бы из-за того , что был конструктивно очень сложен. Его бы просто не потянула бы наша промышленность того времени. Немецкая потянула бы наша нет. Второе - это его цена. Просто заоблачная по сравнению с миномётом. А поэтому массового производства оного гранатомёта быть не могло. Но Таубина расстреляли не за это. А за прожектёрство. Когда он добился постановки в серию и 23 мм пушки, и 12,7 мм пулемёта, и 37 мм пушки (причём обе пушки с магазинным питанием, которые в самолётах просто не помещались). Эти поделия уже ставили на новые серийные самолёты. Но их надо было ещё доводить и доводить. И таким образом Таубин оставил наши истребители без оружия.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.43 / 20
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +296.75
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,934
Читатели: 2
 
.... Когда он добился постановки в серию и 23 мм пушки, и 12,7 мм пулемёта, и 37 мм пушки (причём обе пушки с магазинным питанием, которые в самолётах просто не помещались). Эти поделия уже ставили на новые серийные самолёты. Но их надо было ещё доводить и доводить. И таким образом Таубин оставил наши истребители без оружия.
"Смешались в кучу кони, люди..."
ПТБ-23 объективно была доведённей, чем будущая ВЯ-23. Что касается магазина, то и та и другая на начальном этапе имели коробчатый магази на 48 снарядов, поскольку он был задан техническим заданием, каковое было утверждено решением Политбюро и самостийно изменить его никто не имел права. Когда до военных дошла нелепость такого решения Таубин и Бабурин уже были отправлены в расход...

Пы.Сы. Сложившаяся ситуация объективно была на руку Шпитальному, ущербная (с точки зрения могущества) пушка которого простояла на вооружении отечественных самолётов практически всю Великую Отечественную.
Отредактировано: osankin - 16 сентября 2019 12:34:28
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.09 / 10
  lock
   
   
lock   СССР
Москва

Слушатель

Карма: +43.13
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 259
Читатели: 1
 
......Таубинский гранатомёт был НЕ НУЖЕН. Хотя бы из-за того , что был конструктивно очень сложен. Его бы просто не потянула бы наша промышленность того времени. Немецкая потянула бы наша нет. Второе - это его цена. Просто заоблачная по сравнению с миномётом. А поэтому массового производства оного гранатомёта быть не могло.
При всем моем уважении. Тезис о ненужности автоматического гранатомета даже комментировать нет смысла. С точки зрения сложности и цены вы заблуждаетесь. По сравнению с авиационным вооружением - это уровень деревенского кузнеца. У него техтребования даже меньше чем у пулемета Максим. Система низкой баллистики с низкой скорострельностью. Причем система была доведена и испытана, получила положительные отзывы. Производство гранат было налажено еще в 20-е годы
Но Таубина расстреляли не за это. А за прожектёрство. Когда он добился постановки в серию и 23 мм пушки, и 12,7 мм пулемёта, и 37 мм пушки (причём обе пушки с магазинным питанием, которые в самолётах просто не помещались). Эти поделия уже ставили на новые серийные самолёты. Но их надо было ещё доводить и доводить. И таким образом Таубин оставил наши истребители без оружия.
Таубин опаздывал в доводке по сравнению с конкурентами, поэтому обещал слишком много и крайне неумно (снизить отдачу в 4 раза по сравнению с ВЯ-23), за что и пострадал. Войну вывезли БС, ШВАК и ВЯ-23, к тому времени уже в серии и тоже не все сразу там было хорошо. Про истребители без вооружения из-за Таубина это слегка за уши.
Наказывать надо, но расстреливать ? В результате получили то что хотели только после войны.
А вот Дегтярев действительно оставил Красную Армию без пулемета ( причины неудачи ДС-39 это отдельная тема ), войну прошли с древним Максимом. Тоже надо было расстрелять ?
Сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 7
  Senya
   
   
Senya   Россия
50 лет

Практикант

Карма: +2,553.26
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 16,964
Читатели: 35

Глобальный Модератор
 
А вот Дегтярев действительно оставил Красную Армию без пулемета
Станкового. Ручной и крупнокалиберный были его без вариантов.
Сообщение скрыто автором
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.70 / 19
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +1,201.69
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 2,903
Читатели: 2
 

ТАСС, 18 сентября. НПО "Курганприбор" планирует организовать серийное производство новых кумулятивных гранат собственной разработки для гранатометов в 2020 году. Об этом ТАСС сообщил председатель совета директоров компании Сергей Муратов.

"С 2020 года мы планируем запуск серийного производства", - сказал Муратов в ответ на вопрос о том, когда начнется серийное производство новых гранат, которые были представлены на форуме "Армия-2019".
Разработкой гранат для малых калибров ВКО-25 и более мощных ГК-94, которые были представлены предприятием на форуме "Армия-2019", занимался новосибирский Институт прикладной физики, входящий в группу компаний "Курганприбор".
"ГК-94 не имеет осколочных элементов задней полусферы, что позволяет применять ее на малых расстояниях, вплоть до 10 м. Ее максимальная дальность - до 600 м. Граната способна пробивать броню до 200 мм, а бетон до 400 мм", - сообщается на сайте предприятия.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6897282
+ 0.28 / 7
  k3sv
   
   
k3sv   Россия
19 лет

Слушатель

Карма: +118.39
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 2,869
Читатели: 0
 
ТАСС, 18 сентября. НПО "Курганприбор" планирует организовать серийное производство новых кумулятивных гранат собственной разработки для гранатометов в 2020 году. Об этом ТАСС сообщил председатель совета директоров компании Сергей Муратов.

"С 2020 года мы планируем запуск серийного производства", - сказал Муратов в ответ на вопрос о том, когда начнется серийное производство новых гранат, которые были представлены на форуме "Армия-2019".
Разработкой гранат для малых калибров ВКО-25 и более мощных ГК-94, которые были представлены предприятием на форуме "Армия-2019", занимался новосибирский Институт прикладной физики, входящий в группу компаний "Курганприбор".
"ГК-94 не имеет осколочных элементов задней полусферы, что позволяет применять ее на малых расстояниях, вплоть до 10 м. Ее максимальная дальность - до 600 м. Граната способна пробивать броню до 200 мм, а бетон до 400 мм", - сообщается на сайте предприятия.

https://tass.ru/armiya-i-opk/6897282
и с беспилотников ими пулять в крышу танков бмп
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +558.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 3,641
Читатели: 3
 
и с беспилотников ими пулять в крышу танков бмп
Эти гранаты предназначены для комплектации 30 мм и 40 мм
автоматических станковых гранатометов. Вот они и херачат
по танкам очередями. А вы предлагаете их разместить на
БПЛА. БПЛА движется в отличии от наземного гранатомета,
тут еще попади по танку, который тоже движется. Сомнительно.
Сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.32 / 4
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +296.75
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,934
Читатели: 2
 
Эти гранаты предназначены для комплектации 30 мм и 40 мм
автоматических станковых гранатометов. Вот они и херачат
по танкам очередями. А вы предлагаете их разместить на
БПЛА. БПЛА движется в отличии от наземного гранатомета,
тут еще попади по танку, который тоже движется. Сомнительно.
В своё время Владимир Марковский в серии статей о действиях советской авиации в Афганистане и отдельно в монографии по истории создания и применения Ми-8/17 указывал, что АГС-17, устанавливаемые на эти машины в варианте "ганшипов" в транспортных люках, в Афганистане достаточно быстро были заменены пулемётами в силу малой боевой эффективности при действии по караванам.
Отредактировано: osankin - 18 сентября 2019 13:24:57
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.21 / 9
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +558.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 3,641
Читатели: 3
 
В своё время Владимир Марковский в серии статей о действиях советской авиации в Афганистане и отдельно в монографии по истории создания и применения Ми-8./17 указывал, что АГС-17, устанавливаемые на эти машины в варианте "ганшипов" в транспортных люках, в Афганистане достаточно быстро были заменены пулемётами в силу малой боевой эффективности при действии по караванам.
Ну так да, совсем другая дальность и баллистика,
другое могущество с учетом разницы в боезапасе..
Но самое главное непонятно на какой БПЛА это
все устанавливать? На Охотник что ли?!
Какая то мода пошла - засунь БПЛА в любую
дырку.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: DMAN - 19 сентября 2019 11:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.65 / 10
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,101.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,223
Читатели: 27
 
При всем моем уважении. Тезис о ненужности автоматического гранатомета даже комментировать нет смысла. С точки зрения сложности и цены вы заблуждаетесь. По сравнению с авиационным вооружением - это уровень деревенского кузнеца. У него техтребования даже меньше чем у пулемета Максим. Система низкой баллистики с низкой скорострельностью. Причем система была доведена и испытана, получила положительные отзывы. Производство гранат было налажено еще в 20-е годы
Скрытый текст
........То есть Вы хотите сказать, что его производство могла наладить любая кроватная мастерская (как ППШ)? А именно такого количества производителей требовалось для насыщения войск в ВОВ. Миномёты, да, кроватные мастерские могли производить. А нарезное оружие?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.25 / 10
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +296.75
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,934
Читатели: 2
 
...То есть Вы хотите сказать, что его производство могла наладить любая кроватная мастерская (как ППШ)? ...
Справедливости ради.
В кроватных мастерских ППШ не выпускали. Максимум, большие и малые сапёрные лопаты как самостоятельные изделия и отдельные комплектующие к некоторым видам оружия. Подмигивающий Так что тут вы передёргиваете...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.10 / 3
  k3sv
   
   
k3sv   Россия
19 лет

Слушатель

Карма: +118.39
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 2,869
Читатели: 0
 
Эти гранаты предназначены для комплектации 30 мм и 40 мм
автоматических станковых гранатометов. Вот они и херачат
по танкам очередями. А вы предлагаете их разместить на
БПЛА. БПЛА движется в отличии от наземного гранатомета,
тут еще попади по танку, который тоже движется. Сомнительно.
вот хорошая тема для серии Ниокр - попасть одиночной слабо
стабилизированной гранатой с болтающегося на ветру беспилотника
в движущийся танк в слабозащищенную зону Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
+ 0.33 / 5
  DMAN
   
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет

Слушатель

Карма: +558.67
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 3,641
Читатели: 3
 
вот хорошая тема для серии Ниокр - попасть одиночной слабо
стабилизированной гранатой с болтающегося на ветру беспилотника
в движущийся танк в слабозащищенную зону Улыбающийся
Все уже украдено до нас. (с) Веселый
Сообщение скрыто автором
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.27 / 10
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +296.75
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,934
Читатели: 2
 
Все уже украдено до нас. (с) Веселый
А лучше - самоприцеливающийся...Подмигивающий
Сообщение скрыто автором
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.35 / 6
  Flugkater
   
   
Flugkater   Россия
29 лет

Слушатель

Карма: +337.01
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,537
Читатели: 1
 
Нарезной ствол ППШ сложнее в производстве и кроватная мастерская его произвести не могла, как и минометный. Гранатометный ствол по нагрузкам и допускам близок к минометному, только меньше. Автоматика нагружена существенно меньше и gj конструкции проще, чем у крупнокалиберного пулемета. Если производили бы гранатометы в количестве соизмеримом с 82 мм минометами - это 30-50 тыс в год на пике, ничего сверхъестественного для Советской промышленности это не составило бы. Производство гранат Дьяконова, на базе которых делался боеприпас для гранатомета Таубина, было массово освоено еще в 20 годы. Производство 70 килограммового пулемета Максим сложнее и дороже.
История сослагательного наклонения не имеет и на этом предлагаю закончить.
Однако, освоить массовый выпуск качественных СВТ и ДС так и не удалось, качество хромало на обе ноги. И пришлось возвращаться к отработнным еще при царе трехлинейкам и максимам.
Хотя та же СВТ весьма удачное оружие, нынешние стрелки-любители о ней отзываются только одобрительно. Да и финны трофейными ДС после доработки пользовались до конца войны, а на складах хранили и того дольше.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Flugkater - 19 сентября 2019 03:00:01
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.19 / 6
  matseiv
   
   
matseiv  

Слушатель

Карма: +9.39
Регистрация: 17.09.2017
Сообщений: 221
Читатели: 0
 
Эти гранаты предназначены для комплектации 30 мм и 40 мм
автоматических станковых гранатометов. Вот они и херачат
по танкам очередями. А вы предлагаете их разместить на
БПЛА. БПЛА движется в отличии от наземного гранатомета,
тут еще попади по танку, который тоже движется. Сомнительно.
Бармалеи в Сирии очень даже попадают
-0.36 / 7
  ivan2
   
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
58 лет

Слушатель

Карма: +595.88
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,007
Читатели: 0
 
Нарезной ствол ППШ сложнее в производстве и кроватная мастерская его произвести не могла, как и минометный. ..
Я плохо разбираюсь в производстве нарезных стволов ППШ, но подспудно понимаю, что когда писалось "производство ППШ на кроватном заводе", имелось ввиду, что на кроватном заводе уже имелись станочники и слесаря. Было подведено электричество.
Им подогнали несколько станков (совсем чуть более сложных, чем для производства кроватей), подогнали технологов, приёмку заказчика, директора, мальчишек для ФЗО и в таком раскладе ППШ выпускались миллионами. Производство на непрофильном предприятии называлось. С изъянами конечно. Номерные магазины, это оттуда. Пару магазинов подгоняли к конкретному автомату напильником и так и поставляли в войска.
Отредактировано: ivan2 - 18 сентября 2019 23:39:13
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.17 / 5
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года

Слушатель

Карма: +554.44
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3,479
Читатели: 1
 
Центр -2019
Дискуссия 23 0 +0.43 / 13 +0.43 / 13

Более 1500 десантников и свыше 200 единиц боевой техники были переброшены к аэродромам взлета, с которых впоследствии будет осуществлено десантирование из 80 самолетов Ил-76.
В рамках СКШУ «Центр-2019» в Казахстане расчеты ОТРК «Искандер-М», переброшенные с Урала, подготовили основные и запасные стартовые позиции, осуществили их топогеодезическую привязку к местности, а также оборудовали заглубленные площадки для перегрузки ракет

На полигоне Сары-Шаган ракетчикам предстоит выполнить боевой пуск по базовому лагерю условных террористов на расстоянии в несколько сотен километров.

Стратегическое командно-штабное учение «Центр-2019» проходит с 16 по 21 сентября под руководством начальника Генерального штаба ВС РФ генерала армии Валерия Герасимова.
Отредактировано: Dima1 - 19 сентября 2019 00:45:46
+ 0.43 / 13
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +247.89
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 970
Читатели: 7
 
Бармалеи в Сирии очень даже попадают
Гранатометы на БПЛА вешают? Можно ссыль на данный факт?)))
Сообщение скрыто автором
+ 0.32 / 4
загрузить следующие сообщения: 20 из 472
←Пред←160736074607660776099→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика