Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС

Современные российские ВС

←Пред←160776078608060816106→След→
 
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +299.01
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,966
Читатели: 2
 
...
Возражение вызывает то, что вы к простым фактам, что немцы использовали трофейные СВТ, а у нас её считали слишком сложной и ненадёжной, приплетаете зачем-то рассуждения про уровень образования наших и немецких солдат, которые (ваши рассуждения) живо напоминают старый пропагандистский штамп про тупых недочеловеков красноармейцев.
...
На мой взгляд так может рассуждать исключительно человек у которого в башке крепко засели идеологические штампы советского времени. У меня к ним, слава Богу, иммунитет с детства, спасибо, ныне покойным, моему бате и моему преподавателю военного дела в школе, артиллеристу-фронтовику, прошедшему всю войну от звонка до звонка.
Что касается роли общего образования применительно к эксплуатации бронетанковой техники (читай - всей прочей сложной техники), то этот момент очень доступно и весьма познавательно описан в книге уже упомянутого Дмитрия Шеина.
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 14:10:51
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.14 / 7
  regul
   
   
regul  

Слушатель

Карма: +115.55
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 634
Читатели: 1
 
«Солнцепек» выжигает «врага
Новость 247 0 +0.29 / 11 +0.29 / 11

Мощщщьь. В очках
+ 0.29 / 11
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +1,223.32
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 2,940
Читатели: 2
 
Под рукой немцев нет. Доберусь - наковыряю (если не забуду к тому времени).
Допризывники и военнослужащие РККА подпадали под декреты совнаркома о ликвидации безграмотности 20х годов. Собственно сокращение времени обучения с 5 лет до 3 в школах комсостава в середине 30-х одно из следствий.

Упомянутая Вами книжко довольно одиозна. В своё время дочитал её ровно до того места где автор ссылается на Виктора Суворова. После чего выкинул её на хер.
Вы ее не читали. Там два автора
Сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 3
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.47
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
Вы ее не читали. Там два автора
Это не энциклопедия. Автор один. Второй - соавтор. Но, да - дочитывать не стал.
Сообщение скрыто автором
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.04 / 3
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.47
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
На мой взгляд так может рассуждать исключительно человек у которого в башке крепко засели идеологические штампы советского времени. У меня к ним, слава Богу, иммунитет с детства, спасибо...
Вы просто подменили одни штампы другими.
Сообщение скрыто автором
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.07 / 4
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +1,223.32
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 2,940
Читатели: 2
 
Это не энциклопедия. Автор один. Второй - соавтор. Но, да - дочитывать не стал.
Вы ее вообще не читали. Ссылок на Суворова. даже на Александра Васильевича, в ней нет.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 2
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +299.01
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,966
Читатели: 2
 
Вы просто подменили одни штампы другими.
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…

Цитата
...
Я являюсь офицером ВС и работаю в области эксплуатации и ремонта стрелкового и артиллерийского вооружения. Понятно, что в силу специфики рода деятельности мой подход к анализу конструкции оружия несколько отличается от предлагаемого А. Драгуновым. Но я хочу верить, что различная направленность деятельности не станет преградой в поиске истины.
...
Касательно грамотности мужского населения СССР в довоенные годы. В отличие от моджахедов и прочих «лесных братьев», которые воюют всю сознательную жизнь и для которых автомат так же привычен, как для нас шариковая ручка, в СССР 30 х годов дело обстояло совсем не так. В то время совсем не во всех деревнях была «лампочка Ильича», и трактор был отнюдь не рядовым явлением. Не секрет, что в довоенное время некоторых солдат, особенно из сельской местности, в армии учили грамотности. Но даже умение читать, писать, метать макет гранаты и стрелять из малокалиберной винтовки ещё не означает потенциальной готовности эксплуатировать сложные образцы вооружения. Конечно, послужив пару лет с самозарядной винтовкой, солдат узнавал её в совершенстве. Но именно эту, кадровую и более менее обученную армию мы потеряли в сражениях 1941 г. Пришедшие им на замену солдаты не знали никакого другого оружия, кроме «трёхлинейки», ДП и «максима» (последние два образца, к тому же, были доступны совсем не каждому солдату). И у них обязательно срабатывал рефлекс боязни «этой мудрёной штуковины» – рассуждаю так потому, что эта проблема существует и сегодня – с автоматом АН94. Солдаты не понимают устройства АН94, не доверяют ему и идут в бой с проверенными АК74. А насчёт качества конструкции оружия: Даже АК можно (хотя и сложно) загубить беспардонной эксплуатацией. В голове не укладывается порой, что проделывают со своим оружием современные, вроде бы образованные солдаты в некоторых частях! «Высаживают» из ПК – да не в бою, а на стрельбах, под наблюдением офицеров, непрерывным огнём бог знает сколько патронов с трассирующими пулями, да так, что стволы загибает. Соревнуются в заряжании АК ударом приклада о пол, используют его в качестве лавочки, применяют ствол оружия как кочергу и даже (!) – стреляют шомполом с помощью боевого патрона. Нужно действительно быть оружием Калашникова, чтобы всё это выдержать. Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда. Тому свидетельства – воспоминания ветеранов, исследования историков, мнение авторитетных специалистов, в том числе и сотрудников ОАО «ИЖМАШ» (см № 5/2002 г. стр. 33 рубрика «Почта»). Но самым красноречивым свидетельством будет статистика. В 1942 г. выход вооружения из строя происходил от следующих причин (в %): (Система ТО и Р артиллерийского вооружения. М., 1984)
– от боевых повреждений – 50
– от естественного износа – 25
– от неумелой эксплуатации 20
– от конструктивных недостатков – 5.
Это весьма общие данные, но они отражают положение с эксплуатацией оружия в целом. Конечно, процент выхода оружия из строя от неумелой эксплуатации в Великой Отечественной войне был меньше, чем в первой мировой войне (тогда – более 50%), но всё же ещё очень велик. Войсковой опыт многих поколений офицеров гласит – БЕЗ ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ внушить нашему рядовому солдату, важность и необходимость сознательно беречь и регулярно обслуживать своё оружие очень сложно. Проще дать ему самое неприхотливое оружие в мире. Что мы и имеем на настоящий момент.
СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом. Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами». Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта. Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».
Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.
...
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 15:20:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.15 / 12
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.47
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
Вы ее вообще не читали. Ссылок на Суворова. даже на Александра Васильевича, в ней нет.
Что, не нашли в своей PDF пиратке поиском слово "Суворов"? XD
Там приведён целый абзац из пасквиля "Освободитель", когда речь заходит о нацкадрах.
Сообщение скрыто автором
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.00 / 0
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +299.01
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,966
Читатели: 2
 
Что, не нашли в своей PDF пиратке поиском слово "Суворов"? XD
Там приведён целый абзац из пасквиля "Освободитель", когда речь заходит о нацкадрах.
В обсуждаемой книге ничего такого нет, подтверждаю.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: osankin - 21 сентября 2019 15:30:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.11 / 7
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +1,223.32
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 2,940
Читатели: 2
 
Что, не нашли в своей PDF пиратке поиском слово "Суворов"? XD
Там приведён целый абзац из пасквиля "Освободитель", когда речь заходит о нацкадрах.
Нашел, нашел.Веселый У меня книжный вариант. И что там крамольного? Они смеются над ним (поэтому внимания и не обратил, там в основном безымянно упоминаются тезисы авторов конспирологических теорий)
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: valery913 - 20 сентября 2019 19:30:01
+ 0.00 / 2
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.47
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
Нашел, нашел.Веселый У меня книжный вариант. И что там крамольного? Они смеются над ним (поэтому внимания и не обратил, там в основном безымянно упоминаются тезисы авторов конспирологических теорий)
Перечитайте. О самом Суворове говорят с сарказмом, прямо его в тексте не называют (только в сноске, мелким шрифтом, емнип). Но цитату приводят и на их текст она ложится идеально. И вот дальше я читать не стал. Это примерно середина книги, емнип.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.04 / 4
  бэст
   
   
бэст  

Слушатель

Карма: +7.48
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 111
Читатели: 0
 
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…
Ну вот смотрите в этом же тексте:

Цитата: Цитата...
В голове не укладывается порой, что проделывают со своим оружием современные, вроде бы образованные солдаты в некоторых частях! «Высаживают» из ПК – да не в бою, а на стрельбах, под наблюдением офицеров, непрерывным огнём бог знает сколько патронов с трассирующими пулями, да так, что стволы загибает. Соревнуются в заряжании АК ударом приклада о пол, используют его в качестве лавочки, применяют ствол оружия как кочергу и даже (!) – стреляют шомполом с помощью боевого патрона. Нужно действительно быть оружием Калашникова, чтобы всё это выдержать. Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда.
Обратите внимание, что дело не в образовании, а в стрелковой подготовке. И тут вопросов нет: в сложившейся обстановке не было времени, чтобы педантично обучать новобранцев.
Но зачем тут приплетать какую-то особую необразованность советских солдат? А получается у вас именно так: мол русские крестьяне лапотники не в состоянии научиться правильно ухаживать за более-менее сложным оружием, то ли дело немецкие - они прям все прирождённые инженеры. Цепляет особенно это сравнение с немцами
+ 0.35 / 15
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +299.01
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,966
Читатели: 2
 
Ну вот смотрите в этом же тексте:\n\nОбратите внимание, что дело не в образовании, а в стрелковой подготовке. И тут вопросов нет: в сложившейся обстановке не было времени, чтобы педантично обучать новобранцев.
Но зачем тут приплетать какую-то особую необразованность советских солдат? А получается у вас именно так: мол русские крестьяне лапотники не в состоянии научиться правильно ухаживать за более-менее сложным оружием, то ли дело немецкие - они прям все прирождённые инженеры. Цепляет особенно это сравнение с немцами
Ещё раз повторяю: это ваше личное понимание вопроса. Сам факт того, что до самой Великой Отечественной войны в СССР всеобщей грамотности достичь не удалось, в то время как в Германии она была обеспечена существующей системой образования вы оспорить не можете. Тот факт, что уровень общеобразовательной подготовки определяет сроки освоения сложного образца техники, вы тоже вряд ли будете оспаривать...
И это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Всё остальное плешь и туфта (с) Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: osankin - 21 сентября 2019 16:15:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.28 / 11
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.47
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины… Касательно грамотности мужского населения СССР в довоенные годы. В отличие от моджахедов и прочих «лесных братьев», которые воюют всю сознательную жизнь и для которых автомат так же привычен, как для нас шариковая ручка, в СССР 30 х годов дело обстояло совсем не так. В то время совсем не во всех деревнях была «лампочка Ильича», и трактор был отнюдь не рядовым явлением.
Внезапно. Количество сельхоз тракторов в Германии и СССР на начало войны сопоставимо.
Другое дело, что с 1935-го экономика переходила на военные рельсы и вместо тракторов заводы начали выпускать арт тягачи (которые, чтобы как-то это компенсировать сезонно на посевную и страду передавались в нархоз) и танки.
Не секрет, что в довоенное время некоторых солдат, особенно из сельской местности, в армии учили грамотности. Но даже умение читать, писать, метать макет гранаты и стрелять из малокалиберной винтовки ещё не означает потенциальной готовности эксплуатировать сложные образцы вооружения. Конечно, послужив пару лет с самозарядной винтовкой, солдат узнавал её в совершенстве. Но именно эту, кадровую и более менее обученную армию мы потеряли в сражениях 1941 г. Пришедшие им на замену солдаты не знали никакого другого оружия, кроме «трёхлинейки», ДП и «максима» (последние два образца, к тому же, были доступны совсем не каждому солдату).
Здравое зерно есть. Только зачем для освоения винтовки, пусть и автоматической, "пару лет" не совсем понятно. Пары недель достаточно.
Даже в Осоавиахиме стреляли, как правило не из мелкашек. Да, перед войной в армии вводились для экономии "приспособы" под 22.LR, но стреляли-то этим патроном из штатного оружия (кстати сейчас подобные "приспособы" на танках используются, чтоб на снарядах экономить).
И у них обязательно срабатывал рефлекс боязни «этой мудрёной штуковины» – рассуждаю так потому, что эта проблема существует и сегодня – с автоматом АН94. Солдаты не понимают устройства АН94, не доверяют ему и идут в бой с проверенными АК74.
Офигеть...
То, что АН сырой, слишком дорогой и неоправданно переусложнённый на сегодня вроде бы уже очевидно...
Сколько АН было поставлено в войска?
Что это за подразделения, где солдаты стоят перед пирамидой и выбирают с чем им в бой идти?
А насчёт качества конструкции оружия: Даже АК можно (хотя и сложно) загубить беспардонной эксплуатацией.
...
Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда.
Это нормально для любой призывной армии.
Но самым красноречивым свидетельством будет статистика. В 1942 г. выход вооружения из строя происходил от следующих причин (в %): (Система ТО и Р артиллерийского вооружения. М., 1984)
– от боевых повреждений – 50
– от естественного износа – 25
– от неумелой эксплуатации 20
– от конструктивных недостатков – 5.
Тоже нормальные цифры... Особенно если вспомнить что иногда называется "неправильной эксплуатацией" заинтересованной стороной. Была, кстати, одна забавная история с СВТ-38 в белофинскую...
Войсковой опыт многих поколений офицеров гласит – БЕЗ ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ внушить нашему рядовому солдату, важность и необходимость сознательно беречь и регулярно обслуживать своё оружие очень сложно. Проще дать ему самое неприхотливое оружие в мире. Что мы и имеем на настоящий момент.
Ой, как знакомо! Опять с народом не повезло... Ну, что ты будеш делать...
СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом.
Автор или дебил, или мудак.
Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами».
1. Автору следует почитать немецкие солдатские мемуары. Как сами, даже без "вручений" подбирали те же ППШ в Сталинграде...
2. Подлецу Автору следует поинтересоваться как и чем вооружался фольксштурм в схожей ситуации в 1945-ом.
Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта.
Офигеть откровение...
Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».
Да у нас гочкинсы и шоши как бы тоже на вооружении уже не стояли...
Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.
и?... Нафига тогда всё это выше было про гочкинсы и шоши?
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 сентября 2019 16:36:54
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.09 / 5
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +1,223.32
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 2,940
Читатели: 2
 
Перечитайте. О самом Суворове говорят с сарказмом, прямо его в тексте не называют (только в сноске, мелким шрифтом, емнип). Но цитату приводят и на их текст она ложится идеально. И вот дальше я читать не стал. Это примерно середина книги, емнип.
Перечитал. Смеются...Вам разжевать?Смеющийся
Сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 5
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +557.05
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3,558
Читатели: 1
 
Виктор Мураховский
Российские Вооруженные Силы возвращаются к формированию воздушно-штурмовых бригад, апробированных в советской армии. В 1970-е годы в советской армии были созданы три воздушно-штурмовые бригады, технической основой которых стали транспортные, транспортно-боевые и боевые вертолеты (20 Ми-6, 80 Ми-8, 20 Ми-24), сосредоточенные в двух вертолетных полках (боевом и транспортно-боевом). Бригады также имели три воздушно-штурмовых батальона, артиллерийский дивизион, зенитно-артиллерийский дивизион, подразделения обеспечения. Завтра на учениях «Центр-2019» мы увидим действующую в полном составе (впервые!) 31-ю гвардейскую воздушно-штурмовую бригаду, технической основой которой являются 136 транспортных, транспортно-боевых и боевых вертолетов. Частично возможности бригады были ранее продемонстрированы на учениях «Восток-2018».
Такого огромного количества вертолетов в ВДВ не слышал. Откуда 136 штук ? В новостях сказали про высадку вертолетами десантного полка в 2 тысячи человек и нескольких бронемашин. Там же еще должна высадка 1,5 тыс. и 200 БМД/БТР выброшены с самолетов (80 Ил-76). В 31-й на вооружении БМД-4М, БТР-МДМ вряд ли они с вертолетов высаживались.
Писали про полк из 4 эскадрилий вертолетов, для этих бригад. Одна Ми-35, две Ми-8АМТШ, одна Ми-26Т2. Возникает вопрос чем они будут оснащены - надеюсь не Гусарами. Таким количеством вертолетов, вообще то, много не перебросишь.
П.С. Я кажется понял - вертолеты этих трех бригад как раз и будет примерно 136 штук. Если их дадут одной для какой нибудь десантной операции неплохо будет. Допустим с БМД-2 с "Берегом".
Отредактировано: Dima1 - 20 сентября 2019 19:32:06
+ 0.08 / 5
   
Gilad Pellaeon   Россия
Тула
30 лет

Слушатель

Карма: +240.69
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 2,076
Читатели: 0
 
9М728
Дискуссия 60 1 +0.31 / 13 +0.67 / 27


Добрый такой троллинг непартнеров.Крутой
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Gilad Pellaeon - 21 сентября 2019 06:15:01
+ 0.31 / 13
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +268.83
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,086
Читатели: 9
 
При всём уважении отвечу грубо - не надо учить бывшего пороховика тому, насколько качество боеприпаса зависит от качества пороха.
В пулемётно-винтовочном патроне образца 1908 года независимо от его предназначения применялась единая рецептура пороховой смеси.
Выше я уже выкладывал, но персонально для вас повторюсь:


spravochnik_po_patronam_krasnoj_armii.pdf\n\n
Альбом конструкций патронов стрелкового оружия.pdf
Осанкин, я уже запутался. Вы и конструктор, вы и пороховик, вы и начальник охраны труда, вы и архивариус. Кто вы???Думающий
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Тибрус - 21 сентября 2019 18:30:01
+ 0.26 / 14
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +268.83
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,086
Читатели: 9
 
В обсуждаемой книге ничего такого нет, подтверждаю.
Хм, так есть или нет? Два камрада говорят что есть?! Кто врет-то? Что-то я не понял
Сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 1
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +299.01
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,966
Читатели: 2
 
Осанкин, я уже запутался. Вы и конструктор, вы и пороховик, вы и начальник охраны труда, вы и архивариус. Кто вы???Думающий
А мы уже обсуждали эту тему, когда вы брызгали слюной, писали кипятком, разорялись по поводу моей профподготовки и я дал чёткий ответ, только вы его проглядели, поскольку в процессе ломания копий слишком были заняты собой родимым и никого вокруг не слышали.
Сообщение скрыто автором
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.14 / 7
загрузить следующие сообщения: 20 из 533
←Пред←160776078608060816106→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика