Цитата: valery913 от 20.09.2019 08:11:13Сильно лучше. Стандарт немцев в среднем образовании мы достигли к середине 50-х. Никто на них не дрочит, но гигантскими прыжками в данной области передвинуться невозможно.
Цитата: valery913 от 20.09.2019 08:13:28Не нравится слово стандарт, примите уровень..
Цитата: valery913 от 20.09.2019 08:12:45Наверное, АВТ-40?
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2019 08:08:23Скатываемся в хамство?
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2019 08:08:23Дело в том, что и ОСК-88 (огражданенная СВТ-40), и СВТ-О (АВТ-40 без режима автоматического огня), и карабин на базе трёхлинейки я пользовал.
Цитата: valery913 от 20.09.2019 08:23:01Ясно. Нас били недоучки...
Цитата: osankin от 20.09.2019 08:29:38Констатирую факт.\n\nНу и замечательно!
Цитата: osankin от 20.09.2019 08:29:38Имейте в виду, однако, что качество патронов, которые вы отстреливали, было значительно лучше, чем качество патронов выпуска середины 30-х годов прошлого века. Поэтому проблемы с нормальной работой автоматики по этой причине были не только у АВС и СВТ, но и....
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2019 09:16:33...
А немцы-то какие патроны пользовали в наших винтовках? Не трофейные ли советские? Или их качество сразу улучшалось в два раза, после того как на ящиках рисовали свастику? А те на которых рисовали "SS" улучшались в четыре раза?
Цитата: osankin от 20.09.2019 08:29:38Констатирую факт.\n\nНу и замечательно!
Имейте в виду, однако, что качество патронов, которые вы отстреливали, было значительно лучше, чем качество патронов выпуска середины 30-х годов прошлого века. Поэтому проблемы с нормальной работой автоматики по этой причине были не только у АВС и СВТ, но и у пулемётов ШКАС и пушек ШВАК. Наш первый пилот "таранщик" Великой Отечественной войны Дмитрий Кокорев не от хорошей жизни произвёл свой таран - на его машине в момент боя полностью вышло из строя всё вооружение.
Цитата: valery913 от 20.09.2019 09:22:38Но неграмотные .Сильно смеялся...
Цитата: osankin от 20.09.2019 09:30:33По крайней мере, механизм автоматики СВТ имел возможность настройки надёжности работы автоматики с помощью газового регулятора в зависимости от качества конкретной партии патронов. Большинство немецких бойцов, в том числе из крестьян, имели опыт работы с достаточно сложной техникой, что позволяло им справиться с проблемой указанной настройки. Красноармеец же, призванный из далёкой российской провинции и имевший до этого дело исключительно с серпом (косой), сохой и молотом, временами с гладкоствольным капсюльным дробовиком, не всегда мог справиться с этой задачей.
Цитата: oleg27 от 20.09.2019 09:36:26Осанкин вы идиот. Для ШКАСов выпускали отдельные серии патронов.
Цитата: oleg27 от 20.09.2019 09:36:26Осанкин вы идиот. Для ШКАСов выпускали отдельные серии патронов.
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2019 09:41:34Грамотность рядового состава в среднем была одинакова по обе стороны. Если говорить про рядовой состав СС против рядовых РККА, то у немцев хуже, вопреки тому в чём нас пытается убедить Осанкин.
Грамотность (в том числе техническая) офицерского состава у немцев была выше. Элитарное образование в Германии было хорошим.
Цитата: Николаич от 20.09.2019 10:11:09Верно. Такие патроны маркировались литерой "Ш".
Только имелись случаи, когда в ШКАСы заряжали обычные пулеметные патроны.
Самый известный случай - Талалихин.
Как известно из официальной версии, он расстрелял все патроны, но сбить бомбардировщик не удалось.
Пришлось идти на таран.
В 2014 году нашли его самолет. В обломках были найдены пулеметы, снаряженные обычными патронами.
То есть он не расстрелял весь боекомплект - пулеметы заклинило.
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2019 09:58:04...Те, что были призваны до войны прошли обучение.
...
Цитата: osankin от 20.09.2019 08:29:38Констатирую факт.\n\nНу и замечательно!
Имейте в виду, однако, что качество патронов, которые вы отстреливали, было значительно лучше, чем качество патронов выпуска середины 30-х годов прошлого века. Поэтому проблемы с нормальной работой автоматики по этой причине были не только у АВС и СВТ, но и у пулемётов ШКАС и пушек ШВАК. Наш первый пилот "таранщик" Великой Отечественной войны Дмитрий Кокорев не от хорошей жизни произвёл свой таран - на его машине в момент боя полностью вышло из строя всё вооружение.
Цитата: valery913 от 20.09.2019 10:27:46Не поленился, достал с полки "Порядок в танковых войсках". Даю слово командиру 20 ТД Катукову М.Е. Из доклада от 10.03.1941 года об укомплектованности дивизии личным составом, строчка про образование рядового состава "...Неграмотных - 211 чел., малограмотных - 622 чел., с образованием 3-4 группы - 3571 чел....". До появления от Вас аналогичной докладной записки по любому танковому соединению вермахта или СС дальнейшую дискуссию об уровне образования прекращаю.
Цитата: osankin от 20.09.2019 09:30:33По крайней мере, механизм автоматики СВТ имел возможность настройки надёжности работы автоматики с помощью газового регулятора в зависимости от качества конкретной партии патронов. Большинство немецких бойцов, в том числе из крестьян, имели опыт работы с достаточно сложной техникой, что позволяло им справиться с проблемой указанной настройки. Красноармеец же, призванный из далёкой российской провинции и имевший до этого дело исключительно с серпом (косой), сохой и молотом, временами с гладкоствольным капсюльным дробовиком, не всегда мог справиться с этой задачей.
Цитата: valery913 от 20.09.2019 10:27:46Не поленился, достал с полки "Порядок в танковых войсках". Даю слово командиру 20 ТД Катукову М.Е. Из доклада от 10.03.1941 года об укомплектованности дивизии личным составом, строчка про образование рядового состава "...Неграмотных - 211 чел., малограмотных - 622 чел., с образованием 3-4 группы - 3571 чел....". До появления от Вас аналогичной докладной записки по любому танковому соединению вермахта или СС дальнейшую дискуссию об уровне образования прекращаю.
Цитата: бэст от 20.09.2019 12:21:32...
Возражение вызывает то, что вы к простым фактам, что немцы использовали трофейные СВТ, а у нас её считали слишком сложной и ненадёжной, приплетаете зачем-то рассуждения про уровень образования наших и немецких солдат, которые (ваши рассуждения) живо напоминают старый пропагандистский штамп про тупых недочеловеков красноармейцев.
...