Современные российские ВС

37,862,675 98,904
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5393163 не найдено в ветке "Современные российские ВС"!
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2019 13:45:59Вы просто подменили одни штампы другими.

Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…

Цитата...
Я являюсь офицером ВС и работаю в области эксплуатации и ремонта стрелкового и артиллерийского вооружения. Понятно, что в силу специфики рода деятельности мой подход к анализу конструкции оружия несколько отличается от предлагаемого А. Драгуновым. Но я хочу верить, что различная направленность деятельности не станет преградой в поиске истины.
...
 Касательно грамотности мужского населения СССР в довоенные годы. В отличие от моджахедов и прочих «лесных братьев», которые воюют всю сознательную жизнь и для которых автомат так же привычен, как для нас шариковая ручка, в СССР 30 х годов дело обстояло совсем не так. В то время совсем не во всех деревнях была «лампочка Ильича», и трактор был отнюдь не рядовым явлением. Не секрет, что в довоенное время некоторых солдат, особенно из сельской местности, в армии учили грамотности. Но даже умение читать, писать, метать макет гранаты и стрелять из малокалиберной винтовки ещё не означает потенциальной готовности эксплуатировать сложные образцы вооружения. Конечно, послужив пару лет с самозарядной винтовкой, солдат узнавал её в совершенстве. Но именно эту, кадровую и более менее обученную армию мы потеряли в сражениях 1941 г. Пришедшие им на замену солдаты не знали никакого другого оружия, кроме «трёхлинейки», ДП и «максима» (последние два образца, к тому же, были доступны совсем не каждому солдату). И у них обязательно срабатывал рефлекс боязни «этой мудрёной штуковины» – рассуждаю так потому, что эта проблема существует и сегодня – с автоматом АН94. Солдаты не понимают устройства АН94, не доверяют ему и идут в бой с проверенными АК74. А насчёт качества конструкции оружия: Даже АК можно (хотя и сложно) загубить беспардонной эксплуатацией. В голове не укладывается порой, что проделывают со своим оружием современные, вроде бы образованные солдаты в некоторых частях! «Высаживают» из ПК – да не в бою, а на стрельбах, под наблюдением офицеров, непрерывным огнём бог знает сколько патронов с трассирующими пулями, да так, что стволы загибает. Соревнуются в заряжании АК ударом приклада о пол, используют его в качестве лавочки, применяют ствол оружия как кочергу и даже (!) – стреляют шомполом с помощью боевого патрона. Нужно действительно быть оружием Калашникова, чтобы всё это выдержать. Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда. Тому свидетельства – воспоминания ветеранов, исследования историков, мнение авторитетных специалистов, в том числе и сотрудников ОАО «ИЖМАШ» (см № 5/2002 г. стр. 33 рубрика «Почта»). Но самым красноречивым свидетельством будет статистика. В 1942 г. выход вооружения из строя происходил от следующих причин (в %): (Система ТО и Р артиллерийского вооружения. М., 1984)
– от боевых повреждений – 50
– от естественного износа – 25
– от неумелой эксплуатации  20
– от конструктивных недостатков – 5.
Это весьма общие данные, но они отражают положение с эксплуатацией оружия в целом. Конечно, процент выхода оружия из строя от неумелой эксплуатации в Великой Отечественной войне был меньше, чем в первой мировой войне (тогда – более 50%), но всё же ещё очень велик. Войсковой опыт многих поколений офицеров гласит – БЕЗ ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ внушить нашему рядовому солдату, важность и необходимость сознательно беречь и регулярно обслуживать своё оружие очень сложно. Проще дать ему самое неприхотливое оружие в мире. Что мы и имеем на настоящий момент.
СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом. Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами». Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта. Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».
Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.
...
Отредактировано: osankin - 20 сен 2019 14:20:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 12
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 20.09.2019 14:28:32Нашел, нашел.Веселый У меня книжный вариант. И что там крамольного? Они смеются над ним (поэтому внимания и не обратил, там в основном безымянно упоминаются тезисы авторов конспирологических теорий)

Перечитайте. О самом Суворове говорят с сарказмом, прямо его в тексте не называют (только в сноске, мелким шрифтом, емнип). Но цитату приводят и на их текст она ложится идеально. И вот дальше я читать не стал. Это примерно середина книги, емнип.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • -0.04 / 4
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.22
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 214
Читатели: 0
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…

Ну вот смотрите в этом же тексте:

Цитата: Цитата...В голове не укладывается порой, что проделывают со своим оружием современные, вроде бы образованные солдаты в некоторых частях! «Высаживают» из ПК – да не в бою, а на стрельбах, под наблюдением офицеров, непрерывным огнём бог знает сколько патронов с трассирующими пулями, да так, что стволы загибает. Соревнуются в заряжании АК ударом приклада о пол, используют его в качестве лавочки, применяют ствол оружия как кочергу и даже (!) – стреляют шомполом с помощью боевого патрона. Нужно действительно быть оружием Калашникова, чтобы всё это выдержать. Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда.

Обратите внимание, что дело не в образовании, а в стрелковой подготовке. И тут вопросов нет: в сложившейся обстановке не было времени, чтобы педантично обучать новобранцев. 
Но зачем тут приплетать какую-то особую необразованность советских солдат? А получается у вас именно так: мол русские крестьяне лапотники не в состоянии научиться правильно ухаживать за более-менее сложным оружием, то ли дело немецкие - они прям все прирождённые инженеры. Цепляет особенно это сравнение с немцами
  • +0.35 / 15
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины… Касательно грамотности мужского населения СССР в довоенные годы. В отличие от моджахедов и прочих «лесных братьев», которые воюют всю сознательную жизнь и для которых автомат так же привычен, как для нас шариковая ручка, в СССР 30 х годов дело обстояло совсем не так. В то время совсем не во всех деревнях была «лампочка Ильича», и трактор был отнюдь не рядовым явлением.

Внезапно. Количество сельхоз тракторов в Германии и СССР на начало войны сопоставимо.
Другое дело, что с 1935-го экономика переходила на военные рельсы и вместо тракторов заводы начали выпускать арт тягачи (которые, чтобы как-то это компенсировать сезонно на посевную и страду передавались в нархоз) и танки.
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Не секрет, что в довоенное время некоторых солдат, особенно из сельской местности, в армии учили грамотности. Но даже умение читать, писать, метать макет гранаты и стрелять из малокалиберной винтовки ещё не означает потенциальной готовности эксплуатировать сложные образцы вооружения. Конечно, послужив пару лет с самозарядной винтовкой, солдат узнавал её в совершенстве. Но именно эту, кадровую и более менее обученную армию мы потеряли в сражениях 1941 г. Пришедшие им на замену солдаты не знали никакого другого оружия, кроме «трёхлинейки», ДП и «максима» (последние два образца, к тому же, были доступны совсем не каждому солдату).

Здравое зерно есть. Только зачем для освоения винтовки, пусть и автоматической, "пару лет" не совсем понятно. Пары недель достаточно.
Даже в Осоавиахиме стреляли, как правило не из мелкашек. Да, перед войной в армии вводились для экономии "приспособы" под 22.LR, но стреляли-то этим патроном из штатного оружия (кстати сейчас подобные "приспособы" на танках используются, чтоб на снарядах экономить).
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30И у них обязательно срабатывал рефлекс боязни «этой мудрёной штуковины» – рассуждаю так потому, что эта проблема существует и сегодня – с автоматом АН94. Солдаты не понимают устройства АН94, не доверяют ему и идут в бой с проверенными АК74.

Офигеть...
То, что АН сырой, слишком дорогой и неоправданно переусложнённый на сегодня вроде бы уже очевидно...
Сколько АН было поставлено в войска?
Что это за подразделения, где солдаты стоят перед пирамидой и выбирают с чем им в бой идти?
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30А насчёт качества конструкции оружия: Даже АК можно (хотя и сложно) загубить беспардонной эксплуатацией.
...
Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда.

Это нормально для любой призывной армии.
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Но самым красноречивым свидетельством будет статистика. В 1942 г. выход вооружения из строя происходил от следующих причин (в %): (Система ТО и Р артиллерийского вооружения. М., 1984)
– от боевых повреждений – 50
– от естественного износа – 25
– от неумелой эксплуатации 20
– от конструктивных недостатков – 5.

Тоже нормальные цифры... Особенно если вспомнить что иногда называется "неправильной эксплуатацией" заинтересованной стороной. Была, кстати, одна забавная история с СВТ-38 в белофинскую...
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Войсковой опыт многих поколений офицеров гласит – БЕЗ ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ внушить нашему рядовому солдату, важность и необходимость сознательно беречь и регулярно обслуживать своё оружие очень сложно. Проще дать ему самое неприхотливое оружие в мире. Что мы и имеем на настоящий момент.

Ой, как знакомо! Опять с народом не повезло... Ну, что ты будеш делать...
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом.

Автор или дебил, или мудак.
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами».

1. Автору следует почитать немецкие солдатские мемуары. Как сами, даже без "вручений" подбирали те же ППШ в Сталинграде...
2. Подлецу Автору следует поинтересоваться как и чем вооружался фольксштурм в схожей ситуации в 1945-ом.
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта.

Офигеть откровение...
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».

Да у нас гочкинсы и шоши как бы тоже на вооружении уже не стояли...
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.

и?... Нафига тогда всё это выше было про гочкинсы и шоши?
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 сен 2019 15:36:54
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.09 / 5
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Серьга от 20.09.2019 08:18:08Виктор Мураховский
Российские Вооруженные Силы возвращаются к формированию воздушно-штурмовых бригад, апробированных в советской армии. В 1970-е годы в советской армии были созданы три воздушно-штурмовые бригады, технической основой которых стали транспортные, транспортно-боевые и боевые вертолеты (20 Ми-6, 80 Ми-8, 20 Ми-24), сосредоточенные в двух вертолетных полках (боевом и транспортно-боевом). Бригады также имели три воздушно-штурмовых батальона, артиллерийский дивизион, зенитно-артиллерийский дивизион, подразделения обеспечения. Завтра на учениях «Центр-2019» мы увидим действующую в полном составе (впервые!) 31-ю гвардейскую воздушно-штурмовую бригаду, технической основой которой являются 136 транспортных, транспортно-боевых и боевых вертолетов. Частично возможности бригады были ранее продемонстрированы на учениях «Восток-2018».

Такого огромного количества вертолетов в ВДВ не слышал. Откуда 136 штук ? В новостях сказали про высадку вертолетами десантного полка в 2 тысячи человек и нескольких бронемашин. Там же еще должна высадка 1,5 тыс. и 200 БМД/БТР выброшены с самолетов (80 Ил-76). В 31-й на вооружении БМД-4М, БТР-МДМ вряд ли они с вертолетов высаживались.
Писали про полк из 4 эскадрилий вертолетов, для этих бригад. Одна Ми-35, две Ми-8АМТШ, одна Ми-26Т2. Возникает вопрос чем они будут оснащены - надеюсь не Гусарами. Таким количеством вертолетов, вообще то, много не перебросишь.
П.С. Я кажется понял - вертолеты этих трех бригад  как раз и будет примерно 136 штук. Если их дадут одной для какой нибудь десантной операции неплохо будет. Допустим с БМД-2 с "Берегом".
Отредактировано: Dima1 - 20 сен 2019 18:32:06
  • +0.08 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 20.09.2019 15:01:56... Сам факт того, что до самой Великой Отечественной войны в СССР всеобщей грамотности достичь не удалось,

Это плюс или минус? 
Вы как инженер, закончивший уважаемый авиационный ВУЗ можете отделить "мух от котлет"?
Вы знаете с чего "стартовал" Советский Союз (изначально Советская Россия)?
Даю наводку ( в том смысле, что не "на водку"):
- моя бабушка (1906 года рождения) научилась писать (с ошибками, за которые мне в первом классе двойки ставили) и читать  по той самой программе борьбы с безграмотностью.  Она мне в 60-е рассказывала о том, что какой же мир передо мною открылся (она очень любила читать);
- вторая моя бабушка (по линии отца) была моложе (1915-го) уже пошла по системе образования. И вот ей, как-то и не очень было интересно, какой-то ей там мир открылся. Она это восприняла, как само собой, разумеющееся.
Цитата: osankin от 20.09.2019 15:01:56в то время как в Германии она была обеспечена существующей системой образования вы оспорить не можете. Тот факт, что  уровень общеобразовательной подготовки определяет сроки освоения  сложного образца техники, вы тоже вряд ли будете оспаривать...

Никто не будет "оспаривать".
Но то, что "от сохи" и сразу в "передовую страну" (да истчо и в ядерную державу) - этого, видать, Вам  там в Казани не очень-то и понять.
Примечание: к Казани претензий нет, есть претензии к отдельным индивидуумам.
Цитата: osankin от 20.09.2019 15:01:56И это объективная реальность данная нам в ощущениях.

Женщина - объективная реальность, данная нам в ощущениях...
спорить будем?Подмигивающий
Цитата: osankin от 20.09.2019 15:01:56Всё остальное плешь и туфта (с) Улыбающийся

Ничто не вечно в этом мире подлунном,  однако ...
(тут должен быть смайлик под именем "Ностальгия")Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.52 / 17
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 20.09.2019 16:07:52Перечитал. Смеются...Вам разжевать?Смеющийся

Ну, если Вам занятся нечем... Не столько мне, сколько присутствующим.
Заодно поясните за каким хреном в 2010 году в "сурьёзном научном исследовании" вообще поминать этого подонка в каком бы то ни было ключе, да ещё с цитатой.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • -0.01 / 4
Reginvalt
 
russia
СПб
36 лет
Слушатель
Карма: +82.75
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 505
Читатели: 0
Цитата: osankin от 20.09.2019 10:24:41При всём уважении отвечу грубо - не надо учить бывшего пороховика тому, насколько качество боеприпаса зависит от качества пороха.
В пулемётно-винтовочном патроне образца 1908 года независимо от его предназначения применялась единая рецептура пороховой смеси.


Пороховая смесь это прекрасно, но обычные патроны для ШКАСа не годились не из-за их качества, а из-за нерасчетных перегрузок - рвало гильзу, западали пули.
Точно помню что на специальных патронах был двойной обжим пули и утолщенные стенки. Т.е. они были в первую очередь механически прочнее. Что там с капсюлем не помню.
  • +0.05 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: НАлЕ от 20.09.2019 18:05:59...
Примечание: к Казани претензий нет, есть претензии к отдельным индивидуумам.

...

Пардон, сам себе отвечу, заметив весьма интересный "цинус", однако ...Строит глазки
Типа, прикол, пятница, однако ...Подмигивающий
Теперь уже вопрос тот самый прикол:
Что общего есть между МГУ, ДГУ и КГУ?
На всякий случай расшифровка:
- МГУ - это и так всем понятно Московский Государственный Университет;
- ДГУ - Днепропетровский Государственный Университет (сичас он ДНУСтроит глазки):
- КГУ - казанский Государственный университет.
PS. Время пошло, ждём ответа на выделенное. однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 2
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Тибрус от 20.09.2019 19:09:44Находятся в городах?)

Все Университеты находятся в "городах".
Даже тартусский. Хоть Юрьев Тарту  - по моим понятиям - типа. ПГТ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.76
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 20.09.2019 19:06:36Что общего есть между МГУ, ДГУ и КГУ?

 Какое длительное витиеватое обсуждение. 
Дошли до МГУ, ДГУ и КГУ.
СВТ-40, АВС-36, "не взлетели" совершенно не по причине уровня грамотности.
Они были сложны в производстве и эксплуатации.
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.30 / 13
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: Портос от 20.09.2019 19:32:08Какое длительное витиеватое обсуждение. 
Дошли до МГУ, ДГУ и КГУ.
СВТ-40, АВС-36, "не взлетели" совершенно не по причине уровня грамотности.
Они были сложны в производстве и эксплуатации.
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым.

А ещё дОроги в производстве. Не говоря о том, что автомат под винтовочный патрон это тупик (а с закраиной ещё и геморрой). К 1944 (если не раньше) стало понятно, что автомат надо делать под промежуточный с не выступающей закраиной. 
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.26 / 6
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Reginvalt от 20.09.2019 19:04:54Пороховая смесь это прекрасно, но обычные патроны для ШКАСа не годились не из-за их качества, а из-за нерасчетных перегрузок - рвало гильзу, западали пули.
Точно помню что на специальных патронах был двойной обжим пули и утолщенные стенки. Т.е. они были в первую очередь механически прочнее. Что там с капсюлем не помню.

ДАрАгой, зачИм столько словА, слЮщай!


Пы.Сы. Между прочем всего двумя страницами выше выложено Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Портос от 20.09.2019 19:32:08...
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым.

Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…

Цитата...
СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом. Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами». Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта. Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».
Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.
...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.38 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: НАлЕ от 20.09.2019 18:05:59Это плюс или минус? 
Вы как инженер, закончивший уважаемый авиационный ВУЗ можете отделить "мух от котлет"?...

Зачем мне их отделять?  История всё рассудила: жёстко и бескомпромиссно... Даже жестоко...
Нехватка грамотных бойцов кончилась печально для наших механизированных корпусов в результате приграничных сражений июня 1941 года.
Это странно, но это истина, ибо истина должна быть странной. Более странной, чем фантазия.
Джордж Байрон

ЦитатаНеобходимо сказать правду о начале Великой Отечественной войны хотя бы через 70 лет со дня ее начала. Историю Великой Отечественной писали не историки, а пропагандисты, но так и следовало делать в годы войны. Сейчас же необходимо представить истинную картину происходившего в те дни, а главное – назвать причины трагедии. Пора снять вину за нее с наших военачальников, командиров и рядовых красноармейцев. Много лет партийные идеологи в нашей стране делали все, чтобы возложить ее на невиновных. Пора восстановить справедливость.
И еще один довод, почему это сделать необходимо. Мне рассказали, как совсем недавно на одном из часто посещаемых россиянами турецких курортов 9 мая произошел такой случай.

Большая компания наших соотечественников за сдвинутыми столиками отмечала День Победы, в это время мимо них проходила группа немцев. Один немец что-то сказал своему спутнику. Молодой русский мужчина крепкого сложения заметил это и громко спросил: «Что, не нравится наш День Победы? А вы его не забывайте!» Немцы благоразумно удалились… Но уже в дверях здоровенный немец задержался и вернулся к праздничному столу. Наклонившись к нашему здоровяку, он негромко сказал: «Ми помним девятый маи, а ви не забывайт, что был и двадцат два юни». Затем повернулся и спокойно ушел. «Ты понимаешь, мне даже сказать было нечего!» – переживал рассказчик.

И вдруг я понял, что, несмотря на проигранную войну, немцы гордятся ее первым днем, когда они были победителями, так же как французы гордятся победами Наполеона в России. Недаром на Триумфальной Арке в Париже выбит целый список русских городов, захваченных его армией в 1812 г. А ведь эти немцы не знают, что их предки 22 июня 1941 г. «побеждали» фактически безоружных людей. Вот для чего еще нужно рассказать истинную правду о 22 июня!


Александр Николаевич Осокин Великая тайна Великой Отечественной Глаза открыты
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.79 / 17
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2019 19:16:57Рискну без википедии - их Сталин построил?
P.S.
По вики общее - Орден Трудового Красного Знамени =)

Всё проще.
Когда, в 70-х годах прошлого века я поступал и выбирал ВУЗ, у меня был "Справочник ВУЗов СССР...".
Я, таки, зачем-то (ну это отдельная история) выбрал МАИ. Но вот то, что тогда в СССР было 77 "классических" университетов (а окромя классических, других-то и не было). Все они (77 - это так, для понтов, но, таки их было где-то больше 70-ти) были в республиканском подчинении. Даже ЛГУ (Ленинградский), даже НГУ (Новосибирский), даже КГУ (Киевский).
Только эта тройка была в "союзном подчинении".
Вот в этом у этой сладкой троицы и было общее, однако ...Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.64 / 16
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: osankin от 20.09.2019 20:29:17Зачем мне их отделять?  История всё рассудила: жёстко и бескомпромиссно... Даже жестоко...
Нехватка грамотных бойцов кончилась печально для наших механизированных корпусов в результате приграничных сражений июня 1941 года.
Это странно, но это истина, ибо истина должна быть странной. Более странной, чем фантазия.
Джордж Байрон\n\n
Александр Николаевич Осокин Великая тайна Великой Отечественной Глаза открыты


Херню порете, сударь.
Да истчо и на мудаков ссылаетесь.
Это же  какой дури надо накуриться, чтобы всерьез воспринимать тех, кто помнит, как начинали, но не хочет воспринять то, чем это всё для них закончилось.
Не важны "херои", шагавшие  вперед:
Солдат всегда здоров,

Солдат на все готов, -
И пыль, как из ковров,
Мы выбиваем из дорог.
И не остановиться,
И не сменить ноги, -
Сияют наши лица,
Сверкают сапоги!
По выжженной равнине -
За метром метр -
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр".
На "первый-второй" рассчитайсь!
Первый-второй...
Первый, шаг вперед! - и в рай.
Первый-второй...
А каждый второй - тоже герой, -
В рай попадет вслед за тобой.
Первый-второй,
Первый-второй,
Первый-второй...
А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.
Веселые - не хмурые -
Вернемся по домам, -
Невесты белокурые
Наградой будут нам!

Важно другое, как АС Пушкин сказал:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

PS. Вы, может-быть, весьма и начитанный человек, но это Вам совсем не в пользу, однако ...
Пардон, но нет у вас системности...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.73 / 19
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.76
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: osankin от 20.09.2019 20:15:00Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…
 "Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов»." (ц)

 

Кто то проявляет некомпетентность.

во время Второй мировой войны трофейные пулемёты Шоша использовались немецкими вооружёнными силами: 8-мм французские — MG-156(f); 7,65-мм бельгийские — MG-126(b); 7,9-мм югославские — MG-147(j)




Где-то ,в снегах Восточного фронта,немецкие солдаты упражняются с трофейным французским Гочкиссом обр.1914 года.



Солдаты Вермахта грузят в кузов грузовика трофейный русский пулемет Максим,укрытый белой тканью для маскировки.


Скрытый текст
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.58 / 23
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: osankin от 20.09.2019 20:15:00Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…

Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов»

Этот Чумак не знает предмета и берётся о нём рассуждать. Поезжайте в чудный город Остров Пскопской губернии, там есть замечательный военно-исторический музей, чью коллекцию составили находки поисковиков в северо-западных лесах и болотах. Так вот, ТАКОЕ разнообразие образцов я видел только в запасниках Артмузея. Присмотритесь, какой там пулемёт на треноге? Как ни удивительно, но, несмотря на несовместимый патрон, "гочкисы" в больших количествах и активно использовались немцами в боях на северо-западе и севере.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.88 / 21
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.66
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…

 .......Дочитал до загибающегося ствола пулемёта и дапльше читать не стал. Трёп. Путопорожний трёп.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.82 / 24
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 14