Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС

Современные российские ВС

←Пред←160786079608160826106→След→
 
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +267.82
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,085
Читатели: 9
 
А мы уже обсуждали эту тему, когда вы брызгали слюной, писали кипятком, разорялись по поводу моей профподготовки и я дал чёткий ответ, только вы его проглядели, поскольку в процессе ломания копий слишком были заняты собой родимым и никого вокруг не слышали.
Так разъясните ещё раз. Может я и в самом деле поглядел. Просто никак ее могу понять, как человек может быть и конструктор ракетных двигателей, и человеком занимающимся ракетным топливом и начальником охраны труда. Вот не могу понять и все тут.
Сообщение скрыто автором
+ 0.16 / 7
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,391.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,175
Читатели: 20
 
... Сам факт того, что до самой Великой Отечественной войны в СССР всеобщей грамотности достичь не удалось,
Это плюс или минус?
Вы как инженер, закончивший уважаемый авиационный ВУЗ можете отделить "мух от котлет"?
Вы знаете с чего "стартовал" Советский Союз (изначально Советская Россия)?
Даю наводку ( в том смысле, что не "на водку"):
- моя бабушка (1906 года рождения) научилась писать (с ошибками, за которые мне в первом классе двойки ставили) и читать по той самой программе борьбы с безграмотностью. Она мне в 60-е рассказывала о том, что какой же мир передо мною открылся (она очень любила читать);
- вторая моя бабушка (по линии отца) была моложе (1915-го) уже пошла по системе образования. И вот ей, как-то и не очень было интересно, какой-то ей там мир открылся. Она это восприняла, как само собой, разумеющееся.
в то время как в Германии она была обеспечена существующей системой образования вы оспорить не можете. Тот факт, что уровень общеобразовательной подготовки определяет сроки освоения сложного образца техники, вы тоже вряд ли будете оспаривать...
Никто не будет "оспаривать".
Но то, что "от сохи" и сразу в "передовую страну" (да истчо и в ядерную державу) - этого, видать, Вам там в Казани не очень-то и понять.
Примечание: к Казани претензий нет, есть претензии к отдельным индивидуумам.
И это объективная реальность данная нам в ощущениях.
Женщина - объективная реальность, данная нам в ощущениях...
спорить будем?Подмигивающий
Всё остальное плешь и туфта (с) Улыбающийся
Ничто не вечно в этом мире подлунном, однако ...
(тут должен быть смайлик под именем "Ностальгия")Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.52 / 17
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.43
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
Перечитал. Смеются...Вам разжевать?Смеющийся
Ну, если Вам занятся нечем... Не столько мне, сколько присутствующим.
Заодно поясните за каким хреном в 2010 году в "сурьёзном научном исследовании" вообще поминать этого подонка в каком бы то ни было ключе, да ещё с цитатой.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.01 / 4
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.43
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
- моя бабушка (1906 года рождения) научилась писать (с ошибками, за которые мне в первом классе двойки ставили) и читать по той самой программе борьбы с безграмотностью. Она мне в 60-е рассказывала о том, что какой же мир передо мною открылся (она очень любила читать);
- вторая моя бабушка (по линии отца) была моложе (1915-го) уже пошла по системе образования. И вот ей, как-то и не очень было интересно, какой-то ей там мир открылся. Она это восприняла, как само собой, разумеющееся.
Моя бабка 1913-го.
Скрытый текст
Образование среднее. Писала коряво, но без ошибок. В войну работала кладовщиком. Т.е. какие-то основы учёта вывозила.
Скрытый текст
Читала много, но больше от скуки и вообще считала это занятием бесполезным.
Её сестра в войну полуторку водила, при этом рабфак, иностранный язык (не считая русского, финского и шведского).
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 сентября 2019 20:30:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.23 / 5
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +1,223.26
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 2,940
Читатели: 2
 
Ну, если Вам занятся нечем... Не столько мне, сколько присутствующим.
Заодно поясните за каким хреном в 2010 году в "сурьёзном научном исследовании" вообще поминать этого подонка в каком бы то ни было ключе, да ещё с цитатой.
Исаеву претензии предъявите, что он целую книгу написал, его бредни опровергая. Между прочим, в некоторых неокрепших умах до сих пор его "идеи" до сих пор хождение имеют, я некоторые вещи людям до сих пор объясняю. Книги этих провокаторов в свободном доступе в любом книжном магазине, думаете, никто не покупает. не читает, можно наплевать и забыть? Уже проходили, хватит.Что же касается книги, там дважды смеются над его "аргументами" : в пользу превентивной войны о невозможности соединению зимовать в землянках (показав, что уже перезимовали) и в пользу наличия исключительно национальных формирований только до войны (показав, что различий в национальности в ходе призыва до войны не делали).
P.S. Ваши претензии к этому именно серьезному исследованию в области строительства танковых войск мне не понятны, на основе исключительно документов рассмотрены основные составляющие этого строительства и проблемы в них - организация, техника, подбор кадров, боевая подготовка. Конкретные претензии есть, кроме "я так вижу, оно в чем-то тенденциозно и предвзято"?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: valery913 - 20 сентября 2019 23:45:01
+ 0.08 / 3
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.43
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
Исаеву претензии предъявите, что он целую книгу написал, его бредни опровергая. Между прочим, в некоторых неокрепших умах до сих пор его "идеи" до сих пор хождение имеют, я некоторые вещи людям до сих пор объясняю. Книги этих провокаторов в свободном доступе в любом книжном магазине, думаете, никто не покупает. не читает, можно наплевать и забыть? Уже проходили, хватит.
Вы сами себе ответили.
Исаев - умница. "Антисуворов" самодостаточен. Любые упоминания Суворова (взял же, подонок, псевдоним... такую фамилию опошлил...) после 2004 года как минимум моветон.

P.S.
Цитата
Ваши претензии к этому именно серьезному исследованию в области строительства танковых войск мне не понятны, на основе исключительно документов рассмотрены основные составляющие этого строительства и проблемы в них - организация, техника, подбор кадров, боевая подготовка. Конкретные претензии есть, кроме "я так вижу, оно в чем-то тенденциозно и предвзято"
Не понравился язык.
Ёрничанье до пошлости.
Подача материала - валят груду цифр, после чего делают выводы. Когда начинаешь переводить в проценты и сравнивать, то выводы оказываются не очевидными и понимаешь, что процентики и диаграммы авторы не просто так не приводят. После чего начинаешь подозревать, что и документики подобраны не репрезентативно, с целью хоть как-то подогнать картинку под заранее выработанное мнение. В общем когда мне ещё и Суворов попался в тексте книга меня уже порядком раздражала.

Возвращаясь к нашим баранам:
Выше Вам уже указали на то, что по одной из самых жёстких выдержек из донесений, которую Вы привели, получается, что безграмотных в том конкретном подразделении около 5%. Я Вам напомню, что в лучшие годы развитого социализма худо-бедно набирались 1-2% безграмотных призывников. Да что далеко ходить? В моей роте в 94-ом году были: один старовер из под Красноярска, который умел читать да худо-бедно писать и один азербайджанец не владевший русским языком вообще.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 сентября 2019 21:00:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.07 / 6
  Reginvalt
   
   
Reginvalt   Россия
СПб
32 года

Слушатель

Карма: +45.33
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 234
Читатели: 0
 
При всём уважении отвечу грубо - не надо учить бывшего пороховика тому, насколько качество боеприпаса зависит от качества пороха.
В пулемётно-винтовочном патроне образца 1908 года независимо от его предназначения применялась единая рецептура пороховой смеси.
Пороховая смесь это прекрасно, но обычные патроны для ШКАСа не годились не из-за их качества, а из-за нерасчетных перегрузок - рвало гильзу, западали пули.
Точно помню что на специальных патронах был двойной обжим пули и утолщенные стенки. Т.е. они были в первую очередь механически прочнее. Что там с капсюлем не помню.
+ 0.05 / 2
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,391.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,175
Читатели: 20
 
...
Примечание: к Казани претензий нет, есть претензии к отдельным индивидуумам.

...
Пардон, сам себе отвечу, заметив весьма интересный "цинус", однако ...Строит глазки
Типа, прикол, пятница, однако ...Подмигивающий
Теперь уже вопрос тот самый прикол:
Что общего есть между МГУ, ДГУ и КГУ?
На всякий случай расшифровка:
- МГУ - это и так всем понятно Московский Государственный Университет;
- ДГУ - Днепропетровский Государственный Университет (сичас он ДНУСтроит глазки):
- КГУ - казанский Государственный университет.
PS. Время пошло, ждём ответа на выделенное. однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 2
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,391.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,175
Читатели: 20
 
Находятся в городах?)
Все Университеты находятся в "городах".
Даже тартусский. Хоть Юрьев Тарту - по моим понятиям - типа. ПГТ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.06 / 3
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,601.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,421
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Что общего есть между МГУ, ДГУ и КГУ?
Какое длительное витиеватое обсуждение.
Дошли до МГУ, ДГУ и КГУ.
СВТ-40, АВС-36, "не взлетели" совершенно не по причине уровня грамотности.
Они были сложны в производстве и эксплуатации.
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.30 / 13
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +437.43
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,821
Читатели: 0
 
Какое длительное витиеватое обсуждение.
Дошли до МГУ, ДГУ и КГУ.
СВТ-40, АВС-36, "не взлетели" совершенно не по причине уровня грамотности.
Они были сложны в производстве и эксплуатации.
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым.
А ещё дОроги в производстве. Не говоря о том, что автомат под винтовочный патрон это тупик (а с закраиной ещё и геморрой). К 1944 (если не раньше) стало понятно, что автомат надо делать под промежуточный с не выступающей закраиной.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.26 / 6
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +298.94
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,965
Читатели: 2

Бан в ветке до 07.12.2019 18:15
 
Пороховая смесь это прекрасно, но обычные патроны для ШКАСа не годились не из-за их качества, а из-за нерасчетных перегрузок - рвало гильзу, западали пули.
Точно помню что на специальных патронах был двойной обжим пули и утолщенные стенки. Т.е. они были в первую очередь механически прочнее. Что там с капсюлем не помню.
ДАрАгой, зачИм столько словА, слЮщай!


Пы.Сы. Между прочем всего двумя страницами выше выложено Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.13 / 3
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +298.94
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,965
Читатели: 2

Бан в ветке до 07.12.2019 18:15
 
...
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым.
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…

Цитата
...
СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом. Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами». Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта. Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».
Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.
...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.38 / 10
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +298.94
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 7,965
Читатели: 2

Бан в ветке до 07.12.2019 18:15
 
Это плюс или минус?
Вы как инженер, закончивший уважаемый авиационный ВУЗ можете отделить "мух от котлет"?...
Зачем мне их отделять? История всё рассудила: жёстко и бескомпромиссно... Даже жестоко...
Нехватка грамотных бойцов кончилась печально для наших механизированных корпусов в результате приграничных сражений июня 1941 года.
Это странно, но это истина, ибо истина должна быть странной. Более странной, чем фантазия.
Джордж Байрон

Цитата
Необходимо сказать правду о начале Великой Отечественной войны хотя бы через 70 лет со дня ее начала. Историю Великой Отечественной писали не историки, а пропагандисты, но так и следовало делать в годы войны. Сейчас же необходимо представить истинную картину происходившего в те дни, а главное – назвать причины трагедии. Пора снять вину за нее с наших военачальников, командиров и рядовых красноармейцев. Много лет партийные идеологи в нашей стране делали все, чтобы возложить ее на невиновных. Пора восстановить справедливость.
И еще один довод, почему это сделать необходимо. Мне рассказали, как совсем недавно на одном из часто посещаемых россиянами турецких курортов 9 мая произошел такой случай.
Большая компания наших соотечественников за сдвинутыми столиками отмечала День Победы, в это время мимо них проходила группа немцев. Один немец что-то сказал своему спутнику. Молодой русский мужчина крепкого сложения заметил это и громко спросил: «Что, не нравится наш День Победы? А вы его не забывайте!» Немцы благоразумно удалились… Но уже в дверях здоровенный немец задержался и вернулся к праздничному столу. Наклонившись к нашему здоровяку, он негромко сказал: «Ми помним девятый маи, а ви не забывайт, что был и двадцат два юни». Затем повернулся и спокойно ушел. «Ты понимаешь, мне даже сказать было нечего!» – переживал рассказчик.
И вдруг я понял, что, несмотря на проигранную войну, немцы гордятся ее первым днем, когда они были победителями, так же как французы гордятся победами Наполеона в России. Недаром на Триумфальной Арке в Париже выбит целый список русских городов, захваченных его армией в 1812 г. А ведь эти немцы не знают, что их предки 22 июня 1941 г. «побеждали» фактически безоружных людей. Вот для чего еще нужно рассказать истинную правду о 22 июня!

Александр Николаевич Осокин Великая тайна Великой Отечественной Глаза открыты
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.79 / 17
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,391.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,175
Читатели: 20
 
Рискну без википедии - их Сталин построил?
P.S.
По вики общее - Орден Трудового Красного Знамени =)
Всё проще.
Когда, в 70-х годах прошлого века я поступал и выбирал ВУЗ, у меня был "Справочник ВУЗов СССР...".
Я, таки, зачем-то (ну это отдельная история) выбрал МАИ. Но вот то, что тогда в СССР было 77 "классических" университетов (а окромя классических, других-то и не было). Все они (77 - это так, для понтов, но, таки их было где-то больше 70-ти) были в республиканском подчинении. Даже ЛГУ (Ленинградский), даже НГУ (Новосибирский), даже КГУ (Киевский).
Только эта тройка была в "союзном подчинении".
Вот в этом у этой сладкой троицы и было общее, однако ...Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.64 / 16
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,391.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,175
Читатели: 20
 
Зачем мне их отделять? История всё рассудила: жёстко и бескомпромиссно... Даже жестоко...
Нехватка грамотных бойцов кончилась печально для наших механизированных корпусов в результате приграничных сражений июня 1941 года.
Это странно, но это истина, ибо истина должна быть странной. Более странной, чем фантазия.
Джордж Байрон\n\n
Александр Николаевич Осокин Великая тайна Великой Отечественной Глаза открыты
Херню порете, сударь.
Да истчо и на мудаков ссылаетесь.
Это же какой дури надо накуриться, чтобы всерьез воспринимать тех, кто помнит, как начинали, но не хочет воспринять то, чем это всё для них закончилось.
Не важны "херои", шагавшие вперед:
Солдат всегда здоров,

Солдат на все готов, -
И пыль, как из ковров,
Мы выбиваем из дорог.
И не остановиться,
И не сменить ноги, -
Сияют наши лица,
Сверкают сапоги!
По выжженной равнине -
За метром метр -
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр".
На "первый-второй" рассчитайсь!
Первый-второй...
Первый, шаг вперед! - и в рай.
Первый-второй...
А каждый второй - тоже герой, -
В рай попадет вслед за тобой.
Первый-второй,
Первый-второй,
Первый-второй...
А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.
Веселые - не хмурые -
Вернемся по домам, -
Невесты белокурые
Наградой будут нам!

Важно другое, как АС Пушкин сказал:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

PS. Вы, может-быть, весьма и начитанный человек, но это Вам совсем не в пользу, однако ...
Пардон, но нет у вас системности...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.73 / 19
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,601.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,421
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…
"Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов»." (ц)


Кто то проявляет некомпетентность.

во время Второй мировой войны трофейные пулемёты Шоша использовались немецкими вооружёнными силами: 8-мм французские — MG-156(f); 7,65-мм бельгийские — MG-126(b); 7,9-мм югославские — MG-147(j)




Где-то ,в снегах Восточного фронта,немецкие солдаты упражняются с трофейным французским Гочкиссом обр.1914 года.



Солдаты Вермахта грузят в кузов грузовика трофейный русский пулемет Максим,укрытый белой тканью для маскировки.


Скрытый текст
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.58 / 23
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +262.99
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,377
Читатели: 0
 
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…

Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов»
Этот Чумак не знает предмета и берётся о нём рассуждать. Поезжайте в чудный город Остров Пскопской губернии, там есть замечательный военно-исторический музей, чью коллекцию составили находки поисковиков в северо-западных лесах и болотах. Так вот, ТАКОЕ разнообразие образцов я видел только в запасниках Артмузея. Присмотритесь, какой там пулемёт на треноге? Как ни удивительно, но, несмотря на несовместимый патрон, "гочкисы" в больших количествах и активно использовались немцами в боях на северо-западе и севере.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.88 / 21
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,141.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,297
Читатели: 28
 
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…
.......Дочитал до загибающегося ствола пулемёта и дапльше читать не стал. Трёп. Путопорожний трёп.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.82 / 24
  lock
   
   
lock   СССР
Москва

Слушатель

Карма: +45.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 277
Читатели: 1
 
Какое длительное витиеватое обсуждение.
Дошли до МГУ, ДГУ и КГУ.
СВТ-40, АВС-36, "не взлетели" совершенно не по причине уровня грамотности.
Они были сложны в производстве и эксплуатации.
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым.
Ну есть распространенное мнение, что квалифицированные тульские рабочие в ополчении массово своими жизнями отстояли Тулу от Гудериана. Выпускать самозарядные винтовки нужного качества было просто некому.
Отредактировано: lock - 20 сентября 2019 23:27:56
+ 0.01 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 514
←Пред←160786079608160826106→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика