Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС

Современные российские ВС

←Пред←160766077607960806117→След→
 
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +1,278.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 3,030
Читатели: 2
 
Продолжаете хамить...

Качество современных потребительских патронов сильно дискутируемо, однако...

А немцы-то какие патроны пользовали в наших винтовках? Не трофейные ли советские? Или их качество сразу улучшалось в два раза, после того как на ящиках рисовали свастику? А те на которых рисовали "SS" улучшались в четыре раза?
Правильный ответ!!! Те же самые патроны. Просто нехудо бы знать назначение газового регулятора и применять его... Видите, Вы все понимаете, просто признать не хотите..Смеющийся
Сообщение скрыто автором
+ 0.12 / 6
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +290.38
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,098
Читатели: 2
 
...
А немцы-то какие патроны пользовали в наших винтовках? Не трофейные ли советские? Или их качество сразу улучшалось в два раза, после того как на ящиках рисовали свастику? А те на которых рисовали "SS" улучшались в четыре раза?
По крайней мере, механизм автоматики СВТ имел возможность настройки надёжности работы автоматики с помощью газового регулятора в зависимости от качества конкретной партии патронов. Большинство немецких бойцов, в том числе из крестьян, имели опыт работы с достаточно сложной техникой, что позволяло им справиться с проблемой указанной настройки. Красноармеец же, призванный из далёкой российской провинции и имевший до этого дело исключительно с серпом (косой), сохой и молотом, временами с гладкоствольным капсюльным дробовиком, не всегда мог справиться с этой задачей.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.28 / 8
  oleg27
   
   
oleg27   Россия
36 лет

Практикант

Карма: +1,253.99
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 5,418
Читатели: 14
 
Констатирую факт.\n\nНу и замечательно!

Имейте в виду, однако, что качество патронов, которые вы отстреливали, было значительно лучше, чем качество патронов выпуска середины 30-х годов прошлого века. Поэтому проблемы с нормальной работой автоматики по этой причине были не только у АВС и СВТ, но и у пулемётов ШКАС и пушек ШВАК. Наш первый пилот "таранщик" Великой Отечественной войны Дмитрий Кокорев не от хорошей жизни произвёл свой таран - на его машине в момент боя полностью вышло из строя всё вооружение.
Осанкин вы идиот. Для ШКАСов выпускали отдельные серии патронов.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.16 / 11
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +451.14
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,885
Читатели: 0
 
Но неграмотныеВеселый .Сильно смеялся...
Грамотность рядового состава в среднем была одинакова по обе стороны. Если говорить про рядовой состав СС против рядовых РККА, то у немцев хуже, вопреки тому в чём нас пытается убедить Осанкин.
Грамотность (в том числе техническая) офицерского состава у немцев была выше. Элитарное образование в Германии было хорошим.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.13 / 6
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +451.14
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,885
Читатели: 0
 
По крайней мере, механизм автоматики СВТ имел возможность настройки надёжности работы автоматики с помощью газового регулятора в зависимости от качества конкретной партии патронов. Большинство немецких бойцов, в том числе из крестьян, имели опыт работы с достаточно сложной техникой, что позволяло им справиться с проблемой указанной настройки. Красноармеец же, призванный из далёкой российской провинции и имевший до этого дело исключительно с серпом (косой), сохой и молотом, временами с гладкоствольным капсюльным дробовиком, не всегда мог справиться с этой задачей.
Вы описываете ситуацию "новобранцам с вагона раздали винтовки и бросили в бой". Такое по обстановке периодически имело место в начальный период, но было нетипичным для войны в целом. В основном свежие части формировались и обучались (в том числе и обращению с оружием) в тылу.
Мобилизованных плохообученных крестьян у нас в армии даже в начальный период было не сказать чтобы много (в процентном соотношении). Тупо потому что основные пахотные земли были довольно быстро захвачены противником и мобилизационные мероприятия там в полном объёме провести не удалось. Те, что были призваны до войны прошли обучение.
https://molot.biz/public/img/media/svt-40-manual/original.pdf
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.02 / 4
   
Николаич   Россия
Магнитогорск

Слушатель

Карма: +419.03
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 15,493
Читатели: 3
 
Осанкин вы идиот. Для ШКАСов выпускали отдельные серии патронов.
Верно. Такие патроны маркировались литерой "Ш".
Только имелись случаи, когда в ШКАСы заряжали обычные пулеметные патроны.
Самый известный случай - Талалихин.
Как известно из официальной версии, он расстрелял все патроны, но сбить бомбардировщик не удалось.
Пришлось идти на таран.
В 2014 году нашли его самолет. В обломках были найдены пулеметы, снаряженные обычными патронами.
То есть он не расстрелял весь боекомплект - пулеметы заклинило.
Отредактировано: Николаич - 20 сентября 2019 11:11:44
Движение от веры к знанию, от общества под властью старожилов, привычки, обряда, взаимных обязательств и условного права к обществу юности и прагматической свободы — это, в сущности, движение от иллюзии к реальности
+ 0.43 / 18
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +290.38
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,098
Читатели: 2
 
Осанкин вы идиот. Для ШКАСов выпускали отдельные серии патронов.
При всём уважении отвечу грубо - не надо учить бывшего пороховика тому, насколько качество боеприпаса зависит от качества пороха.
В пулемётно-винтовочном патроне образца 1908 года независимо от его предназначения применялась единая рецептура пороховой смеси.
Выше я уже выкладывал, но персонально для вас повторюсь:


spravochnik_po_patronam_krasnoj_armii.pdf



Альбом конструкций патронов стрелкового оружия.pdf
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 11:29:08
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.15 / 16
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +1,278.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 3,030
Читатели: 2
 
Грамотность рядового состава в среднем была одинакова по обе стороны. Если говорить про рядовой состав СС против рядовых РККА, то у немцев хуже, вопреки тому в чём нас пытается убедить Осанкин.
Грамотность (в том числе техническая) офицерского состава у немцев была выше. Элитарное образование в Германии было хорошим.
Не поленился, достал с полки "Порядок в танковых войсках". Даю слово командиру 20 ТД Катукову М.Е. Из доклада от 10.03.1941 года об укомплектованности дивизии личным составом, строчка про образование рядового состава "...Неграмотных - 211 чел., малограмотных - 622 чел., с образованием 3-4 группы - 3571 чел....". До появления от Вас аналогичной докладной записки по любому танковому соединению вермахта или СС дальнейшую дискуссию об уровне образования прекращаю.
+ 0.34 / 9
  D9ID9I ALT2
   
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва

Практикант

Карма: +2,018.18
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,040
Читатели: 29
 
Завтра на учениях «Центр-2019» мы увидим действующую в полном составе (впервые!) 31-ю гвардейскую воздушно-штурмовую бригаду, технической основой которой являются 136 транспортных, транспортно-боевых и боевых вертолетов. Частично возможности бригады были ранее продемонстрированы на учениях «Восток-2018».
ээээ это что, в нее включены 2 вертолетных полка чтоли?
Сообщение скрыто автором
+ 0.10 / 4
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +290.38
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,098
Читатели: 2
 
Верно. Такие патроны маркировались литерой "Ш".
Только имелись случаи, когда в ШКАСы заряжали обычные пулеметные патроны.
Самый известный случай - Талалихин.
Как известно из официальной версии, он расстрелял все патроны, но сбить бомбардировщик не удалось.
Пришлось идти на таран.
В 2014 году нашли его самолет. В обломках были найдены пулеметы, снаряженные обычными патронами.
То есть он не расстрелял весь боекомплект - пулеметы заклинило.
По выделенному - весьма сомнительно. Сравните конструкцию патронов и патронников:




Скорее всего опять подвёл порох. И пулемёты не заклинило, а элементарно произошёл недокат затвора вследствие нехватки импульса и, соответственно, отказ работы автоматики.
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 13:16:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.17 / 8
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +290.38
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,098
Читатели: 2
 
...Те, что были призваны до войны прошли обучение.
...
Призывной контингент, проходивший службу по территориальному принципу, то есть на сборах без призыва на постоянную военную службу, изучал исключительно винтовку Мосина. И таких было большинство, иначе кто бы в колхозе работал?
Сплошной призыв на срочную службу в РККА начался только в 1940-м году после получения печального, зачастую трагического, опыта на Хасане, Халхин-Голе и в Финляндии.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.33 / 6
  Cutlass
   
   
Cutlass   48 лет

Слушатель

Карма: +329.90
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,057
Читатели: 1
 
Констатирую факт.\n\nНу и замечательно!

Имейте в виду, однако, что качество патронов, которые вы отстреливали, было значительно лучше, чем качество патронов выпуска середины 30-х годов прошлого века. Поэтому проблемы с нормальной работой автоматики по этой причине были не только у АВС и СВТ, но и у пулемётов ШКАС и пушек ШВАК. Наш первый пилот "таранщик" Великой Отечественной войны Дмитрий Кокорев не от хорошей жизни произвёл свой таран - на его машине в момент боя полностью вышло из строя всё вооружение.
В мемуарах Липферта наверное через каждые 2-3 страницы встречаются пассажи относительно отказов оружия, так что ему приходилось систематически вести огонь пулемётами.
Может и звиздит, но для общей информации довольно таки примечательно.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.15 / 6
  бэст
   
   
бэст  

Слушатель

Карма: +8.06
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 115
Читатели: 0
 
Не поленился, достал с полки "Порядок в танковых войсках". Даю слово командиру 20 ТД Катукову М.Е. Из доклада от 10.03.1941 года об укомплектованности дивизии личным составом, строчка про образование рядового состава "...Неграмотных - 211 чел., малограмотных - 622 чел., с образованием 3-4 группы - 3571 чел....". До появления от Вас аналогичной докладной записки по любому танковому соединению вермахта или СС дальнейшую дискуссию об уровне образования прекращаю.
Ну, вообще-то, вы начали доказательство, вам бы и закончить. Что можно сказать по этим цифрам? Что грамотность на уровне 95%. А какая она была у немцев? Или подразумевается, что конечно же каждый немец - инженер?
И ещё раз про конкретные цифры: почему вы считаете, что в танковой дивизии должны были быть только грамотные. Речь же идёт о всём личном составе - там что не было должностей на которых это не было необходимым и кто, может, и винтовку-то в руках не держал?
+ 0.01 / 5
  бэст
   
   
бэст  

Слушатель

Карма: +8.06
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 115
Читатели: 0
 
По крайней мере, механизм автоматики СВТ имел возможность настройки надёжности работы автоматики с помощью газового регулятора в зависимости от качества конкретной партии патронов. Большинство немецких бойцов, в том числе из крестьян, имели опыт работы с достаточно сложной техникой, что позволяло им справиться с проблемой указанной настройки. Красноармеец же, призванный из далёкой российской провинции и имевший до этого дело исключительно с серпом (косой), сохой и молотом, временами с гладкоствольным капсюльным дробовиком, не всегда мог справиться с этой задачей.
Вы поймите, с вами никто не спорит, что СВТ требовала более грамотного ухода, то есть лучшей обученности л/с. И, вообще говоря, уровень образования тут на прямую не действует: даже какой-нибудь профессор, если его не обучить правильно, угробит и более простое оружие.
Возражение вызывает то, что вы к простым фактам, что немцы использовали трофейные СВТ, а у нас её считали слишком сложной и ненадёжной, приплетаете зачем-то рассуждения про уровень образования наших и немецких солдат, которые (ваши рассуждения) живо напоминают старый пропагандистский штамп про тупых недочеловеков красноармейцев.
Случай с СВТ, как минимум, не показательный: и у нас её продолжали использовать, и у немцев она была не у каждого солдата, а как раз, наверное, у тех только, кто хотел и умел обращаться с не самым простым оружием. Большинство же немцев так и бегали с маузеровскими винтовками. Сделаем вывод, что все они были безграмотными?
+ 0.08 / 7
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +451.14
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,885
Читатели: 0
 
Не поленился, достал с полки "Порядок в танковых войсках". Даю слово командиру 20 ТД Катукову М.Е. Из доклада от 10.03.1941 года об укомплектованности дивизии личным составом, строчка про образование рядового состава "...Неграмотных - 211 чел., малограмотных - 622 чел., с образованием 3-4 группы - 3571 чел....". До появления от Вас аналогичной докладной записки по любому танковому соединению вермахта или СС дальнейшую дискуссию об уровне образования прекращаю.
Под рукой немцев нет. Доберусь - наковыряю (если не забуду к тому времени).
Допризывники и военнослужащие РККА подпадали под декреты совнаркома о ликвидации безграмотности 20х годов. Собственно сокращение времени обучения с 5 лет до 3 в школах комсостава в середине 30-х одно из следствий.

Упомянутая Вами книжко довольно одиозна. В своё время дочитал её ровно до того места где автор ссылается на Виктора Суворова. После чего выкинул её на хер.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 сентября 2019 13:37:30
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.02 / 1
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +290.38
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,098
Читатели: 2
 
...
Возражение вызывает то, что вы к простым фактам, что немцы использовали трофейные СВТ, а у нас её считали слишком сложной и ненадёжной, приплетаете зачем-то рассуждения про уровень образования наших и немецких солдат, которые (ваши рассуждения) живо напоминают старый пропагандистский штамп про тупых недочеловеков красноармейцев.
...
На мой взгляд так может рассуждать исключительно человек у которого в башке крепко засели идеологические штампы советского времени. У меня к ним, слава Богу, иммунитет с детства, спасибо, ныне покойным, моему бате и моему преподавателю военного дела в школе, артиллеристу-фронтовику, прошедшему всю войну от звонка до звонка.
Что касается роли общего образования применительно к эксплуатации бронетанковой техники (читай - всей прочей сложной техники), то этот момент очень доступно и весьма познавательно описан в книге уже упомянутого Дмитрия Шеина.
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 14:10:51
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.14 / 7
  regul
   
   
regul  

Слушатель

Карма: +117.19
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 646
Читатели: 1
 
«Солнцепек» выжигает «врага
Новость 254 0 +0.29 / 11 +0.29 / 11

Мощщщьь. В очках
+ 0.29 / 11
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +1,278.50
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 3,030
Читатели: 2
 
Под рукой немцев нет. Доберусь - наковыряю (если не забуду к тому времени).
Допризывники и военнослужащие РККА подпадали под декреты совнаркома о ликвидации безграмотности 20х годов. Собственно сокращение времени обучения с 5 лет до 3 в школах комсостава в середине 30-х одно из следствий.

Упомянутая Вами книжко довольно одиозна. В своё время дочитал её ровно до того места где автор ссылается на Виктора Суворова. После чего выкинул её на хер.
Вы ее не читали. Там два автора
Сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 3
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +451.14
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,885
Читатели: 0
 
Вы ее не читали. Там два автора
Это не энциклопедия. Автор один. Второй - соавтор. Но, да - дочитывать не стал.
Сообщение скрыто автором
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.04 / 3
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +451.14
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,885
Читатели: 0
 
На мой взгляд так может рассуждать исключительно человек у которого в башке крепко засели идеологические штампы советского времени. У меня к ним, слава Богу, иммунитет с детства, спасибо...
Вы просто подменили одни штампы другими.
Сообщение скрыто автором
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.07 / 4
загрузить следующие сообщения: 20 из 766
←Пред←160766077607960806117→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика