Цитата: красноярецъ от 02.11.2010 13:02:23
А чего он может для МО? Ну помимо связи. Не расскажите в общих словах, чтобы и гостайну не разглашать и представление хотя бы самое абстрактное составить?
Цитата: красноярецъ от 02.11.2010 13:02:23
А чего он может для МО? Ну помимо связи. Не расскажите в общих словах, чтобы и гостайну не разглашать и представление хотя бы самое абстрактное составить? А то всё "Космосы" запускали, теперь вот "Меридианы" пошли. А на кой они там болтаются?.. Наблюдение и разведка в разных диапазонах? Целеуказание для чего-нть?...
Цитата: olegkirillov
Флуд?
А почему именно TCP/IP? Не верх совершенства. Если уж заморачиваться, то делать мультипротокольную систему с гарантированной доставкой и прогнозируемой или гарантированной задержкой, то-есть АТМ или Fibre Channel. Первый почил в бозе и устройств под него не найдёшь, а второй, насколько мне известно, как раз активно применяется и в военных и в ответственных гражданских системах. Поверх него и IP пустить можно, если надо.
Цитата
Линух - не линух, а МСВС, скорее. Она есть и все спецификации кому надо предоставляются. Ядро пишется там. Красивую графику можно и на ВинНТ сваять, что обычно и делается.
Цитата
Ну и всё. Берите, пишите. Год разработки, год тестирования, два года проверок и сертификаций. Оптимистичный прогноз.
Цитата
Ах, да... деньги... Проектировщикам, которые умеют не только думать за заказчика, но и слушать его. Уговорить их подписаться на допуск, а ещё лучше - полноценно обучить специфике задач. Разработчикам, которые умеют не только придумывать, но и грамотно кодить, соблюдая ТЗ и не забывая комментировать код. Их ещё поискать надо на рынке. Тестировщикам, которые знакомы с теорией и практикой отладки ответственных систем. Техническим писателям, которые доку напишут, как положено, а не как Бог на душу положит. А также второму комплекту всей команды - т. е. тем, кто будет сертификацией заниматься. И продолжать платить всем за поддержку и развитие весь период эксплуатации системы.
Цитата
Я ничего не забыл?
Цитата: qwertov
Вы последние года три точно в России жили? :) У ВДВ говорят свое Созвездие есть... :)
Цитата: Russky от 02.11.2010 14:02:34
Итак, теперь делаем низовую систему связи для дивизии.
............................................................................
В итоге это будет просто идеальная система связи, одно устройство которой будет стоить не более 1000 баксов.
Да ты их хоть вагонами грузи и не бойся что все это очень дорого.
Цитата: Равиль от 02.11.2010 15:15:05
Если бы все было так просто, то у нас на заборах, вместо ворон индюки бы сидели (с)
Предложенная Вами ситема будет неработоспособна. По множеству причин.
Назову только одну для примера:
Система связи тактического звена должна работать в диапазоне 30-200 МГц
Иначе не обеспечить прохождение радиоволн.
Попробуйте с друзьями вырыть каждый по окопу, спуститесь в них и свяжитесь между собой по wi-fi :)
В споры по поводу ретрансляторов и прочего ввязываться не буду. Все давным давно рассчитано теоретически и многократно подтверждено на практике. Примите, как исходное условие.
Цитата
И мы сразу упираемся в недостаточность частотного ресурса.
Еще в 70-е годы был проведен простой эксперимент: на типовом фронте выставили штатные радиосредства нашей дивизии. Напротив - штатные средства амеровской дивизии.
Когда все включили - связь умерла и у нас и у них. Без всякого РЭБ. Сами себя задавили.
С тех пор насыщенность р/средствами выросла в несколько раз. При применении ядерного оружия начнется устойчивая "аврора" (аномально дальнее распространение УКВ). В общем, в эфире будет каша.
Цитата
Отсюда вытекают, совершенно другие принципы построения военных сетей связи.
Попробую выбрать время и описать их хотя бы наметками.
Все это не значит, что предложенное решение (локальная сеть в диапазоне 1,7-5 ГГц с автоматической регулировкой мощности) не применимо.
Применимо, в качестве фрагмента сети.
Цитата
В подходящее время, в подходящем месте, под подходящие задачи.
Война - самый сложный вид человеческой деятельности.
На войне простые линейные решения никогда не работают. Не сработает и простое решение предложенное Вами.
Нужна сложная, динамически адаптивная система из разнородных элементов с принципиально разными свойствами.
Это справедливо и для ОШС пехотного батальона и для структуры сети связи и для логистической схемы снабжения л/с подштанниками
Цитата: Равиль от 02.11.2010 15:15:05
Если бы все было так просто, то у нас на заборах, вместо ворон индюки бы сидели (с)
Цитата: hedin от 02.11.2010 16:48:20Нет. Начиная с 500-600МГц, радиоволны активно поглощаются водосодержащими субстанциями: листья, земля, трава, мокрые дерево, бетон. И т.п. Т.е. спустился туман, пошёл дождик и писец котёнку.
Думаю, тут имелось ввиду просто то, что на высоких частотах (где длина волны получается сильно меньшехарактерной высоты бруствера окопахарактерного размера препятствия работает геометрическая оптика и условия приема сильно хуже, чем у длинноволновых радиоволн.
WiMAX вроде бы сильнее заточен под всякие многократные переотражения, не знаю, как реально.
WiFi - пробовал погуглить про максимальную скорость, допускаемую для движущегося объекта, чтобы все работало. Не нашел почему-то. :( Скорость имею ввиду движения именно, а не передачи данных. Не в курсе, на каких скоростях движения WiFi хуже работает (ну или вообче затыкается)?
Цитата: hedin от 02.11.2010 16:48:20
Думаю, тут имелось ввиду просто то, что на высоких частотах (где длина волны получается сильно меньшехарактерной высоты бруствера окопахарактерного размера препятствия работает геометрическая оптика и условия приема сильно хуже, чем у длинноволновых радиоволн.
WiMAX вроде бы сильнее заточен под всякие многократные переотражения, не знаю, как реально.
WiFi - пробовал погуглить про максимальную скорость, допускаемую для движущегося объекта, чтобы все работало. Не нашел почему-то. :( Скорость имею ввиду движения именно, а не передачи данных. Не в курсе, на каких скоростях движения WiFi хуже работает (ну или вообче затыкается)?
Цитата: mse от 02.11.2010 16:57:44
Нет. Начиная с 500-600МГц, радиоволны активно поглощаются водосодержащими субстанциями: листья, земля, трава, мокрые дерево, бетон. И т.п. Т.е. спустился туман, пошёл дождик и писец котёнку.
Цитата: Russky от 02.11.2010 17:04:24;О) не всегда мощностью возможно скомпенсировать. Например, увеличение мощи с 1Вт до 10 на носимом девайсе, это нетривиальная задача. А мокрая трава может легко дать лишних и 20, и 30дБ, по сравнению с сухой. И, закатившись в ямку в дождливом лесу, с травой, подлеском, высокими деревьями, на частотах выше 1ГГц, вы не сможете связаться с товарищем, метрах в 30-40 от вас, в такой-же ямке. Что, каге-бе...
Про распространение радиоволн все понятно. Просто это можно компенсировать увеличением мощности. Понятно что в горах будет работать только КВ. Но в поле вполне подойдет верхний диапазон.
А если учесть что точки доступа на всех машинах и у всех связистов, то проблем вообще нет.
Чем важнее канал связи чем больше дублирования. Зачем обычному пехотинцу иметь СДВ или ту-же КВ? Ему и УКВ будет много. :)
Цитата: hedin от 02.11.2010 16:48:20
WiMAX вроде бы сильнее заточен под всякие многократные переотражения, не знаю, как реально.
WiFi - пробовал погуглить про максимальную скорость, допускаемую для движущегося объекта, чтобы все работало. Не нашел почему-то. :( Скорость имею ввиду движения именно, а не передачи данных. Не в курсе, на каких скоростях движения WiFi хуже работает (ну или вообче затыкается)?
Цитата: mse от 02.11.2010 17:10:44
;О) не всегда мощностью возможно скомпенсировать. Например, увеличение мощи с 1Вт до 10 на носимом девайсе, это нетривиальная задача. А мокрая трава может легко дать лишних и 20, и 30дБ, по сравнению с сухой. И, закатившись в ямку в дождливом лесу, с травой, подлеском, высокими деревьями, на частотах выше 1ГГц, вы не сможете связаться с товарищем, метрах в 30-40 от вас, в такой-же ямке. Что, каге-бе...
Цитата: Russky от 02.11.2010 14:02:34
....................................
Как это будет сделано это уже вопрос десятый. Более того, если у нас есть стандартные устройства различных систем (CDMA/WiMax/WiFi/Bluetooth или просто кабель и т.д.) То фактически ты можешь использовать лбой тип как plug-and-play.
Коды доступа, шифры и т.д. никто не отменял. Все они будут использоваться.
Всё!
У нас есть связь какждый с каждым на уровне дивизии.
...............................................
Цитата: сапёрный танк от 02.11.2010 17:30:40
А потом придёт чувак с взрывомагнитным генератором или ЭМИ от ЯВ (мы же вроде на НАТО остановились) и все эти "стандартные устройства" накроются, как говорил наш НШ батальона м-р Щетинин, "тёплыми вещами". Стандартные гражданские девайсы от таких подарков умирают сразу и без вариантов.
Цитата: Russky от 02.11.2010 17:46:50
Это стандартное заблуждение. Военные девайзы умирают так-же.
......................