Современные российские ВС

Цитата: Yantar от 02.08.2008 01:38:33
Немного о ситуации из Доклада НТК ГАБТУ:

С появлением в 80-х годах за рубежом танков нового поколения и их модификаций (M1,  М1А1,  М1А2, "Леопард-2","2А5", "Челленджер-2",  "Леклерк") наметилось отставание отечественных танков по ВТУ примерно в 1,3 - 1,5 раза за счет:  отсутствия тепловизоров и информационно-управляющих систем,  недостаточного могущества бронебойных снарядов,  живучести и мощности МСУ, систем управления подразделением, опознавания, навигации.
В составе парка БТТ РФ доля современных танков (Квту >  1,0) составляет  - 40%  (9300 из 27500) при осредненном Квту ср =1,16. По потенциалу танкового парка в Европе страны НАТО превосходят РФ в  1,4  раза по современным машинам (9280 шт из 31200;  Квту ср = 1,58).  Положение усугубляется еще и тем фактом, что …

Ну это потом...

Бред.
Отсутствует:
-год доклада
-авторы доклада
-ссылки на фактологический материал.

Типичное алармистское заваывание в духе Растопщина и Паши Фельденграунда. Авторам на портвейн 777 не хватило, для цифровой бригады, что дошли до таких галлюцинаций?

"В составе парка БТТ РФ доля современных танков (Квту >  1,0) составляет  - 40%  (9300 из 27500)"

Это вообще песТнь в камне. А какая страна располагает ещё 9300 новейших танков?  :D

"НАТО превосходят РФ в  1,4  раза по современным машинам (9280 шт из 31200"

Скажи НЕТ наркотикам. Особо - бормотухе.
У НАТО отродясь не было столько танков, даже если приплюсовать все музейные экспонаты и реквизит киностудий. Тем более - в Европе. Тем более - современных.

Например, максимальный выпуск Бирмингеймского арсенала в годы самой отмороженной войны составлял ДО 300 машин в год. За десять лет - это всего три тыщи. Для СССР это была не цифра.  При этом треть из них к современным уже не относятся. Сегодня англичане только красят остатки танков. Не знаю, есть ли там хоть сотня.

У немцев - около 500, считая с Лео2А4. А реально - те самые 320 А5+А6.
У френчей - кажется 300 Леклерков, которых даже погулять не выводят. Ну хорошо -500.

Кто остаются - пиндосы? У них в Европе танков почти не осталось. А последняя программа модернизации была направлена на повышение устойчивости при контрпартизанских действиях - вроде установки телефона и холодильника с портвешком 777 да кладбищенской оградки по периметру. Так этих красавщев домучивают в Ираке и Афгане, где их критически не хватает.

Так что России, с её 7000 Т-72 на сегодняшний день, 1500 Т-80 и 500 модернизированных и новых танков - можно вообще забить на всякое обновление парка лет на десять. Или при необходимости - призвать контингент в экипажи и проехаться ещё раз по Европе. Сопротивление оказывать некому.

Цитата: ursus от 02.08.2008 01:59:36
Это вообще песТнь в камне. А какая страна располагает ещё 9300 новейших танков?  :D

Какими новейшими танками? В РФ всего меньше сотни танков ТВП, считая опытные, навигация, командная управляемость, радиосвязь - на уровне каменного века, снаряды устарели, бронирование - устарело. У "леклерка" КВТУ 2,3 у Т-72Б - 1,2. Вы считаете себя умнее специалистов отрасли, сотрудников специализированных НИИ?

мертвый пехотинец США стоит куда дороже робота,
СтоиЛ...
Сейчас это - наркоман, педик, с уголовным прошлым и будущим. В значительной части - не американец.
Что этот мусор может стоить?
Тем более - не умея воевать.


пехотинца нужно обрабатывать, ему может стать жалко корреное население
Это вы Голливуду пересмотрели. Отродясь за пиндосами такого не числилось. Ага. Со времён Фенимора Купера.

Воздушные БПЛА день сегодняшний. Морские БПА входят в концепцию применения всех современных  подводных лодок. С наземными пока проблем больше - ибо у пехотинца самые сложно алгоритмизируемые задачи.

Видели в Грузии. Присылайте ещё. И побольше.

Так что России, с её 7000 Т-72 на сегодняшний день, 1500 Т-80 и 500 модернизированных и новых танков - можно вообще забить на всякое обновление парка лет на десять. Или при необходимости - призвать контингент в экипажи и проехаться ещё раз по Европе. Сопротивление оказывать некому.

У ирака были тоже тысячи Т-72 и их практически без потерь с песком смешали. Наверняка там были такие же провокаторы под личиной патриотов, которые кричали "мы их порвем".
Но вышло иначе - дикари с древними слепыми танками против новейших достижений военной мысли.

Цитата: Yantar от 02.08.2008 02:10:28
Какими новейшими танками? В РФ всего меньше сотни танков ТВП, считая опытные, навигация, командная управляемость, радиосвязь - на уровне каменного века, снаряды устарели, бронирование - устарело. У "леклерка" КВТУ 2,3 у Т-72Б - 1,2. Вы считаете себя умнее специалистов отрасли, сотрудников специализированных НИИ?

Какими новейшими танками?
Вот такими, из статьи твоих аффторитетофф:
В составе парка БТТ РФ доля современных танков (Квту >  1,0) составляет  - 40%  (9300 из 27500) при осредненном Квту ср =1,16.

Может не все они САМЫЕ новейшие, но новее всё равно ни у кого нет.

Каких сотрудников? Написавших этот бред?
Конечно умнее. Нет вопросов.

Фамилии и должности "сотрудников"- в студию. 100 процентная уверенность - что ни одного ТЕХНАРЯ там нет. Сплошь выпускники журфака и филфака.

По количеству танков - прими брому. И не молоти свои полоумные заклинания, как швейная машинка.

Цитата: ursus от 02.08.2008 02:12:15
СтоиЛ...
Сейчас это - наркоман, педик, с уголовным прошлым и будущим. В значительной части - не американец.
Что этот мусор может стоить?
Тем более - не умея воевать.

То как в России дело обстоит показал опыт Чечни - сотни сгоревших танков и тысячи погибших.

Небольшой вопрос к вам, медвежонок, вы видели танк в живую хоть раз в жизни?

Цитата: Yantar от 02.08.2008 02:15:34
Так что России, с её 7000 Т-72 на сегодняшний день, 1500 Т-80 и 500 модернизированных и новых танков - можно вообще забить на всякое обновление парка лет на десять. Или при необходимости - призвать контингент в экипажи и проехаться ещё раз по Европе. Сопротивление оказывать некому.

У ирака были тоже тысячи Т-72 и их практически без потерь с песком смешали. Наверняка там были такие же провокаторы под личиной патриотов, которые кричали "мы их порвем".
Но вышло иначе - дикари с древними слепыми танками против новейших достижений военной мысли.

Как говаривал ФИлипп Македонский ни одна крепость не устоит перед ишаком гружёным золотом. То что произошло в Ираке - заслуга не мегахарактеристик американских танков а предательства продажных генералов Ирака. Как дедушка Алоизьевич учил. Эти достиждения военной мысли были опробованы в 1936 - 1938 годах. Когда Адольф оттяпал Австрию, Чехословакию, помог фашистам в Испании. Пятая колонна хуле. В это же время у нас Сталин пятую колонну расстрелял.

Цитата: Yantar от 02.08.2008 02:15:34
Так что России, с её 7000 Т-72 на сегодняшний день, 1500 Т-80 и 500 модернизированных и новых танков - можно вообще забить на всякое обновление парка лет на десять. Или при необходимости - призвать контингент в экипажи и проехаться ещё раз по Европе. Сопротивление оказывать некому.

У ирака были тоже тысячи Т-72 и их практически без потерь с песком смешали. Наверняка там были такие же провокаторы под личиной патриотов, которые кричали "мы их порвем".
Но вышло иначе - дикари с древними слепыми танками против новейших достижений военной мысли.

Я очень рад за пиндосов.Только у нас не Ирак.
У нас - богатейшие в мире ЧЕРНОЗЁМЫ. Очень высокое содержание органики. Очень. И толщина слоя - свыше метра. Да.

А чем отличаются польские экспортные танки Хуссейна, от РОГАТКИ и Т-90, разберёшься как-нибудь сам.
Чем отличаются русские от иракцев - могут поинтересоваться у союзников по НАТО. Те - большие знатоки.
Так что - захлопни хлебало.

Цитата: ursus от 02.08.2008 02:19:18
Фамилии и должности "сотрудников"- в студию. 100 процентная уверенность - что ни одного ТЕХНАРЯ там нет. Сплошь выпускники журфака и филфака.

Должности и фамилии вам ничего не скажут, т.к. вы никакого отношения не имеете к данной отрасли.
В данной отрасли не технарей нет, а вот на форуме придурков типа вас достаточно. Я вижу, галоперидол не помогает? - примите что-то посильнее или увеличьте дозу.

Цитата: Yantar от 02.08.2008 02:20:21
То как в России дело обстоит показал опыт Чечни - сотни сгоревших танков и тысячи погибших.

Когда ей алкаш управлял. 15 лет назад. Когда танки бросили в условия городского боя без поддержки и прикрытия. Только что это доказывает? Их там Абрамсы подбили ? Где были сотни подбитых танков во Второй Чеченской ?

Цитата: ursus от 02.08.2008 02:12:15
мертвый пехотинец США стоит куда дороже робота,
СтоиЛ...
Сейчас это - наркоман, педик, с уголовным прошлым и будущим. В значительной части - не американец.
Что этот мусор может стоить?
Тем более - не умея воевать.

Обучение пехотинца стоит серьезных денег думаю что от 30 до 70Килодолларов. Это первое. Правительство США обязано выплачивать компенсацию в случае гибили или тяжёлого ранения солдата - это второе. 500 тысяч долларов - прямых потерь.
Мертвый солдат это то чем будут тыкать в конгрессе, чего при случае будут раскручивать ушлые журналисты. Солдат наркоман или преступник - вернувшийся из армии и прошедший армейскую подготовку, со свернутой башней - это проблема ничуть не меньшая чем мертвый солдат. Это программыы реабилитации итд - которые тоже стоят денег.

Издержки на каждого мертвого солдата я думаю что около миллиона долларов.

Роботы стоят вполне сопостовимо, им никого нежалко и не страшно умирать. Как только эффективность роботов в контролировании зулусов будет сопоставима с пехотой. (Когда войдут в строй хотябы первые эшелоны оружия интегрированного в FCS) Амеры перейдут на роботв тутже - это намного эффективнее.


пехотинца нужно обрабатывать, ему может стать жалко корреное население
Это вы Голливуду пересмотрели. Отродясь за пиндосами такого не числилось. Ага. Со времён Фенимора Купера.
[/color]

Вы очень сильно преувиличиваете. Разные есть люди в том числе и в американской армии. Вы беретесь утверждать что в вооружённых силах америки нет ни одного умного и честного человека который понимает что происходит?

Цитата
Воздушные БПЛА день сегодняшний. Морские БПА входят в концепцию применения всех современных  подводных лодок. С наземными пока проблем больше - ибо у пехотинца самые сложно алгоритмизируемые задачи.

Видели в Грузии. Присылайте ещё. И побольше.

Опять вы в обычном для вас стиле - бьете шапкой влёт.
В грузии летают невооружённые израильские разведчики среднего класса, в Ираке развернуты тяжелые высотные Риперы с вооружением.

Цитата: Yantar от 02.08.2008 02:20:21
То как в России дело обстоит показал опыт Чечни - сотни сгоревших танков и тысячи погибших.

Ты чё, дурак совсем?
Какие "сотни"?
Применяли неправильно, были потери. Надо правильно применять. Не забивать голову "мирным населением".  И не устраивать из танков передвижные ларьки межнациональной дружбы человека со зверем.  Танк создан уничтожать, а не зверей от бандитизма отпугивать. Вот когда стали применять правильно, как Буданов - так и потери исчезли.

Цитата: ursus от 02.08.2008 01:59:36
Сопротивление оказывать некому.

Согласен, что на сей момент, даже в текущем состоянии у нас самая мощная континентальная армия.
Однако не будем забывать про ЯО
Просто прогуляться по Европе на танках врядли получится

C определённого момента общение на форумах, все эти вопросы/ответы, начинают смахивать на некую форму мазохизма. Вроде бы и надо ответить - хотя бы из вежливости, но нет никакого желания повторять сто раз сказанное ранее заново, строча тексты на пять страниц. Отказ же неизменно расценивается как моё "полное поражение в споре". Пояснять, что ты и не пытался спорить, а всего лишь высказывал свою точку зрения, не шибко интересуясь противоположной - бесполезно, "с тобой всё ясно".

А если принимаешься отвечать, то вовсе не факт, что оппонент имеет желание тебя слушать. Или намерен тебя понять. Как раз наоборот. В большинстве дискуссий гражданин руководствуется излюбленным русским тезисом "А кто ты такой?", не имея никакого желания чего-то там узнавать или, упаси т.н. бог, тебя понимать. Он и так всё знает и всё понимает, особенно - про тебя. Ему хочется одного: показать "этому" (то есть мне) что "Да наплевать мне на тебя и на твоё мнение".

(c) Гоблин

Любезный Yantar.
Я так понимаю, что у вас скоро начнется время на перезагрузку, поэтому не настаиваю на немедленном ответе, но все же хотелось бы услышать от вас комментарии по тем темам, от которых вы так благополучно увильнули в свое время.
1. Что же все-таки такое "Кончак-2" ("Кончар-2")?
2. О каких перспективных образцах БТВ вы думали, когда говорили, что линия огня у них будет существенно (?) выше чем у существующих?
3. Чем вы можете объяснить увеличение массы танка Т-72Б на 3 тонны по сравнению с Т-72А (Т-72М)?

Вопросы несложные для вас, а нам будет интересно.

Цитата: Yantar от 02.08.2008 00:27:47
Ваш БМ42У2 тоже в войска не пошел, однако его фотку вы тут привели как доказательство отсталости российской науки в области разработки боеприпасов.

Что за ерунда? Я не приводил ег окак "доказательство отсталости российской науки". Вы немного спутали, я привел "кончар", этот французский гибрид ТАСКО к нему отношения не имеет.

Согласен. В качестве доказательства вы приводили Кончар-2.
Акул сказал, что на модернизированные Т-72 ставят новый боекомплект.
Вы сказали, что нету нового, есть старый советский и что у украинских танков есть этот Кончар-2.
Потом от вас был рендер БПСа, представленный как фото. Потом было фото БМ42У1. А потом было фото БМ24У2, в точности совпадающзее по виду с рендером Кончара. Но с ваших слов это не кончар, а французская совместная разработка.

Цитата: Nikus12 от 02.08.2008 03:03:15
Любезный Yantar.
Я так понимаю, что у вас скоро начнется время на перезагрузку, поэтому не настаиваю на немедленном ответе, но все же хотелось бы услышать от вас комментарии по тем темам, от которых вы так благополучно увильнули в свое время.
1. Что же все-таки такое "Кончак-2"?
2. О каких перспективных образцах БТВ вы думали, когда говорили, что линия огня у них будет существенно (?) выше чем у существующих?
3. Чем вы можете объяснить увеличение массы танка Т-72Б на 3 тонны по ставнению с Т-72А (Т-72М)?

Вопросы несложные для вас, а нам будет интересно.

1. Кончар-2. БПС украинской разработки. К теме не относится.
2. 477А. Высота линии огня 2,5 м. Большая высота танков (перспективы) как разработки ХКБМ, так и УКБТМ и КБ "спцмаш" обусловленна размещением экипажа в корпусе. Большая высота линии огня - это большой плюс.
3. Вес НКДЗ (ВДЗ) и больее габаритная башня и наполнитель.

Цитата: Yantar от 02.08.2008 02:15:34У ирака были тоже тысячи Т-72 и их практически без потерь с песком смешали.

Смешали. Авиационными ударами по тылам в первую очередь, без топлива самый лучший танк не поедет. Во вторую очередь - ПТУРами. Сказки про расстрел Т-72 из Абрамсов с 3-4 км оставьте себе, реально АМЕРИКАНЦАМИ по осмотру подбитой техники зафиксировано ОДНО пробитие лобовой брони иракского танка БОПСом.

Цитата: Yantar
Дело в том ,что к сожалению в АЗ Т-72Б (Т-90А) никакой современный БПС не влазит

Здесь http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm написано:
Основным противотанковым вооружением Т-90 также являются бронебойные подкалиберные снаряды (3БM-42 и 3БM-42М)
Про последний вы утверждаете, что это Манго-2, которого нет и в помине
Длина активной части БМ-42М 730 мм (http://www.btvt.narod.ru/4/bps.htm).
Т.е. он современный и не должен влезать в 720 мм. Но как-то влезает.
Я несколько раз слышал про модернизацию АЗ на Т-90 под более крупногабаритные боеприпасы.

Цитата: WatchCat от 01.08.2008 19:45:59
Перебил и переплюнул.
Ха! Бриз по сравнению с ним наимилейший человек, душа компании.

"Янтарь" - это "Бриз" в начале своей "карьеры"... Ещё одна кандидатура, которая доказывает нам, что мы должны сдаться, даже не воюя... Смешно всё это... Ну пусть пишет... Пусть пишет... Хороший матерьяльчик для тренировки! Самое странное, сколько бы они нам не доказывали, что мы должны "сдохнуть", "проиграть", что мы "колоссы на глиняных ногах", уже больше трёхсот лет... С каким-то завидным упорством эти "теоретики" получают по зубам по полной программе...

Чего они так бесятса? Реваншизм в жопе играет? Так пусть ещё раз проверят! В который раз! В первой что ли их мочить! Но в этот раз у России идеологии "братских народов" и "всеобщего человеческого братства" в политике уже как бы не присутствует... Короче, в этот раз будет ЖЕСТОКО и БЕЗ СОЖАЛЕНИЯ!!!!

Пусть визжат! Пусть визжат! "Мочить" будем даже не в сортире, а в колыбелях! Без сожаления и реверансов! Без оглядки "на общественное мнение"! Всё теперь будет КРАЙНЕ РАЦИОНАЛЬНО и БЕСПОЩАДНО! На ИСТРЕБЛЕНИЕ!

Выбора нам уже не оставили... Придётся "геноцидить"...  8)