Современные российские ВС

СЕВАСТОПОЛЬ, 24 июн - РИА Новости. Министерство обороны РФ получит в свое распоряжение новый военно-транспортный самолет Ан-70 к 2012 году, сообщил журналистам в четверг в Севастополе глава военного ведомства Анатолий Сердюков.

Российско-украинский Ан-70 - оперативно-стратегический самолет, который займет нишу между Ил-76МД и Ан-12. Ранее в Минобороны заявляли, что первые Ан-70 начнут поступать на российские авиабазы только 2014 году.

"К 2012 году мы надеемся, что испытанный самолет мы получим в наше распоряжение. Минобороны РФ будет его закупать. Потребность в этом есть", - сказал Сердюков.

ЦитатаКто Вам сказал, что именно Поповкин и особенно Шаманов хотят именно LMV?

Цитирую "Авторевю" и статью "Татарский хищник":

ЦитатаНо главное — IVECO нравится руководству Минобороны, и, похоже, этим все сказано. В начале апреля в Российской газете появилась статья, посвященная выступлению замминистра обороны РФ Владимира Поповкина: тот заявил, что Россия будет закупать иностранное вооружение. В качестве примера приводились беспилотные летательные аппараты и снайперские винтовки (возможно, выбор будет сделан в пользу американского, английского или немецкого оружия). Цитирую статью: «Не исключено, что привычные бронетранспортеры в нашей армии сменят итальянские IVECO. Они комфортны, проходимы, хорошо вооружены и защищены нанотехнологической синтетической броней. Минобороны рассматривает вариант лицензионного производства этих машин на одном из российских автозаводов».

Положим, насчет замены БТРов на IVECO Поповкин (или журналист Российской газеты?) явно погорячился. Насчет проходимости — тоже. А уж выражение «нанотехнологическая синтетическая броня» звучит столь же модно, сколь и нелепо.

Но в конце апреля уже министр обороны Анатолий Сердюков заявил информационным агентствам: «Мы заставили КАМАЗ и другие компании выходить на контакты с зарубежными фирмами, они уже начали контактировать с ними, чтобы закупить легкую броню и использовать ее в машинах разведки, бронетранспортерах, боевых машинах пехоты и других транспортных средствах. В частности, речь идет о закупке легкой брони у одной из германских компаний». И далее: «Закупать российскую авто- и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы не будем».

http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71469&SECTION_ID=2072

ЦитатаНет.

А это тогда что (кстати Шаманов)?

Цитата- Руководством Минобороны, - развил эту мысль командующий, - принято решение развернуть на базе КамАЗа производство автомобилей для личного состава «Ивеко» и через три года довести его объем до 2 тысяч автомобилей в год. Это будет основной автомобиль для так называемых легких соединений сил общего назначения, под определение которых попадают и дивизии ВДВ.

http://www.redstar.ru/2010/03/25_03/1_02.html

ЦитатаНет. Если сделка бы и состоялась, то на наших условиях - организация ПОЛНОГО производства с последующей 100% ЛОКАЛИЗАЦИЕЙ. И никуда бы макаронники не делись. Кризис на дворе. Или соглашайся, или лапу соси...

Да им глубоко фиолетово, они уже на партиях для натовцев хорошо наварились - тем же англичанам, немцам и испанцам итд. Цитирую:

ЦитатаНо главная проблема в другом. Российский аналог LMV — Тигр арзамасского производства, — стоит 3,5 млн рублей, или же 90 тысяч евро, причем основная часть этих денег остается в стране, за исключением платы за импортный двигатель. А один IVECO LMV обойдется минимум в 300 тысяч евро, которые, несмотря на камазовскую сборку, почти полностью уйдут за границу. Чувствуете разницу? При этом, опять же по нашей информации, компания IVECO не продает свои бронеавтомобили, а поставляет в лизинг, предъявляя клиентам очень жесткие условия.

ЦитатаПричем тут проходимость-то? Вы учтите, что LMV серийный аппарат, который воевал в Афгане и неплохо себя проявил. А "Волка" нам еще испытывать.

Грхм. Может нам ПАК ФА не испытывать и делать а встать в очередь к F-22/35? И Ка-52 похерить в угоду Апачу? Аналогично: БТР-90М(Гильза) и Patria/Boxer/VBCI, Т-90М и Леклерк AZUR/Леопард-2 MBT Revolution итд. Они же "серийны и испытаны". Правда забугорные и как раз из страны потенциального противника. Мдя.

Цитата
Нет, не "Урал", а, кажись, камазовский прожект (я не разглядел толком, правда). Но неактуальный, насколько я понимаю. С тех пор много воды утекло с высоких трибун...

Ха, неудивлён. Камаз как карикатурный злодей - всем палки в колеса вставит, и у Урала "Мотовоз" хотел украсть (как украл "Вощину-2").

Цитата: cromeshnic от 24.06.2010 18:13:44
Цитирую "Авторевю" и статью "Татарский хищник":

http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71469&SECTION_ID=2072

Причем тут БПЛА и "болты", совершенно разные вещи вообще!

Обычное натягивания изделия номер 2 на глобус от прэссы. То, что там сказал Поповкин, звучит так, что "не исключено, что... " Ну и где сказано, что ЛИЧНО ОН ВЫСТУПАЕТ (причем не на прессухах, а реально, по делу) именно за эту машину?

И с выступлением Сердюкова тоже уже разбирались, что, чего, и к чему. Тот же БТР-80 в том виде закупать и не будем. БТР-82/82А будем. Пока. А потом - "Гильзу".

Цитата
А это тогда что (кстати Шаманов)?

http://www.redstar.ru/2010/03/25_03/1_02.html

Кстати, там сказано о ПРОИЗВОДСТВЕ, а не о лизинге. И никто такого РЕШЕНИЯ пока не принимал. Но есть РЕШЕНИЕ рассмотреть ВОЗМОЖНОСТЬ.

Кстати, Шаманов сказал, что ЛИЧНО ЕМУ НРАВИТСЯ ЭТА МАШИНА? Да, она подходит под его требования. И только.

Цитата
Да им глубоко фиолетово, они уже на партиях для натовцев хорошо наварились - тем же англичанам, немцам и испанцам итд. Цитирую:

Да хоть обцитируйтесь. Интересно, как деньги за  ПОЛНОСТЬЮ локализованную машину смогут ЦЕЛИКОМ уйти за границу? Кстати, "Тигр" таки не аналог LMV

Цитата  
Грхм. Может нам ПАК ФА не испытывать и делать а встать в очередь к F-22/35? И Ка-52 похерить в угоду Апачу? Аналогично: БТР-90М(Гильза) и Patria/Boxer/VBCI, Т-90М и Леклерк AZUR/Леопард-2 MBT Revolution итд. Они же "серийны и испытаны". Правда забугорные и как раз из страны потенциального противника. Мдя.

Причем тут это? Никто не собирается менять Т-90М(или Б) на "леклерк" (гы!) и тем более, на "Лео-2", тем паче, он ни разу нигде не испытан. Вы чего-то зря на "Остин-Путиловец" залезли! И с кем-то там воюете. Поймите такую вещь - покупать говно из патриотизма мы не будем. Покупать готовую продукцию за бугром, а не технологии - мы не будем. Покупать импортные образцы, если есть наши не хуже (или пусть и несколько хуже, но дешевле) - мы не будем. Вот и все. И разговоры о закупках технологий, в первую очередь, инструмент давления на промыслы. А то там кое-кто вконец уху ел.

И, как видите, помогает.

Цитата
Ха, неудивлён. Камаз как карикатурный злодей - всем палки в колеса вставит, и у Урала "Мотовоз" хотел украсть (как украл "Вощину-2").

Причем, боюсь, как украл, так и вернет.

Ну, чего Вы хотите - кушать все хотят. Будто раньше такого не было, во времена СССР...

23.06.2010 года
О проведении плановых занятий по боевой подготовке с подразделениями 7 военной базы в Абхазии
http://mil.ru/info/1…l?id=74253

"С 22 по 25 июня в соответствии с планом подготовки 7 военной базы под руководством командира военной базы генерал-майора С.В. Чеботарева проводятся комплексные тренировки и занятия по боевой подготовке с подразделениями соединения с выходом их на полигон Нагвалоу в районе г. Очамчира (Абхазия).

Целями данных мероприятий является оценка состояния боевой готовности отдельных подразделений военной базы, проверка возможностей батальонов и рот при подготовке и ведении общевойскового боя, практических действий командиров и начальников в управлении воинскими подразделениями при приведении их в готовность к выполнению задач, организации и совершении марша в горных условиях, поиске и ликвидации террористических групп, а также совершенствование взаимодействия командования военной базы с силами, подразделениями и органами Черноморского флота, Пограничного управления ФСБ России в Республике Абхазия и силовыми структурами республики.

Подразделения 7 военной базы на комплексных тренировках и занятиях по боевой подготовке будут действовать в организационно-штатной структуре, разработанной в соответствие с новым обликом Вооруженных Сил Российской Федерации.

В ходе занятий батальоны военной базы поротно отработают на полигоне Нагвалоу учебные вопросы ведения общевойскового боя с применением различных типов стрелкового оружия, танков, боевых бронированных машин и средств ПВО при отражении наступления противника в условиях использования им артиллерии, боевой авиации и кораблей; проведения контртеррористических мероприятий; поддержания взаимодействия с пограничными подразделениями и кораблями Черноморского флота.

Сроки проведения занятий и порядок отработки учебных вопросов определены планом боевой подготовки, который был утвержден командующим войсками СКВО в конце 2009 года."

Элберет, по старым каналам отчет о происходящем будет?  8)

Цитата: KOBA
Минобороны уволит командиров, допустивших самоубийство солдат


Руководство Минобороны обещает увольнять командиров воинских подразделений, в которых происходят случаи самоубийства солдат. Об этом сообщает радиостанция "Маяк".

"Могу обнародовать один из подходов. Если есть самоубийство в бригаде, мы не оставляем права командиру бригады дальше оставаться на этой должности. Независимо от того, при каких обстоятельствах и как произошло это чрезвычайное обстоятельство", - рассказал замминистра обороны Николай Панков.

"Мы на самом деле сегодня не даем офицеру права на ошибку. Это жесткие требования министра: есть проступок - все, ты не имеешь права быть офицером вооруженных сил", - заявил Н.Панков.

"Мы сейчас реагируем не только на обращение правозащитных организаций, мы реагируем на публикации СМИ. Мы в обязательном порядке направляем рабочие группы, мы разбираемся на местах", - сказал замминистра.
http://top.rbc.ru/so…5900.shtml
Это бредовый вбрось? Или, правда? Прокомментируйте, пожалуйста.???

 Слов нет. Одни выражения.

 Проблему ВСЕХ преступлений в армии легко решить, издав один единственный закон.
 Запрещающий наказывать командира за преступления и проишествия, совершенные его подчиненными.

Поясняю на примере:
 Два бойца отп..дили третьего с причинением тяжких телесных повреждений.
Комадир взвода узнал об этом и немедленно сообщил по команде. Или непосредственно, военному прокурору.
Прокурор провел следствие (дознание) и передал материалы в суд. Суд назначил обоим по году дисбата (например).
При этом ни лейтенант, ни комбат ни комбриг никакого наказания не понесли.
Если это преступление обнаружил комбриг - он своей властью раздает люлей всем от взводного до своего замполита. Но не за преступление бойцов, а за невскрытие этого преступления.
Если проспали все, а преступление обнаружил прокурор - огребает вся командная цепочка.
Но, опять - таки не за факт преступления, а за отсутствие контроля за обстановкой в подразделении (части).

При такой системе командиры всех ступеней становятся лично заинтересованными не скрывать преступления, а раскрывать их.

А в нашей дебильной системе офицеры ВЫНУЖДЕНЫ скрывать все косяки. Т.к. их наличие влечет автоматическое наказание всех виноватых и невиноватых. С лишением премий, зарезанием карьеры и прочими прелестями.

Судя по статье мы решили пойти по прямо противоположному пути.
Теперь труп повесившегося бойца начнут подкладывать на дорогу или еще как имитировать что угодно, но не самоубийство.

Цитата: Равиль от 24.06.2010 19:14:00

А в нашей дебильной системе офицеры ВЫНУЖДЕНЫ скрывать все косяки. Т.к. их наличие влечет автоматическое наказание всех виноватых и невиноватых. С лишением премий, зарезанием карьеры и прочими прелестями.

Согласен.

Цитата
Судя по статье мы решили пойти по прямо противоположному пути.
Теперь труп повесившегося бойца начнут подкладывать на дорогу или еще как имитировать что угодно, но не самоубийство.
 

Думаю, до этого не дойдет. Тем более, глупо делать такие выводы из единичного и не самого правильно истолкованного высказывания (про личность высказавшего пусть говорят те, кто уже не служит).

ЦитатаПричем тут БПЛА и "болты", совершенно разные вещи вообще!

Просто я привел полную цитату. Про LMV было в контексте.

ЦитатаОбычное натягивания изделия номер 2 на глобус от прэссы. То, что там сказал Поповкин, звучит так, что "не исключено, что... " Ну и где сказано, что ЛИЧНО ОН ВЫСТУПАЕТ (причем не на прессухах, а реально, по делу) именно за эту машину?

Он с упоением рассказывал про "биодобавки и наносеточки" в броне этих ивек. Занавес...

ЦитатаИ с выступлением Сердюкова тоже уже разбирались, что, чего, и к чему. Тот же БТР-80 в том виде закупать и не будем. БТР-82/82А будем. Пока. А потом - "Гильзу".

Пускай Поповкин за 195й Объект вначале ответит.

ЦитатаКстати, там сказано о ПРОИЗВОДСТВЕ, а не о лизинге. И никто такого РЕШЕНИЯ пока не принимал. Но есть РЕШЕНИЕ рассмотреть ВОЗМОЖНОСТЬ.

ЦитатаДа хоть обцитируйтесь. Интересно, как деньги за  ПОЛНОСТЬЮ локализованную машину смогут ЦЕЛИКОМ уйти за границу?

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-serdyukov-dal-italjyantsam-shans-potesnitj-/307166.html

Полностью локализованную? Не тешьте себя надеждами. Да кто нам даст делать движки и прочее? Те же амеры нам в морду каждый раз тычут со своими камминсами. Так что только отверточная сборка - стыдоба.

Цитата:

ЦитатаОтверточная сборка LMV может начаться уже через 3 месяца
Источник GZT.RU на КамАЗе подтвердил, что ведется активное обсуждение организации крупноузловой сборки LMV на заводе в Набережных Челнах.
«В современных условиях такую сборку можно наладить за 3–4 месяца. Из полностью импортных комплектующих. 100% локализация, конечно, займет несколько лет. Например, только локализация американского двигателя на одном из российских автозаводов продолжается уже больше трех лет, и пока локализовано лишь 65%»,— отметил собеседник GZT.RU.
Официальные представители завода от комментариев отказались

ЦитатаКстати, Шаманов сказал, что ЛИЧНО ЕМУ НРАВИТСЯ ЭТА МАШИНА? Да, она подходит под его требования. И только.

На учениях 76й ДШД LMV был (и по проходимости показал себя хуже чем самоделка на базе "шишиги".

А понравилась машина таки Сердюкову. Цитата:

ЦитатаМинистр обороны России Анатолий Сердюков, посмотревший в Италии презентацию бронетехники концерна IVECO, заявил, что в России планируется организовать производств таких грузовиков. Сердюкову, которого сопровождали несколько военных чиновников, в том числе замминистра по вооружению Владимир Поповкин, итальянцы показали несколько вариантов LMV— Light Multirole Vehicle— машины, внешне похожей на американский Hummer. Сердюкову машины понравились.

ЦитатаКстати, "Тигр" таки не аналог LMV

Лоббисты LMV на это и упирали. Но теперь появился "Волк"...

ЦитатаПричем, боюсь, как украл, так и вернет.

С них станется купить лицензию на какой нить "Ошкош".

ЦитатаНу, чего Вы хотите - кушать все хотят. Будто раньше такого не было, во времена СССР...

Чуть УралАЗ не загубили, оторвав во время кризиса весь заказ на военные грузовики, теперь БАЗ губят. Сволочи.

ЦитатаПричем тут это?

Просто аналогия. Есть много чего отечественного что уступает западному. Но бросаться в крайность и закупаться аки бантустан какой при еще живом ОПК думаю не стоит. Он хороший, он до сих пор умеет удивлять ("Волк").

ЦитатаПоймите такую вещь - покупать говно из патриотизма мы не будем.

По аналогии - "Тигр" по сравнению с LMV - говно?

ЦитатаПокупать импортные образцы, если есть наши не хуже (или пусть и несколько хуже, но дешевле) - мы не будем.

Тигр, снайперки и БПЛА под это прекрасно подходят - иностранщину таки покупают (или будут покупать).

ЦитатаПокупать готовую продукцию за бугром, а не технологии - мы не будем.

Сборка из готовых компонентов - это то же самое. Технологии никто нам продавать не будет. Израиль со своими БПЛА нас уже мордой ткнул и кинул. Не удивительно.

ЦитатаИ, как видите, помогает.

Если речь про "чертика из табакерки" - "Волка" то ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОМОГАЕТ. Только зашел разговор о закупке ивек как ГАЗ РЕЗКО показал "Волка". По этому пункту (о "пугале" для ОПК) согласен.

Если вы упираете на то что вся эта кампания с закупками - пугало для ОПК, то я всеми руками ЗА. Но если при позитивных примерах ("Волк") последует окончательное решение в пользу импорта - то это нож в сердце отечественной оборонке.

И неплохо бы выяснить подоплеку всей это котовасии подробно. А то тут такая версия есть:

ЦитатаНа самом деле причина такой любви табуреткина к КАМАЗу и IVECO(одному из главных партнеров КАМАЗа) очень проста: его кореш владеет крупным пакетом акций, т.е., по сути, является одним из владельцев этого автогиганта. Отсюда все эти странные решения, такие как это - купить одного "итальянца" по цене трех "Тигров" или закупить для армии абсолютно сырую бронемашину "Дозор"("Выстрел"), от которой даже казахи отказались, потому как из пробной партии в 18 штук 15 из них вышли из строя всего за год. Короче, понятно что это ни чем не прекрытая коррупция, интересно только куда смотрит наш "гарант" и "национальный лидер", который его назначил. Хотя, у Вовы также есть один хороший итальянский друх

Цитата: osankin от 24.06.2010 14:12:16
Прощаю и списываю на Ваш возраст, которым вызвано естественное незнание реалий тех лет…
Впрочем, это исправимо, поскольку на этот счёт имеется соответствующая литература, которая при беспристрастном подходе к тому, что в ней написано, может существенно изменить ваши взгляды.
Что до меня, то к китайской угрозе я отношусь очень серьёзно, поскольку семидесятые годы прошлого века, да и начало восьмидесятых  в СССР прошли под знаком реально ожидаемого  военного столкновения с Китаем.

Не пытайтесь казаться старше, чем есть. Мы с вами были в одном городе, в одно и то же время, и я не припомню никакого муссирования китайской угрозы в те годы. Если вам в голову запал приснопамятный митинг КАИ-КГУ 79г на Парке Горького, когда началась война Китая и Вьетнама, то это была спонтанная вспышка патриотизма. Даже типа "запись добровольцев на колчаковские китайские фронты" тогда организовали.
Надо полагать, вы записались, не обув даже тапок.

ЦитатаВоенную угрозу со стороны США, несмотря на все излияния отечественной прессы, окружавший меня народ воспринимал как нечто гипотетическое, а вот китайская - была реальна, груба, зрима,  регулярно фигурируя в виде теле- и радиопередач, публикаций в прессе  фотографий убитых пограничников и боевых наград на груди выживших. Поэтому и статью Храмчихина воспринимаю вполне серьёзно: детский страх – это реальный жизненный опыт, знаете ли, - это вам не кот начихал…

Не надо пожалуйста. США всегда воспринималось у нас как реальная угроза. Мы и учились и работали, имея в виду именно эту угрозу. А про Китай наверное помните стройотрядовскую частушку:
Солнце восходит над речкой Хуанхе
Все дяди китайцы идут на поля
Горсточка риса и Мао портрет
Вот и вся ноша моя

ЦитатаК слову, не расскажете ли историю создания автоматического гранатомёта АГС-17 в связи с китайской военной угрозой?

К слову, не расскажете ли, как в вашем родном КБ умудрились сваять такое угребище?
"Дань-Барук" КБ "Сокол"

Наш общий знакомый  bbird к этому очень скептически относится. Там же, кстати, и его мнение о беспилотниках России. Почему ФСБ и погранцы нашими БПЛА весьма довольны, а военные нифига не довольны.
Вырисовывается весьма многозначительная картинка. Впрочем, пусть он сам скажет:
http://warcyb.org.ru…0-06-22-48

ЦитатаАналогично тому, что я уже написал выше.
Для вас это история, а для меня – реальная жизнь. Многое из того, что показано в этом фильме я видел собственными глазами на экране телевизора и слышал по радио В ТЕ ГОДЫ… Знаменитую шутку про две проблемы  СССР – Даманский и Недоманский (Вацлав) - слышал собственными ушами от людей живущих рядом со мной. А лозунги чехословацких болельщиков на трибунах во время хоккейных матчей СССР – ЧССР  «Тут вам танки не помогут» и ожесточение этих матчей прекрасно помню до сих пор. Посему не надо мне про Сванидзе – живите с ним сами.

А теперь я почти уверен, что вы с тех лет запомнили именно эти два грандиозных митинга-шествия:
1. В 79-м по поводу Китайско-Вьетнамской войны
2. В 78-м году, когда Сборная СССР по хоккею надирает чехов и возвращает себе титул чемпионов мира.

ЦитатаНу, тут два варианта: либо абсолютное незнание истории взаимоотношений СССР(России)  и Китая (не только КНР), либо абсолютное лицемерие. В отличие от первого последнее, как правило, на этой стадии уже не лечится…  

Не читайте Храмчихина, он в Китае не был. Читайте Девятова, он в Китае был.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 24.06.2010 18:49:29
23.06.2010 года
О проведении плановых занятий по боевой подготовке с подразделениями 7 военной базы в Абхазии
http://mil.ru/info/1…l?id=74253
Элберет, по старым каналам отчет о происходящем будет?  8)

Я ж никогда не писал у себя, что мы делаем на учениях во избежание так зать. Спросить то спрошу, только для удовлетворения собственного любопытства

Цитата: cromeshnic от 24.06.2010 19:31:30
Просто я привел полную цитату.

Прашу пращения, нетрезв. Темнеменее. Зырьте в зомобюоящиг, в ближайшие дни, должно проистечь. "Ответ чемберлену" имеет место быть. Как по мне ниче в нем сверхсекретного нет разве тока... он на 100% отечественного производства.

ЗЫ
Забадали уже ивеками, чесслово. Про Тигру и его двигло, тоже рекокмедую погуглить тщательнее.

Интересное видео, а почему в конце лежат несколько поддонов ПАДов? Из одной шахты ракеты запускают по несколько раз?
Или это что-то другое?


http://www.youtube.c…NZh2as9sOs

Цитата: avial от 24.06.2010 22:19:11
Интересное видео, а почему в конце лежат несколько поддонов ПАДов? Из одной шахты ракеты запускают по несколько раз?
Или это что-то другое?


http://www.youtube.c…NZh2as9sOs

Ну да, все поддоны из одной шахты. А чего удивительного в многократном использовании шахты? Даже при газодинамическом старте шахта довольно быстро (ЕМНИП, в пределах месяца, такуюю вот цифирь слышал) готовится к новой установке ракеты, а тут миномёт...

Цитата: cromeshnic от 24.06.2010 19:31:30
Просто я привел полную цитату. Про LMV было в контексте.

Он с упоением рассказывал про "биодобавки и наносеточки" в броне этих ивек. Занавес...

И чего? То, что он нес на эту тему чушь - вина его помощников. Был бы я НВ, тоже б нес, наверное, чушь (смею надеяться, значительно меньшую) про заведование т.Данкомма. Ну не танкист он ни разу

Цитата
Пускай Поповкин за 195й Объект вначале ответит.

А он обязан за него ОТВЕЧАТЬ? В каком смысле? Что он с ним сделал? Что такое случилось с 195ми объектами?  А за ХХХй объект или там еще УУУй (поставил номера вполне реальных объектов, потом тут же забил буквами) тоже он отвечает? Интересно, в каком плане? Почему Вы решили, что он обязан доложить Вам всю правду по секретным работами? Как раз он обязан говорить что угодно, кроме этого.

Из всего того, что он про него сказал, правдой является лишь закрытие финансирования ТОЙ ОКР в связи с успешным завершением темы. Что не означает ни прекращения работ над 195м объектом, ни над всем "кустом" машин по теме, ни над тяжелыми боевыми платформами вообще.

Совсем даже наоборот.

Цитата
Полностью локализованную? Не тешьте себя надеждами. Да кто нам даст делать движки и прочее?

Нету ручек - нету меда(с)анекдот про маму и мальчика с отрезанными руками

Не будет соглашения о полной (постепенной) локализации - не будет и соглашения вообще.

Если Вы считаете, что МО "тешит себя надеждами" - то Вы заблуждаетесь.

Цитата
Те же амеры нам в морду каждый раз тычут со своими камминсами.

Кто? Где? Когда нам "тычут"? Прекрасно продают и снабжают ЗИПом.  Как мы эксплуатировали бразильские "Камминсы", так и продолжаем. Потом переведут на свои двигатели (и водители будут с тоской вспоминать беспроблемный "камминс", мучаясь с изделием ярославских двигателистов). Или МВД передадут - и вся недолга.

Цитата
Так что только отверточная сборка - стыдоба.

Это Вы так решили? Ну, ради бога. Какое отношение Ваше мнение имеет к реальности - большой вопрос.

Цитата
Цитата:

И в ней сказано о локализации (никто ж не говорит о мгновенной локализации, это нереально, мы и тепловизоры постепенно локализуем, но за 5 лет - реально).

Цитата
На учениях 76й ДШД LMV был (и по проходимости показал себя хуже чем самоделка на базе "шишиги".

Был, и чего? Давайте сравним, как самоделка из ГАЗ-66 пройдет испытания обстрелом и подрывом. Знаете, танк тоже "маталыге" проигрывает по проходимости.

Цитата
А понравилась машина таки Сердюкову. Цитата:

Лоббисты LMV на это и упирали. Но теперь появился "Волк"...

"Волк" появился не сейчас. Я об этой машине знаю минимум полгода, и то - учитывая, что я "колесами" не занимаюсь.

Показали его сейчас.

Цитата
С них станется купить лицензию на какой нить "Ошкош".

Да ну, какой "Ошкош", ради бога... скажете тоже.

Цитата
Чуть УралАЗ не загубили, оторвав во время кризиса весь заказ на военные грузовики, теперь БАЗ губят. Сволочи.

Не погубят. У БАЗа конкретный пакет заказов на технику ЗРВ и РТВ ПВО. Там все новинки крупного калибра (и не только) - на "Вощинах-1". Т.е. на БАЗах. "Морфей", "Витязь", "Триумф" и т.п.

БАЗ, один фиг, вряд ли в силах выпустить столько машин, сколько требовалось именно "Вощины-2" (заявляют, что смогут, но это пока вопрос). КамАЗ - кстати, тоже вопрос, сможет ли, именно ЭТИ машины сделать.

Вообще, это мир конкурентной борьбы, и не всегда честной. Что в танках так было, что еще где...

Цитата
Просто аналогия. Есть много чего отечественного что уступает западному. Но бросаться в крайность и закупаться аки бантустан какой при еще живом ОПК думаю не стоит. Он хороший, он до сих пор умеет удивлять ("Волк").

Уж я это знаю получше Вас. Сам не так уж и давно участвовал в представлении техники руководству страны, про которую еще, слава богу, никто не писал. И она тоже способна удивлять. Потому ее и не показывают пока.

Ради бога, никто не собирается "впадать в крайность". И если закупать собираемся, то ТЕХНОЛОГИИ в первую очередь. Правда, многие технологии только с солидным куском (или несолидным, как поторгуешься) готовой продукции готовы продать. Жрать все хотят.

Хотя, конечно, есть некоторые товарисчи, которые пытаются ловить рыбу где угодно, в т.ч. и в унитазе. А там мутная вода.

Цитата
По аналогии - "Тигр" по сравнению с LMV - говно?

Смотря в чем. В области минной защиты - да. В проходимости - нет. В противопульной защите - почти сравнимо (у того 7.62х51мм бронебойным с 30м, у "Тигра" СПМ-2 с 5м классом - АКМ бронебойный, а СВД - обычный). Но масса-то СПМ-2 7.6т, а LMV - 6.5т (и то, не помню, это STANAG 4569 Level 3 или 4, если 4й - то "Тигр" вообще отдыхает. Если 3й - почти одно и то же, но ПМЗ "Тигра" намного хуже.

Цена, конечно, тоже ниже втрое (в случае локализации разница должна сократиться, конечно). Но если говорить не о ней - в целом, Ывека лучше. Объективно. А вот "Волк" - другой разговор. Посмотрим, подтвердятся ли все заявленные характеристики.

Если подтвердятся - будет отлично.

Думаете, мы не хотим купить именно свое? Хотим! Другой разговор, все ли хотят, конечно...

Цитата  
Тигр, снайперки и БПЛА под это прекрасно подходят - иностранщину таки покупают (или будут покупать).

БПЛА - только временно. Уже на подходе свои аппараты, которые не хуже, некоторые уже есть в войсках. У того же Шамана в ВДВ. Он же не какой-то поц продажный, он просто хочет оснастить войска лучшим. Прислали плохие БПЛА наши - обматерил. Нормальные - похвалил.

СВ никакие израильские БПЛА не покупают. Это ВВС, у них там свои требования.

Цитата
Сборка из готовых компонентов - это то же самое. Технологии никто нам продавать не будет. Израиль со своими БПЛА нас уже мордой ткнул и кинул. Не удивительно.

Никого и никуда он пока не ткнул и не кинул. Вы про СП? Это СП у нас никому особенно и не нужно было. Оно больше нужно самим евреям (вот движки к БПЛА нужны, да, у нас пока с этим дыра).

Да и не решено там ничего ни разу. А сами аппараты мы получили и специальные люди с ними работают.

Цитата
Если речь про "чертика из табакерки" - "Волка" то ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОМОГАЕТ. Только зашел разговор о закупке ивек как ГАЗ РЕЗКО показал "Волка". По этому пункту (о "пугале" для ОПК) согласен.

Ну вот. Кстати, и вправду полезен. Тут как в анекдоте про первую брачную ночь, когда дед внука учил - "сделай это и покажи, что и в этом вопросе ты можешь без нее обойтись"

Цитата
Если вы упираете на то что вся эта кампания с закупками - пугало для ОПК, то я всеми руками ЗА. Но если при позитивных примерах ("Волк") последует окончательное решение в пользу импорта - то это нож в сердце отечественной оборонке.

Если "Волк" покажет себя на испытаниях отлично, а его зарубят - да.

Правда, в этих играх с Италией, Германией и Францией полно политики еще...

Цитата
И неплохо бы выяснить подоплеку всей это котовасии подробно. А то тут такая версия есть:

См. выше. Тут и политика, и многие другие факторы.

Немного эстетики, хороший художник, Валерий Петелин:











Остальные работы: http://ravael.livejournal.com

Цитата: djehoothy

Сколько здесь живу, вот уже 20 лет, никогда такого не было. Чтоб постоянно.

2010 - 20 = 1990 -> вы просто не видели нормальной боевой подготовки.

Очень классное фото МиГ-29(?) Целая эскадрилья
Фото не вставляю, потому что не у всех безлемитный инет, а оно очень качественное.

Рязанское военное училище впервые приостановило набор курсантов
http://www.lenta.ru/…paratroop/

Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище имени Маргелова впервые за историю своего существования приостановило набор курсантов, сообщает 24 июня "Интерфакс" со ссылкой на бывшего командующего ВДВ и руководителя Союза ветеранов десантных войск Владислава Ачалова.
Ачалов добавил, что следующий прием в училище состоится не ранее 2013 года. Вместо офицеров-десантников с сентября 2010 года учебное заведение будет готовить сержантов-контрактников. Соответствующее распоряжение поступило из управления кадров Минобороны.
Бывший командующий ВДВ рассказал, что такая ситуация "очень беспокоит армейскую общественность и особенно ветеранов-десантников", поскольку прерывает преемственность поколений офицеров.

Печально... Но представляю, как сейчас поцреоты взовьются...  >:(

Цитата: Бумеранг от 24.06.2010 23:52:06
Очень классное фото МиГ-29(?) Целая эскадрилья
Фото не вставляю, потому что не у всех безлемитный инет, а оно очень качественное.

Думаю дай ка продолжу тему про многотехники на одном фото: )

Цитата: avial от 24.06.2010 22:19:11
Интересное видео, а почему в конце лежат несколько поддонов ПАДов? Из одной шахты ракеты запускают по несколько раз?
Или это что-то другое?

Ебстественно, когда уже идут пуски отработанных "изделий", то, конечно, проблемы индейцев шерифа не волнуют узлы, сработавшие нормально (при этом отработанные-испытанные исчо в начале 70-х последнего века прошлого тысячелетия) могут и отдохнуть в сторонке быть обойдены вниманием (хули там смотреть, "Ты дошёл, и этим ты всё доказал ...")

Цитата: Sewer Endemic от 24.06.2010 23:00:06
Ну да, все поддоны из одной шахты. А чего удивительного в многократном использовании шахты? Даже при газодинамическом старте шахта довольно быстро (ЕМНИП, в пределах месяца, такуюю вот цифирь слышал) готовится к новой установке ракеты, а тут миномёт...

Всего-лишь десятки часов...
Впрочем, Перегрев устаканит уточнит ...
А, бля ... , вот К11К77, каждые полтора часа могла выдать в Космос очередной спутник ... И это при одном стартовом столе ... А их же два бУло ...