Современные российские ВС

37,898,985 98,914
 

Роман_Север
 
ussr
Архангельск
37 лет
Слушатель
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Тред №268640
Дискуссия   41 0
Цитата: BlackShark от 26.10.2010 16:27:36
1. 8 млрд.р. - цена бригадного комплекта не ЛЮБОЙ общевойсковой бригады. А бригады управления. Вместе с носителями. Сами понимаете, сколько этих бригад будет и почему там такая цена. Но кое-кто один раз ляпнул, не уточнив, цифирь и бегает. Впрочем, комплект для омсбр/отбр тоже стоит недешево, но не столько и близко.


БШ, я как-то постил ссылку про бригаду управления, в центральном округе их будет 3. Расскажите, пожалуйста, что это за зверь? Я так понимаю, это бывшие полки связи, но тогда не совсем ясно, что будет с бригадами связи? Расформируют и направят на укомплектование бру? И будет их, наверное, 13? По 3 в каждом из 4 округов и 1 ЦП.
Отредактировано: Роман - 26 окт 2010 19:47:04
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
  • +0.46 / 5
ups
 
ussr
40 лет
Слушатель
Карма: +507.19
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,461
Читатели: 0
Тред №268642
Дискуссия   51 0
Цитата: BlackShark от 26.10.2010 19:38:08
Не может, а точно - Ми-28Н. Кабина его, да и мужик в кадре стоит, а за ним - такой же верт. Это Буденновск? Или какая-то другая АБ?


К сожалению, автор не снабдил свой пост пояснением, поэтому где снято - неясно.

P.S.: Да, действительно Ми-28Н, левый МФИ в кабине лётчика. Нашёл скриншот из автоматизированной обучающей системы Ми-28Н от ЗАО «ЦНТУ «ДИНАМИКА»:

Полный размер:
http://dinamika-avia…-2-800.jpg
Отредактировано: ups - 26 окт 2010 19:51:31
  • +1.19 / 8
pantsyr
 
Слушатель
Карма: +38.36
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 172
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №268656
Дискуссия   108 0
Цитата: ups от 26.10.2010 18:58:42
С militaryphotos.net:
В полном масштабе тут:
http://img-fotki.yan…d6_XXL.jpg

На снимке, судя по всему, какая-то оптическая прицельная система на каком-то вертолёте (сверху из-за края кадра торчит индикатор оборотов НВ).
Кто-нибудь знает, что это за вертолёт?  ???
Может Ми-28Н?


Как уже сказали - Ми-28Н, давно уже можно было увидеть в различных роликах, такой(почти такой) интерфейс также можно увидеть на Ми-35М и модернизированных Ми-8/17 с системами наблюдения(шарик в носу Ми-28Н, его же можно найти и на других вертах).
  • +0.52 / 4
mse
 
Специалист
Карма: +6,287.97
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,270
Читатели: 13
Тред №268657
Дискуссия   43 0
Цитата: Alex_B от 26.10.2010 18:27:49
А что если не все ракеты будут нести ровно 6 голов? На некоторых может быть и по 4, и по 3, а на некоторых одна, но БОЛЬШАЯ. Либо совсем специальная(ые), типа комплекса преодоления ПРО, идущего перед основной "стаей товарищей" в залпе. Так что шахт может быть на всех лодках по 16, все будут загружены, но общее количество ББ при этом может быть меньше 6х8х16.

Не выгодно - в зачёт ББ, по СНВ-3, будет идти полный комплект Борея с полным комплектом ББ Булавы. ИМХО.
  • +0.62 / 4
san
 
Слушатель
Карма: +211.63
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 299
Читатели: 0
Тред №268660
Дискуссия   68 0
Цитата: Равиль от 26.10.2010 19:30:57
P.S. Чтобы не быть совсем уж голословным...
 Думаю, все слышали любимый аргумент про ЕСУ ТЗ одного из высших пехотных генералов (кстати, умнейший дядька)
Он посчитал количество кликов и перетаскиваний, необходимых для того, чтобы нанести на электронную карту объект типа "танк в окопе).  У него получилось (ЕМНИП) порядка 35 операций с мышкой и 3-4 минуты времени.



Много кликов не проблема. Генералы будут озвучивать свой замысел, а кликать будет оператор с большим геймерским стажем.

А хребет-то у системы нормальный? Тактическая сеть надежной передачи цифровой информации высокой пропускной способности е?
  • +0.23 / 8
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Тред №268664
Дискуссия   71 0
Цитата: san от 26.10.2010 20:15:21
Много кликов не проблема. Генералы будут озвучивать свой замысел, а кликать будет оператор с большим геймерским стажем.

А хребет-то у системы нормальный? Тактическая сеть надежной передачи цифровой информации высокой пропускной способности е?




Это очень красноречивый показатель общего уровня системы.
  Не смогли, даже, написать нормальную "морду" (пользовательский интерфейс).  
 У меня студенты-стажеры такой продукт на проверку побоятся тащить.

Причины этого вижу три:
1. Низкий уровень программеров. Обусловленный  неприлично низкой зарплатой.  
2. Общую слабость и тупость вычислительного ядра и периферии. Не позволяет использовать современные навороты программирования.
3. Доведенную до дебилизма систему регистрации, согласования и документального оформления РКД. В том числе программной части.  Не позволяет оперативно запускать и отлаживать новые, улучшенные версии софта
Отредактировано: Равиль - 26 окт 2010 20:30:02
  • +2.58 / 22
ups
 
ussr
40 лет
Слушатель
Карма: +507.19
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,461
Читатели: 0
Тред №268674
Дискуссия   78 0
Цитата: Равиль
Сейчас нужно принимать на вооружение что угодно.
Лишь бы работало, хоть чуть-чуть.  


А не дороговато потом будет снова переоснащаться, когда вмеcто того, что "хоть чуть-чуть" работает, позднее сделают что-то действительно путное?
Может лучше как с перспективным танком - потихоньку доводить до кондиции, а пока использовать то, что есть?
  • +0.80 / 5
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Тред №268676
Дискуссия   73 0
Цитата: ups от 26.10.2010 21:03:51
А не дороговато потом будет снова переоснащаться, когда вмеcто того, что "хоть чуть-чуть" работает, позднее сделают что-то действительно путное?
Может лучше как с перспективным танком - потихоньку доводить до кондиции, а пока использовать то, что есть?



Уже ничего нет.
 Старый парк средств связи требовал начальника аппаратной - опытного прапора.
   Сейчас их нет. Новых учить некому.
Кто не верит - попробуйте раскачать канал связи под ЗАС на Р-161 или Р-140
Или на той же Р-412.  Или на Р-414.  
В мирное время, без РЭБ и огневого поражения противником.    
Без нескольких лет опыта - хрен получится.

Как будем воевать, если завтра придется начинать?
  • +1.63 / 18
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Тред №268686
Дискуссия   70 0
Цитата: STi
Если всё настолько плохо - почему не исправляют то, что хотят принять, это же преступная халатностьГрустный.



Причин много.
И объективные и субъективные и шкурно-попильные.
 Дела обстоят так, что кроме ЕСУ ТЗ ничего нет и не предвидится.
Нужно наплевать на все и доводить эту систему до мало-мальски, рабочего состояния.
Невзирая на затраты и не требуя торжества справедливости.
  • +2.24 / 16
Бумеранг
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +337.67
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 903
Читатели: 0
Тред №268692
Дискуссия   46 0
Цитата: сокол
Некоторое время назад , за рюмкой чая, жевали с действующими такой слух, о новом походе за речку. Слух, пока, невнятный - откуда,чего, не хотел даже тащить на форум. Сейчас, вообще, много слухов ходит и "Верить никому нельзя" (с)  :DВеселый Но, если не касаться политики, а с чисто военной точки зрения подумать нужно-ненужно: крупными силами, чтобы реально изменить ситуацию - нам нахрен не надо, пусть пиндосы сами своё дерьмо там хлебают и потери несут, а, если омсбр, или совсем, парой батальонов, не для реальной помощи пиндосам, а для обкатки новой формы нет нового облика новой техники в военных условиях - может и стоило бы подумать. Сразу стало бы понятно, какие реформы нужны, а какие чудеса реформы - нет, когда бывает, что в управлении батальоном 2 офицера, а зампотех - солдат контрактник, потому что офицеров уже нет, а сержантов ещё нет.

P.S. А ещё всё самое новое пиндосское железо можно домой натащить  пощупать  :D. Улетел беспилотник и не вернулся... где он... куда делся...




1. Есть одна причина (ловушка) по которой какБЭ в Афган надо - это наркотрафик. Его давить батальона не хватит. Да можно разово раздолбать в дребезги и пополам, авиацией и шустрыми угрюмыми ребятами заводы, но это не решит проблему.
Все помнят как Афган начался для нас, думали мы будем сторожить стратегические объекты, а местные сами разбирутся,  Пришлось долго и нудно воевать, только тогда это был СССР с отлаженной военной машиной на пике могущества.
Сейчас мы только чутка стали крепнуть, у больного спала температура, гангрена купировалась, хотя раны побаливают, мы уже не ходим по себя и не держимся за стенку, ну только начали выползать из больнички в парк. НАМ НУЖЕН МИР .
Армия у нас зубик имеет крепкий, но пока короткий, мы еще меняем шкуру.
Не надо лезть в эту англосакскую разводку.
2. Политически мы потеряем позицию нейтралов. У Военкомов опять будут проблемы с набором и комитетоми матерей. Рейтинг Медведпута упадет. И тут вспомнят все, шурыгины попытаются въехать на коне.
3. Это будет удар по растущий экономике. Нас опять пытаются сбить на взлете.
На войне как на войне,
Даже если ты в огне,
Надо верить в чудеса.
Что бы ни было держись,
И тогда не смерть, а жизнь
Перевесит на весах,
Где-то в небесах, (с) Н.Анисимов
  • +4.47 / 32
Критикан
 
37 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №268695
Дискуссия   32 0
Немного позитива в свете негатива про "Созвездие", на форуме паралая slide пишет о Як-130:

Сегодня должна была быть(времени не было сходить посмотреть) первая пробежка с новыми законами управления. Вот правда не помню, пробежка или подъем носового колеса.
Завтра, предварительно(если все будет ок), 1-ый полет.

Кстати, на этой неделе в ЛИИ должен прилететь ЯК-130А (В Алжирском лице.
Все светопроводы на английском языке, вся индикация МФИ, ПУИ и ОПУ на английском языке, ну и пару измененных пультов по сравнению с нашим самолетом)
...

Слетали в пятницу. А потом еще в понедельникУлыбающийся.
Очень хорошо. Летчикам очень понравилось.
Теперь поработают немного и будет конфетаУлыбающийся
  • +1.31 / 11
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Тред №268700
Дискуссия   68 0
Цитата: КиевлянинЪ
Вопрос ко всем, кто считает себя компетентным.

Вопрос номер раз - кто сейчас главный враг РФ в смысле иностранных регулярных вооруженных сил? НАТО в едином порыве вообще не предлагать, там кто в лес, кто по дрова.

Именно, НАТО в едином порыве.
Когда им кажется, что можно пойти и пограбить нах Остен - они  прекращают резать друг друга и все сливаются в едином порыве.   Два раза так уже было. в 1812 и в 1941. Вполне вероятна и третья попытка.

Цитата
Второй вопрос - когда он (они) примерно планирует полезть на РФ и с какого направления и почему?


Если увидят, что шансов мало - никогда.  В этом и состоит наша цель.
Цитата
И трети вопрос - "или у вас нету хорошихядреных бомб"(с)перто согласно новой военной доктрины!? Ведь их же для чего-то содержат сегодня? А пугать вообще угрозой применения - у супостатов может и пугалка сломаться и рискнуть нои проверить...

 Наша безопасность уже 20 лет держится только на ядерном оружии.  Они просто обязаны, искать технологию его нейтрализации. Не жалея никаких денег и никаких ресурсов. Могут и найти
  • +5.06 / 36
dimmi
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 65
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №268705
Дискуссия   207 0
Цитата: Равиль от 26.10.2010 18:21:51
К "Созвездию" отношения тоже не имею, но наблюдаю за этим цирком с конца 90-х годов.

  К сожалению, система ЕСУ ТЗ сейчас неживая.  Совсем.
Я был (наездами) в Алабино в сентябре-октябре и наблюдал за мучениями заводской бригады, пытающейся хоть как-то завести эту мертвую систему.

Если кому интересно - можно встретиться в Москве и пообщаться за рюмкой чая.
Не для того, чтобы лишний раз поглумиться. Есть реальные возможности кое-что исправить. Быстро и недорого.

Шпионов вычислю и ликвидирую самостоятельно  :)
 



Если МО не умеет ставить нормальные задачи, разбивать их на подсистемы, правильно выбирать подрядчиков и организовывать процесс выполнения работ - то проблемы исключительно МО.

Самое смешное, что трудоемкость создания данной системы относительно невелика и легко разбивается на две части - система связи (легко собирается из компонентов) и система управления (здесь нужно писать самостоятельно).

Стоны о том что мы потеряли лучшие кадры  ;D в 90-е годы мягко говоря не корректны. В 90-е у нас уже было фантастическое отставание, хотя по правде, отставали мы всегда.

P.S. и ИМХО дешевле и проще всё сделать заново.
  • +0.80 / 17
tomber
 
Слушатель
Карма: +150.61
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 145
Читатели: 0
Тред №268706
Дискуссия   60 0
Сегодня наверное урожайный вечер на новичков. Лишь читатель, много раз порывался вроде написать, но флудить особого смысла не видел. а вот про проблему афгана пожалуй скажу. Сейчас в новостях после визита Медведева в Туркмению начала подниматься тема нового газпровода в Пакистан, ТАПИ. угадайте, через где он пройдёт?! там основные действующие лица - Газпром, Туркмения, таджики и Пакистан. так что я думаю, что тут проблему постепенно просто политически решат. Хотя для этого сначала со сцены нужно будет убрать статистов.
Отредактировано: tomber - 26 окт 2010 22:44:20
Я с чудинкой: до сих пор пишу блин через "ять" (с)
  • +4.78 / 31
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Тред №268709
Дискуссия   71 0
Цитата: dimmi от 26.10.2010 22:33:56
Если МО не умеет ставить нормальные задачи, разбивать их на подсистемы, правильно выбирать подрядчиков и организовывать процесс выполнения работ - то проблемы исключительно МО.

Самое смешное, что трудоемкость создания данной системы относительно невелика и легко разбивается на две части - система связи (легко собирается из компонентов) и система управления (здесь нужно писать самостоятельно).

Стоны о том что мы потеряли лучшие кадры  ;D в 90-е годы мягко говоря не корректны. В 90-е у нас уже было фантастическое отставание, хотя по правде, отставали мы всегда.

P.S. и ИМХО дешевле и проще всё сделать заново.



Не согласен категорически.
Создать надежную систему связи тактического звена намного сложнее, чем (например) систему GSM. Имеется ввиду, создание с нуля. С написанием протоколов всех 7 уровней.
Причины:
1. Военная система должна работать в условиях преднамеренных помех и огневого поражения (у GSM этих требований нет)
2. Военная система должна разворачиваться и сворачиваться за часы или минуты. (сеть GSM строится постепенно и годами)
3. Военная система должна обслуживаться специалистами низкой квалификации
4. Чтобы стать надежной, военная система должна тестироваться в полной нагрузке несколько лет (как GSM). Т.е. необходима еще одна мировая война.

 GSM доводилась до рабочего состояния несколько лет.  С участием лучших специалистов из самых передовых фирм мира.

Делайте выводы.
Отредактировано: Равиль - 26 окт 2010 22:48:16
  • +3.21 / 27
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,265.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,014
Читатели: 25
Тред №268711
Дискуссия   65 0
Цитата: Ганыка
Гибкая гофрированная металлическая трубка, вид изнутри. Виден продольный шов.


Ну тогда вот  :):

АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.21 / 10
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,265.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,014
Читатели: 25
Тред №268718
Дискуссия   42 0
Цитата: Sewer Endemic
Гложут меня смутные сомнения, что это чей-то ТПК...  ;)


Не гладкий (не минометный) и, в то же время, без направляющих?Подмигивающий
Отредактировано: НАлЕ - 26 окт 2010 23:32:35
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.52 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,265.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,014
Читатели: 25
Тред №268720
Дискуссия   62 0
Цитата: перегрев
По моему видны детонирующие шнуры, а называется эта штука обтекатель от ракеты 15А18. (хотя я его с такого ракурса никогда не видел), но нет "иглы", а значит 18я. Угадал?


Где там Вы шнуры видите? Там только "обычный" кабель. И нет у 18М никакой иглы. Но то, что это внутренняя полость обтекателя (вид  снизу на 1-ом снимке и вид сверху на 2-ом), причем именно от 18М, но снятым узлом увода.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.42 / 4
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,265.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,014
Читатели: 25
Тред №268722
Дискуссия   61 0
Цитата: перегрев
А вот в левой части снимка ГСП. Маленькая, кругленькая зелёненеькая.Улыбающийся То же 18я?


А индексы на баках Вам ни о чем не говорят?Подмигивающий
А вообще, все можно посмотреть здесь (там и БАХи есть  :)), только УКП-шные, а не ПУ-шныеГрустныйПодмигивающий):

http://tourist.kharkov.ua/xtreport/rvsn

Читать не обязательно, слишком много ерунды, но снимки - класс!
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.62 / 6
dimmi
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 65
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №268723
Дискуссия   283 0
Цитата: Равиль от 26.10.2010 22:46:08
Не согласен категорически.
Создать надежную систему связи тактического звена намного сложнее, чем (например) систему GSM. Имеется ввиду, создание с нуля. С написанием протоколов всех 7 уровней.
Причины:
1. Военная система должна работать в условиях преднамеренных помех и огневого поражения (у GSM этих требований нет)
2. Военная система должна разворачиваться и сворачиваться за часы или минуты. (сеть GSM строится постепенно и годами)
3. Военная система должна обслуживаться специалистами низкой квалификации
4. Чтобы стать надежной, военная система должна тестироваться в полной нагрузке несколько лет (как GSM). Т.е. необходима еще одна мировая война.

 GSM доводилась до рабочего состояния несколько лет.  С участием лучших специалистов из самых передовых фирм мира.

Делайте выводы.



1. речь идёт не о гсм, зачем изобретать велосипед и выдумывать уровни протоколов, если можно взять готовую систему, проблема помех также решается, а от прямого попадания и так ничего не спасёт.
2. GSM сеть сворачивается и разворачивается минут за 20 с перекурами, нужно просто поднять GSM антенну (есть специальные на автомобилях - используются в местах массовых мероприятий) и антенну связи с контроллером.
3. Все существующие системы обслуживаются низкоквалифицированными специалистами (за исключением начальной установки, настройки и сервисного обслуживания)
4. К сожалению, надежность любой подобной техники выше нашей в разы. GSM как раз к перегрузкам не приспособлена.
  • +0.15 / 7
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4