Современные российские ВС

37,898,094 98,914
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5969730 не найдено в ветке "Современные российские ВС"!
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.06
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,376
Читатели: 16
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 17:53:26Это на тему, что "лучше быть молодым здоровым и богатым, чем старым бедным и больным".
Если бы смогли разместить РК с БРСД на Чукотке, то им и БО с управляемые/планирующими ББ нафиг бы не сдались.
Но вопрос в том, что такой вариант размещения изучался и был признан неосуществимым трудноосуществимым.
По причине своей чрезвычайной дороговизны.

Не в дороговизне дело. Просто за сопоставимые деньги можно иметь лучшее решение.
Например, новые бесшумные АПЛ 5-ого поколения в формате назначения нынешних ракетоносцев Гранитов, но не с 24 ракетами Гранит, а с 96-144 новыми ГЗР формата Циркона,  с дальностью не 1000 км, как у Циркона, а до 2000-2500 км или чуть более.
Это решает вообще все проблемы, и с Америкой тогда сбудется злая шутка: океаны, служившие ей надёжной защитой, станут ей постоянной угрозой и её могильщиками.
А ракеты с такими характеристиками теперь уже вовсе не фантастика ...
Это просто повестка уже завтрашнего дня ...
Один-два десятка таких атомных РПК, и доминирование России будет обеспечено лет на сорок и не только в отношении США, а во всём мире.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.28 / 12
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.04
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2021 19:12:41Не в дороговизне дело. Просто за сопоставимые деньги можно иметь лучшее решение.

Ну вот Вы сами и противоречите себе. То есть, БРСД на Чукотке не нужны нецелесообразны.
Тогда тоже так посчитали.
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2021 19:12:41Например, новые бесшумные АПЛ 5-ого поколения в формате назначения нынешних ракетоносцев Гранитов, но не с 24 ракетами Гранит, а с 96-144 новыми ГЗР формата Циркона,  с дальностью не 1000 км, как у Циркона, а до 2000-2500 км или чуть более.
Это решает вообще все проблемы, и с Америкой тогда сбудется злая шутка: океаны, служившие ей надёжной защитой, станут ей постоянной угрозой и её могильщиками.
А ракеты с такими характеристиками теперь уже вовсе не фантастика ...

А чем вам тут старые добрые БРПЛ не угодили?Непонимающий
ИМХО, дешево, надежно и абсолютно реально.
На самом деле, совсем не дешево, но "конвеер" запущен.Подмигивающий
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2021 19:12:41Это просто повестка уже завтрашнего дня ...
Один-два десятка таких атомных РПК, и доминирование России будет обеспечено лет на сорок и не только в отношении США, а во всём мире.

Один-два десятка.
Думаете, это так просто? Посмотрите, какими темпами  сейчас в России строятся АПЛ.

Резюме. Были бы лодки, а уж каким оружием их начинить - это совсем другой вопрос.Думающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.39 / 19
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.06
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,376
Читатели: 16
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 19:53:31
Скрытый текст


А чем вам тут старые добрые БРПЛ не угодили?Непонимающий
ИМХО, дешево, надежно и абсолютно реально.

Скрытый текст

Неугодили:
1. БРПЛ в РПКСН влезает гораздо меньше, чем в атомный РПК влезает ГЗРМБ, возможно, почти на порядок меньше.
2. БРПЛ под ограничениями ДСНВ, а КРМБ и ГЗРМБ нет, и их ограничение - конец былому морскому могуществу и беспределу США.
3. РПКСН с БРПЛ - не универсальны (не могут одновременно МАССОВО работать по суше, и по НК).
4. БРПЛ не могут работать "на коротке" (на 500 км, например), а ГЗР подводного базирования могут.
5. Соответственно пункту 4 подлётное время по территории США с океанов будет у ГЗРМБ атомных РПК по отдельным целям всего примерно пять минут (то есть оба побережья США выносятся за 5 минут в хлам), при том, что враг даже из Польши будет иметь не лучшее подлётное время и с гораздо меньшей внезапностью и защищённостью своих ракет там.
Отредактировано: Мельхиседек - 06 фев 2021 20:27:59
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.12 / 8
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.04
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2021 20:23:461. БРПЛ в РПКСН влезает гораздо меньше, чем в атомный РПК влезает ГЗРМБ, возможно, на порядок меньше.

Пр 955. 16 ракет. По 6 ББ. Итого - 96 боеголовок. Если Булаву применять на средние дистанции, то количество ББ можно и увеличить. Разумеется, это будет новая разработка.
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2021 20:23:462. БРПЛ под ограничениями ДСНВ, а КРМБ и ГЗРМБ нет, и их ограничение - конец былому морскому могуществу и беспределу США.

Ни что не вечно во этом подлунном мире и ДСНВ-3 тоже. Разговор же на перспективу, а не на "завтра".
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2021 20:23:463. РПКСН с БРПЛ - не универсальны (не могут одновременно МАССОВО работать по суше, и по НК).

И не надо универсальности. Есть же для этого "убийцы авианосцев"..
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2021 20:23:464. БРПЛ не могут работать "на коротке" (на 500 км, например), а ГЗР подводного базирования могут.

Могут. Уж поверьте. Если конкретные Булава и Синева не могут (что не факт), то только лишь  потому, что им такой задачи не ставилось.
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2021 20:23:465. Соответственно пункту 4 подлётное время по территории США с океанов будет у ГЗРМБ атомных РПК по отдельным целям всего примерно пять минут (то есть оба побережья США выносятся за 5 минут в хлам), при том, что враг даже из Польши будет иметь не лучшее подлётное время и с гораздо меньшей внезапностью и защищённостью своих ракет там.

Это какое расстояние они будут преодолевать за 5 минут?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.76 / 14
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,519.58
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,991
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 19:53:31
Резюме. Были бы лодки, а уж каким оружием их начинить - это совсем другой вопрос.Думающий

Где-то икнул Seawolf...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.09 / 4
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.06
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,376
Читатели: 16
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 19:53:31
Скрытый текст

Один-два десятка.
Думаете, это так просто? Посмотрите, какими темпами  сейчас в России строятся АПЛ.

Резюме. Были бы лодки, а уж каким оружием их начинить - это совсем другой вопрос.Думающий

К началу 40-х годов, да, даже и к середине 30- - это решаемая задача.
И проекты уже есть и они рабочие, было бы политическое решение.
Серии РПКСН с Булавами завершат, и НАВЕРНЯКА пойдут в постройку именно такие атомные РПК с новыми ГЗРМБ, о которых я сказал.
Верфи и вся прочая промышленность не должны простаивать ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rusyes от 06.02.2021 13:56:12ну....скорее нет чем да. Скорее возникнет паритет сил на театрах.
Командование сил США на Аляске...порядка 20 т л.с. разнородных сил...включая 2-е бригады на страйкерах из состава 25 дивизии..

Не знаю, где вы нашли там 20 тысяч сухопутных сил, да еще 2 бригады на "Сракерах".
Там 2 бригады было (мы про боевые бригады, конечно) - 1я пехотная, "Сракер", Форт-Уэйнрайт. И 4я вдбр, Элмендорф-Ричардсон. Так вот, в ходе очередных реформ несколько лет назад 1ю свернули до т.н. "маневренной батальонной группы", примерно в 1000 рыл. Были какие-то планы ее обратно развернуть, но, ЕМНИП, не сложилось (или я пропустил).
Не, есть еще некоторое количество частей обеспечения, типа батальона обеспечения, тренировочного центра и прочего.
Да, для улучшения положения на ТВД существует ТЯО, им можно быстренько численность подровнять.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.91 / 31
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.04
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2021 20:36:31К началу 40-х годов, да, даже и к середине 30- - это решаемая задача.

О какой задаче речь?Непонимающий
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2021 20:36:31И проекты уже есть и они рабочие, было бы политическое решение.

Их проверяли на "рабочесть"?Подмигивающий
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2021 20:36:31Серии РПКСН с Булавами завершат, и НАВЕРНЯКА пойдут в постройку именно такие атомные РПК с новыми ГЗРМБ, о которых я сказал.
Верфи и вся прочая промышленность не должны простаивать ...

А может вообще, с "ионными трансглюкаторами"?Веселый
Отредактировано: НАлЕ - 06 фев 2021 20:47:08
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.30 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 17:53:26Это на тему, что "лучше быть молодым здоровым и богатым, чем старым бедным и больным".
Если бы смогли разместить РК с БРСД на Чукотке, то им и БО с управляемые/планирующими ББ нафиг бы не сдались.
Но вопрос в том, что такой вариант размещения изучался и был признан неосуществимым трудноосуществимым.
По причине своей чрезвычайной дороговизны.

Постоянная дислокация может быть и южнее, а на Чукотке может быть подготовлена база для временного развертывания. Сейчас эта схема активно там отрабатывается с ЗРС, с БПКРК "Бастион-П", не удивлюсь, если и "Двурогие" там побывали. Не слышал, но это не значит, что не было. А "Двурогий" - это уже радиус в несколько тысяч, сами понимаете. Да и "Бастион", по идее, в ближайшей перспективе, тоже. Да и еще "Циркон" может встать туда.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 19
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.04
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: BlackShark от 06.02.2021 20:41:39Постоянная дислокация может быть и южнее, а на Чукотке может быть подготовлена база для временного развертывания. Сейчас эта схема активно там отрабатывается с ЗРС, с БПКРК "Бастион-П", не удивлюсь, если и "Двурогие" там побывали. Не слышал, но это не значит, что не было. А "Двурогий" - это уже радиус в несколько тысяч, сами понимаете. Да и "Бастион", по идее, в ближайшей перспективе, тоже. Да и еще "Циркон" может встать туда.

ИМХО. Интереснее аэродромы подскока (временного базирования для несения БД)  для бомберов ( и не только) со всем этим великолепием (Цирконы, наследники Сани Двурогого и про ...).Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.36 / 9
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.06
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,376
Читатели: 16
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 20:36:01Пр 955. 16 ракет. По 6 ББ. Итого - 96 боеголовок. Если Булаву применять на средние дистанции, то количество ББ можно и увеличить. Разумеется, это будет новая разработка.

Ни что не вечно во этом подлунном мире и ДСНВ-3 тоже. Разговор же на перспективу, а не на "завтра".

И не надо универсальности. Есть же для этого "убийцы авианосцев"..

Могут. Уж поверьте. Если конкретные Булава и Синева не могут (что не факт), то только лишь  потому, что им такой задачи не ставилось.

Это какое расстояние они будут преодолевать за 5 минут?Подмигивающий

Ну, да, в плане СЯС Вам виднее и Вы приводите хорошие аргументы.
Но гибкость массированных систем с ГЗРМБ и КРМБ на атомных РПК всё же выше.
Тут и работа и по НК, и по суше ГЗР Циркон уже хоть через год-два, тут и "калибрование" КРМБ прям хоть сейчас, тут и наличие возможности применения ГЗРМБ в первом ударе в ядерном исполнении, тут и гибкое использование ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫСОКОТОЧНЫХ ГЗРМБ и КРМБ в конвенционном неядерном исполнении. Это на порядок больше РЕАЛЬНЫХ возможностей у страны, чем вечно ходить с готовыми к использованию 96 боеголовками СЯС, да, так их никогда и не использовать для дела ... 
)))
Отредактировано: Мельхиседек - 06 фев 2021 20:58:42
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 20:46:50ИМХО. Интереснее аэродромы подскока (временного базирования для несения БД)  для бомберов ( и не только) со всем этим великолепием (Цирконы, наследники Сани Двурогого и про ...).Подмигивающий

Про авиационность Циркона я уже писал в ракетной ветке. ИМХО, ее не будет такой, и не нужна. Потому что есть ГЗУР изд.70, потому что есть другие изделия, и где-то там маячит авиационная ГЗКР глобального радиуса с 12М скорости (я еще предположил, что это очередной подход к снаряду "аэробаллистической МБР", но уже с ПКБ и этим всем). Пусть и не сейчас.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 22
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.04
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2021 20:54:31..
Это на порядок больше РЕАЛЬНЫХ возможностей у страны, чем вечно ходить с готовыми к использованию 96 боеголовками СЯС, да, так их никогда и не использовать для дела ... 
)))

А разве наличие ГЗКР не требует "вечного хождения с готовыми к использованию ядерными боеголовками?
Не вижу тут принципиальной разницы, ЯО оно и в Африке и на ГЗР ЯО, требующее такой же ласки и внимания, как и ЯО на БРПЛ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.51 / 11
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.04
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: BlackShark от 06.02.2021 20:57:57Про авиационность Циркона я уже писал в ракетной ветке. ИМХО, ее не будет такой, и не нужна. Потому что есть ГЗУР изд.70, потому что есть другие изделия, и где-то там маячит авиационная ГЗКР глобального радиуса с 12М скорости (я еще предположил, что это очередной подход к снаряду "аэробаллистической МБР", но уже с ПКБ и этим всем). Пусть и не сейчас.

Ну я и написал поэтому "всего этого великолепия ..."Веселый
А что именно, то того мне дано знать.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 5
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,264.04
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,009
Читатели: 25
Цитата: BlackShark от 06.02.2021 20:57:57... и где-то там маячит авиационная ГЗКР глобального радиуса с 12М скорости (я еще предположил, что это очередной подход к снаряду "аэробаллистической МБР", но уже с ПКБ и этим всем). Пусть и не сейчас.

Или очередной подход к снаряду на тему Метеорит.
Разумеется, уже на гиперзвуковом уровне и на несколько другом уровне дальности.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.56 / 6
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,519.58
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,991
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 06.02.2021 20:36:59И?

А торпеды под его калибр торпедных аппаратов уже сделали? Или всё ещё в планах, со времён Рональда Рейгана?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.09 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ilya Kaiten от 06.02.2021 21:20:30А торпеды под его калибр торпедных аппаратов уже сделали? Или всё ещё в планах, со времён Рональда Рейгана?

У нас уж "толстушки" успели на службу вернуть....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 12
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,142.33
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,435
Читатели: 6
Управлению ГОМУ Генерального штаба Вооружённых Сил, отвечающему за разработку перспективных планов обеспечения войск и сил вооружением, военной, специальной техникой и материальными средствами, исполняется 90 лет.Об итогах деятельности и приоритетных задачах управления «Красной звезде» рассказал его начальник генерал-майор Александр ДУДКИН.
....В 2020 году только в Сухопутных войсках сформированы и перевооружены 15 соединений и воинских частей, в Воздушно-космических силах – 17 полков, в Военно-морском флоте – четыре соединения и воинские части, в Ракетных вой­сках стратегического назначения – три полка.

И это лишь часть показателей. Работа проведена колоссальная, и её результаты видны даже невооружённым глазом.
Кроме современных образцов, поступающих ныне в войска, параллельно ведётся работа на перспективу.
Уже разработаны, приняты на вооружение или проходят государственные испытания гипер­звуковые комплексы «Кинжал», «Циркон», крылатые ракеты «Калибр», танки «Армата» и «Прорыв-3», БМП «Армата» и «Курганец-25», БТР «Бумеранг», боевые машины поддержки танков «Терминатор», РСЗО «Торнадо-Г» и «Торнадо-С», артиллерийский комплекс «Коалиция-СВ», миномётные комплексы «Дева», «Дрок», «Магнолия» и «Флокс», зенитные ракетные комплексы «С-300В4», «Бук-М3», «Тор-М2» и «Тор-М2-ДТ», ПЗРК «Верба», защищённые автомобили «Тайфун», «Тайфун-ВДВ» и «Астейс».
Среди перспективных комплексов вооружения – штурмовой роботизированный комплекс «Штурм», зенитный артиллерийский комплекс «Деривация-ПВО», ПЗРК «Метка», ЗРК «Птицелов», РСЗО «Торнадо-Г на ДТ». И это далеко не весь список.

http://redstar.ru/porodnyonnye-s-vooruzheniem-i-tehnikoj/
  • +0.69 / 17
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,038.91
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,637
Читатели: 32
Мы, похоже, наконец-то "перестали стесняться своих комплексов". Давно пора было.


ЦитатаМОСКВА, 8 фев - РИА Новости. Российские военные ученые предложили вариант боевого применения Воздушно-космических сил (ВКС), который обеспечит гарантированную защиту от возможной операции НАТО...
Для срыва вероятных многосферных операций авторы предлагают нанести встречный или упреждающий удар силами ВКС, при котором будут задействованы все средства в едином разведывательно-ударном пространстве, и который позволит нанести противнику неприемлемый ущерб уже на начальном этапе его агрессии.
Опираясь на выступление начальника Генерального штаба Вооруженных сил Валерия Герасимов на конференции академии военных наук, учитывая оборонительный характер российской военной доктрины, авторы считают важнейшим принципом парирования возможной агрессии превентивные действия ("на шаг - два впереди"). То есть при угрозе локальной войны, полагают ученые, Россия должна быть способна перейти от политики ядерного сдерживания к нанесению противнику превентивного неприемлемого поражения всеми видами вооружений.

https://ria.ru/20210…40083.html
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +2.37 / 68
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: Сердобольный от 08.02.2021 09:29:13Мы, похоже, наконец-то "перестали стесняться своих комплексов". Давно пора было.\n\n
https://ria.ru/20210…40083.html

.......Абсолютно согласен, давно пора было. И плевать на страусов, и что пол бетонный. А так же на всех живущих иллюзиями советской идеологии (мол мы только в ответ). Хотя и тогда это была только иллюзия.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.80 / 51
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 9
 
Maik