Современные российские ВС

Цитата: siner от 18.12.2019 12:04:48
Молодцы ребята!
Не понял кто на 0,3 - 0,9 секунд честь ребятам отдает, местные военные или полиция?

Цитата: Kingle от 18.12.2019 17:08:30А вот это для меня новость. Применять БОВ в воздушном бою?  Как? Не маякнете где об этом почитать можно с минимумом высосанного из 21 пальца бреда?

Цитата: Ilya Kaiten от 18.12.2019 23:34:39ВАПы никогда не предназначались для воздушного боя. Исключительно для работы по земле. У Вас же спросили про применение хим оружия именно в воздушном бою.
В ВМВ ВАПы применялись исключительно с зажигательной смесью (емнип всё той же КС).

Цитата: Салон62 от 18.12.2019 17:28:27Из "Инструкции лётчикам самолёта МиГ-21УМ (МиГ-21УС)", Раздел 1, эксплуатационные ограничения:

https://gigabaza.ru/doc/96253-pall.html

Цитата: BlackShark от 19.12.2019 01:05:05Защита от ОВ при посадке, скажем, на аэродром, где его недавно применили. Или при маловысотном полете над местностью, где активно применяются БОВ.

Цитата: Ilya Kaiten от 19.12.2019 01:30:33Традиционный при любом диспуте с Вами вопрос: "А Вам?"\n\nА кто киздит?...

Скрытый текст

После войны только СССР затопил на Балтике 71.469 трофейных немецких 250 кг авиабомб с ипритом, 14.258 500кг, 250кг и 50кг авиабомб снаряженных хлорацетофеноном, дифенилхлорарсином, адамитом и арсиновым маслом. Это при том, что в советской зоне оккупации немецкого хим оружия оказалось емнип сильно меньше, чем в западной.

\n\nO.o
Трофейными?\n\nВ данном контексте ссылка на Раткина вообще неуместна. Кто где участвовал, что применял и какие понёс потери должно устанавливаться по документам описываемой стороны. Автор же в своём труде практически игнорит немецкие источники.

Причин появления "голубого дыма" можно накидать мульон (впрыск метанола, закиси озота, форсажный режим, течь из баков, маслорадиаторов...) и хим оружие там будет в конце списка мелким шрифтом после звёздочки в сноске *наёбываем

Цитата: osankin от 19.12.2019 07:31:33Я думаю, что с вашей стороны было излишне в очередной раз доказывать, что казуистика и демагогия являются вашим личным индивидуальным способом жизненного существования.

Цитата: osankin от 19.12.2019 07:31:33Поэтому в контексте текущей беседы напоминаю, что единственным способом применения боевых отравляющих веществ (БОВ) в воздушном бою с самолётами противника является исключительно выливной авиационный прибор (ВАП).

Цитата: osankin от 19.12.2019 07:31:33А уж его  конструкция в данном случае принципиального значения не имеет.

Цитата: osankin от 19.12.2019 07:31:33Как альтернативный вариант может рассматриваться авиационная граната (АГ), снаряженная БОВ.

Скрытый текст

Цитата: osankin от 19.12.2019 07:31:33Боевыми документами советских ВВС случаи применения АГ пилотами люфтваффе против советских истребителей  в ходе Сталинградской битвы также были зафиксированы,

Цитата: osankin от 19.12.2019 07:31:33но без подтверждения их снаряжения БОВ.

Цитата: osankin от 19.12.2019 07:31:33Заслуга Владимира Раткина как раз и состоит в том, что он в своей работе произвёл анализ способов борьбы за господство в воздухе в ходе Сталинградской битвы, где впервые за всю историю исследования этой операции отечественными историками выявил и выделил применение БОВ как один из способов этой борьбы. Ваши ссылки на отсутствие в работе Раткина подтверждения этого факта боевыми документами люфтваффе вызывают исключительно улыбку - попробуйте доказать судьям Нюрнбергского трибунала, что они неправильно признали гитлеровских военачальников военными преступниками, основываясь исключительно на доказательствах пострадавшей стороны. 

Цитата: osankin от 19.12.2019 07:31:33К слову, одним из интереснейших документов, упомянутым Владимиром Раткиным, является  приказ заместителя командующего войсками ПВО СССР по истребительной авиации от 1 мая 1942 года, запрещающий атаку самолётов люфтваффе строго в хвост во избежание поражения БОВ или АГ, что и подтвердилось в ходе воздушного сражения за Сталинград.

Цитата: Ilya Kaiten от 19.12.2019 14:01:28Хамло.

Цитата: Ilya Kaiten от 19.12.2019 14:01:28Приведите пример применения ВАП в воздушном бою или цитату из наставления где описывается применение ВАП в ВБ.

Приведите маркировку немецкого аналога ВАП.

Цитата: Ilya Kaiten от 19.12.2019 14:01:28АГ-2 это также советская игрушка. О немецких аналогах (про "оргАн" не надо - это про другое, в другое время и в другом месте) или о подвеске немцами на самолёты ДАГ-5 (ДАГ-10) мне ничего не известно.

Цитата: Ilya Kaiten от 19.12.2019 14:01:28\n\nБоевыми документами одной стороны может быть много чего "зафиксировано". Хоть боевые треножники. Если документами противной стороны это не подтверждается, то относится к разряду "крестится нужно".

Цитата: Ilya Kaiten от 19.12.2019 14:01:28Нюрнбергский трибунал это на 90% фарс и юридический нонсенс, основа для последующих "трибуналов" по Югославии.

Цитата: Ilya Kaiten от 19.12.2019 14:01:28Ага... А немцы циммерит юзали всю войну. Это доказывает по-вашему факт наличия у союзников магнитных противотанковых мин\гранат (которых по факту ни у кого кроме немцев не было)?

Цитата: Ilya Kaiten от 19.12.2019 14:01:28После 90х гг прошлого века любое исследование на тему БД в ВМВ без перекрёстного использования зарубежных источников - умственный онанизм.

Цитата: osankin от 19.12.2019 15:37:54Факт получения тяжёлого отравления советскими пилотами по  результатам воздушного боя подтверждён документально.
Если в подворотне вам дали по башке тяжёлым предметом и в силу этого обстоятельства вы лежите в больнице на грани жизни и смерти вам не всё равно чем вам разбили башку?

Цитата: osankin от 19.12.2019 15:37:54Это не является основанием для заключения об отсутствии у люфтваффе подобного оружия, тем более, что согласно боевым документам советских ВВС немцы таки применили АГ в воздушных боях.

Цитата: osankin от 19.12.2019 15:37:54Таки, как выяснилось в ходе исследований  отечественных историков, проведённых в последние три десятилетия, когда они смогли получить доступ к боевой документации люфтваффе и вермахта, эта самая документация зачастую составлена весьма лукаво и не в полной мере отражает объективные обстоятельства боевых действий, зафиксированные боевыми документами противной стороны.  Так что креститесь - не креститесь, а немцы в своей БД тоже неплохо привирали и она не может служить объективным доказательством применения ими БОВ при ведении боевых действий.

Цитата: osankin от 19.12.2019 15:37:54Это круто, особенно ежели учесть усилия современной отечественной дипломатии, направленные на противодействие попыткам пересмотра итогов Второй мировой войны!!! 
Вы им не нож, а целый топор в спину всаживаете!  

Цитата: osankin от 19.12.2019 15:37:54Таковые у союзников таки были, даже нам по ленд-лизу их поставляли, а потому циммеритная обмазка немецких танков появилась отнюдь не на ровном месте. И кстати, не всю войну, а только после целого ряда фактов реального применения означенных мин. \n\nСмотри выше.

Цитата: Ilya Kaiten от 19.12.2019 16:48:53Если ЧМТ получена в результате самостоятельного удара о притолоку, то инкриминировать инцидент будет затруднительно.
...
Тогда и "тарелочки" НЛО немецкие всурьёз рассматривайте. Рапорты о них тоже зафиксированы.
....
Казуистика. Но приведите в материалах Нюрнберга обвинения Германии в применении хим оружия под Сталинградом.

Цитата: Ilya Kaiten от 19.12.2019 16:48:53Поэтому все вменяемые историки и проводят перекрёстную сверку. То, что в советской документации отражёно то или это, говорит лишь о том, что с нашей стороны полагали, что тот или иной факт имел место. А вот было ли это фактом или неверной интерпретацией можно установить только при перекрёстной проверке. Иногда много интересного выясняется. И не всегда неприятного для нас. И, да - это правило работает в обе стороны. Немецкие источники также нуждаются в сверке. При этом очевидным правилом признано считать, например, потери по отчётам о потерях соответствующей стороны, а не по боевым рапортам об одержаных победах.
Т.о. образом в случае хим оружия единственным безусловно подтверждающим документом будут отчёты по расходу соответствующих боеприпасов. В этой бухгалтерии врать сложно.

Цитата: Ilya Kaiten от 19.12.2019 16:48:53И снова: подтвердите свои фантазии и приведите маркировку хотя бы одной (не немецкой или японской) магнитной противотанковой мины\гранаты периода ВМВ. Британские диверсионные, поставлявшиеся в СССР, просьба не приплетать - их заряда аммонала (!) недостаточно ни для брони, ни для трака любого танка.

Цитата: Ilya Kaiten от 20.12.2019 08:42:14А вот те, кто в теме намёк, думаю, поняли сразу. Советские пилоты регулярно травились выхлопом собственного двигателя, попадавшим в закрытую кабину.

Цитата: slavae от 28.12.2019 13:29:53Максимальную скорость ракет российских гиперзвуковых комплексов «Кинжал» и «Циркон» планируется увеличить до более чем 10 чисел Маха (12,25 тысячи километров в час). Об этом в интервью газете «Красная звезда» заявил заместитель министра обороны России Алексей Криворучко.
«Продолжается отработка критических технологий, обеспечивающих увеличение скорости полета», — уточнил он.

Президент России Владимир Путин, как отмечает РИА Новости, ранее заявлял, что ракета комплекса «Циркон» будет иметь скорость около девяти чисел Маха (примерно 11 тысяч километров в час).

С Отваги.

Цитата: slavae от 28.12.2019 13:29:53Максимальную скорость ракет российских гиперзвуковых комплексов «Кинжал» и «Циркон» планируется увеличить до более чем 10 чисел Маха (12,25 тысячи километров в час). Об этом в интервью газете «Красная звезда» заявил заместитель министра обороны России Алексей Криворучко.
«Продолжается отработка критических технологий, обеспечивающих увеличение скорости полета», — уточнил он.

Президент России Владимир Путин, как отмечает РИА Новости, ранее заявлял, что ракета комплекса «Циркон» будет иметь скорость около девяти чисел Маха (примерно 11 тысяч километров в час).