Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС

Современные российские ВС

←Пред←18418428448456099→След→
 
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +28,094.78
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 46,006
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Интересно. А проводить разведку с типамирных транспортов могут? Засунуть на пасажирский борт какую разведаппаратуру и шшупать. Надо полагать, секретные объекты и трассы гражданской авиации стараются держать друг от друга подальше? Да и вообще при планировании любой военной движухи авиатраффик учитывают?

Могут. Только вот коридоры располагаются с учетом этого фактора, а на нарушителей коридоров ПВО "реагирует" (истребителями обычно). И потом разбирается, почему да кто нарушил и куда его иметь - в уши (внушением), в кошелек или в "пятую точку"
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.00 / 0
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +28,094.78
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 46,006
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Товарищ мушкетёр, не наступайте на грабли, на которые я сам уже наступил (Акул разумно на это указал): ВС СССР в 80-е и ВС РФ наудэйз - две большие разницы. Как и ВС США во время Бури и счас.

Однако, для сбора группировки, по масштабу сходной с 40й А в начале войны, никакие мобмероприятия не потребуются даже сейчас, с грузыными же не потребовались, хотя, учитывая задействуемые 2й и 3й эшелоны развертывания, и полностью развернутый 1й (ну, если б гоги не разбежались, а уперлись рогом аки 300 эсэсовцевспартанцев на пороге РейхстагаБелого Дома ) собиралась группировка численностью более 50тыс.чел. А в будщем не потребуется тем более, если мы создаем структуру, где большая часть л/с в силах постоянной готовности, а меньшая служит на БХВТ. В СССР такие мероприятия проводили потому, что 3 дивизии из 4х 40й А были из ТуркВО, т.е. по ОШС мирного времени.

Цитата:
А под региональной войной я, хоть и не правильно с точки зрения Науки, считаю столкновение государств (групп государств), имещих мобилизационный потенциал, не отличающися на порядок (Россия - Пакистан, например)

Даже если бы Пакистан ЯО не имел бы - Доктрина позволяет нам решить с ним вопрос с помощью ТЯО.

Но давайте будем подыскивать противников, хотя бы имеющих общие границы с СНГ (или РФ). А то как-то нереальна большая региональная война РФ и Пакистана, не имеющих никакой общей границы.

Цитата:
и не имеющие катастрофичной разницы в оснащении, т.е. не гоняние попуасов. Хороший пример - РФ и ждапы, правда не понятно, как они могут переправиться друг к другу

Опять же, возможно применение ЯО. Они, вдобавок, ядерного союзника имеют.

Цитата:
Однако миропорядок - штука зыбкая. 20 лет назад человек, фантазнувший на тему войны России и Грузии, был бы поднят на смех.

Тут Вы правы. Однако, не думаю, что у нас в течении 20 лет появится общая граница с Пакистаном.

Цитата:
2020 год, Речь Посполитая в границах до распила. Эвона чо, Михалыч... Реформа то не на 20 лет работы расчитана, а поболее.

Чего? Откула у нас взялась Речь Посполитая в 20м году, геноссе? Давайте без обмеривания сфероконей в вакууме...
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.00 / 0
  ykl
   
   
ykl   СССР
57 лет

Слушатель

Карма: +52.84
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 964
Читатели: 0
 
Для истории. Непобедимый ушел у нас из-за модной на предприятиях в конце 80-х, начале 90-х "демократии". Были "выборы" - Гущин стал главным конструктором.
Гущина сменил не Кашин, а главный инженер КБМ Гришин. Толковый весьма специалист. У них с Кашиным были несколько прохладные отношения.
Кашин же стал главным на КБ относительно недавно. Точно уже не помню, но где то пару лет назад. До этого он был замом Гущина, потом Гришина. Главбухом он не был никогда, образование радиотехническое (Рязанский РТИ).

Насчет пусков в Грузии. Об этом весь город в десятых числах августа по секрету трепался на кухне и не только. Естественно, все со страшными глазами, говорили, что это великая тайна.)
Да вот только речь шла об одном "Искандере". С его траекториями на небольших расстояниях и красивой "ромашкой" поражения площади, горная местность - самое то.

Ну и последнее. КБМ "Искандеры" не выпускает. Только разработка и проектирование. Производство, как обычно для подобных изделий - Удмуртия.

Действительно с руководством КБМ я напутал.

А вот насчёт 1 или 2 ракет, склоняюсь, что пуска было 2. Мне кажется даже из логики: Если ПУ заряжена, то почему бы не выстрелить двумя ракетами. Другое дело, что 2 ракеты ушли по одной цели - это может быть. Но всё-таки, думаю было 2 ракеты и 2 цели.
+ 0.00 / 0
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +28,094.78
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 46,006
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Я не считаю что Абакан может быть заменой АК, но все же поправлю кое-что -

надежность у АН-94 вполне нормальная. Вообще АК народ сильно избаловал, за ЛЮБЫМ оружием надо ухаживать, а вот владельцы АК как то часто об этом забывают

Для америкоса надежность АН-94 покажется вообще замечательной. Т.е. все дело в точке опоры... Но, раз есть АК, то будут на него и оглядываться...

Цитата:
Один из главных минусов "абакана" - сложность в разборке-обслуживании, в принципе, если у владельца есть голова на плечах и курс соответствующий он не прогулял - не так уж критично. Для контрактника, призывникам - ну его нафиг.

Учитывая, что проблемы в разборке-сборке были у ОФИЦЕРОВ СпН... не уверен. Хотя, думаю, их АК разбаловал...

Цитата:
Т.е. вполне хорошее оружие для стрелков "первой линии", или просто снайперов поддержки, "марксманов". Но заменить АК в армии вообще - абакану не светит.

Согласен. Однако, "марксманы" у нас с СВД бегают. Так что остается спецназ и разведка, в основном.

Цитата:
Пока ПМСМ, замены АК-74м нет, а относительно перспективные темы - АК 100х серий со сбалансированной автоматикой.

АК-107/108, т.к. остальные - тот же АК-74М, только немного измененные и под разные калибры.

Цитата:
Но говорить пока рано - с патроном бы еще разобраться.

Учитывая, что кучность нашего стрелкового оружия, как правило, наталкивается на не самые прямые руки большей части наших патронных заводов - то да.

>:(

Цитата:
С одной стороны в сравнении с 7,62х39, 5,45х39 дает большую точность, особенно очередями, и в 1,5 раза больший боекомплект. С другой стороны, хорошего патрона 5,45 так и нет, 7Н10 и 7Н22 кроме цены несколько снижают точность и значительно сильнее изнашивают ствол.

На этих двух развитие калибра 5.45х39 не остановилось... есть и более новые варианты.

Цитата:
ПМСМ опять же, нормальный калибр должен быть где-то около 6мм, но вряд ли в обозримом будущем будут вводить новый калибр. Есть движение за возврат старого 7,62х39, возможно с новым патроном, но опять же старые его минусы никуда не делись.

Никто этим геморроем заниматься в обозримом будущем не будет. Будут, в основном, 5.45 совершенствовать, а 7.62 и прочее - желающим и спецназу...

Цитата:
Не настолько актуальная тема что бы вкладываться в нее в ущерб остальному, доля потерь от огня автоматов/штурмовых винтовок весьма мала.

В локальных антипапуасных войнах она достаточно велика. Однако, там тоже рулят если артиллерия, то мины и фугасы.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.00 / 0
 
01 февраля 2009, 22:23:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
   
Танкист   Россия
Подмосковье

Слушатель

Карма: +19.17
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 167
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Учитывая, что кучность нашего стрелкового оружия, как правило, наталкивается на не самые прямые руки большей части наших патронных заводов - то да.

Очень уж избалованы вы (военные).

Читал на Дейазе один пост. Там, крендель пишет, что был свидетелем как в их азерской армии на складе просили дать именно русские патроны, а своего производства (Али-Байрамлинский патронный завод) просили не давать.
Что ж у них за патроны такие, совсем не стреляют???
+ 0.00 / 0
 
01 февраля 2009, 22:35:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  scaffer
   
   
scaffer   Россия
Москва
40 лет

Слушатель

Карма: +5.95
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 603
Читатели: 0
 
Нагло врут! Серийный камаз понятие растижимое, очень много разных модификаций существует. Раллийный камаз выставлялса на выставке в Нижнем Тагиле, его предлогали МО, незнаю взяло его МО или нет, но то что существует модификация для армии раллийного камаза видел своими глазами.

Чтобы закрыть тему с КАМАЗами, коротко подитожу:

1. КАМАЗ-мастер делается специально для ралли из лучших импортных и отечественных агрегатов. Главное - победа.
2. Импортные узлы, показавшие себя хорошо, осваиваются заводом. Пример: кардан ралийного КАМАЗа германского производства имеет максимальный угол отклонения 35 градусов. По результатам ралли такой же разработан и уже внедряется в производство. Тоже самое с диафрагменным сцеплением.
3. Отечественные узлы, показвашие себя хорошо, поставляются на серийные модели. Пример: двигатель ЯМЗ мощностью 730 лошадей в дефорсированном виде (360 лошадей) будет ставиться на обычные модификации: тягач и офф-роад.
4. Узлы показавшие себя так себе никуда не внедряются. Пример - коробка передач ZF, которая надёжна, но туповата. Найдут лучше - тут же испытают.

Завод КАМАЗ рассматривает КАМАЗ-мастер как опытную лабораторию по испытанию новых решений. Мы привыкли, что из серии делается спорт-болид, но у КАМАЗа уже лет десять наоборот: спортивный грузовик ведёт за собой производство. Поэтому он должен отличаться от обычных модификаций, и чем сильнее отличается, тем больше приносит новых решений.

Надо добавить, что регламент Дакара часто меняется. То введут минимальную серию 15 машин, то отменят (уже отменили). То запретят среднемоторную компоновку, то опять разрешат (уже разрешили). А мы всё равно первые.

В продаже можно встретить раллийный КАМАЗ из тех 15 машин, что постороены по ОМОЛОГАЦИИ (хрен знает, что такое) по требованиям предыдущих ралли (2006, кажется). Их вроде ещё не все распродали - 4 миллиона рублей штучка (для сравнения - стандартный стоит 700 000).

И ещё, многих почему-то смущают отличия раллийного КАМАЗа. Возьмите других призёров: тот же GINAF товарища Де Роя (третье место 2009) сделан и наворочен специально для ралли. Чисто серийных, со слов Чагина, там вообще нет. Может не стоит в техническом плане быть к себе строже, чем к другим?
Отредактировано: scaffer - 02 февраля 2009 22:03:53
+ 0.00 / 0
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +28,094.78
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 46,006
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Друзья мои, а где вы в 1980 году афганскую армию нашли? Там войсковая операция с бОльшими силами была бессмысленна. Для захвата Кабула + нескольких стратегических объектов, контроля дорог этого было достаточно.

Э, нет. Численность ОКСВ составляла, на пике, до 108-110тыс. чел. Причем, с этой группировкой немаленькая и очень сложная территория ДРА контролировалась ПЛОТНО на примерно трети площади, остальное или достаточно плотно, или контроль "по требованию". НАТО+США имеют сейчас группировку примерно вдвое меньшую, контролируя только Кабул (днем), Баграм, Шинданд и еще несколько крупных городов и очень плохо контролируя (сами признают) коммуникации. Все относительно.

Однако, существуй тогда какая-нибудь афганская армия, готовая оказать сопротивление 40й А, погромить ее потребовалось бы МЕНЬШЕ сил, чем контролировать ТЕРРИТОРИЮ и коммуникации в противопартизанской войне. Чтоб задавить чеченско-забугорных "полу-впопуасов", потребовалось более полугода интенсивных боевых операций и 100+ тысячная группировка, да еще и несколько лет потом периода "нормализации", с постепенным переходом от военных к полицейским операциям.

Примерно такое же по численности и несравнимо тяжелее и серьезнее (пусть там у "духов" и РСЗО, и ПЗРК и танки и американские РЛС и станции РЭБ встречались, но армия есть армия) вооруженное грызунское войско слило и съ**лось в ужасе через 5 дней (будь там кто-то получше и потверже - ну заняло это бы дай бог пару недель или больше), причем от впятеро меньшей армии....

И вообще, чего это Вы перескочили с возможностей для частичной мобилизации к вероятным противникам и потребным силам?

Цитата:
Для грызунов то же самое, 4,5 бригады плюс кучка "мобилизованного" мяса.

Кого это мобилизовали? Народ отправляли, конечно, в командировки (Вашего покорного слугу, например)... да и в пересчете на бригады... ну да, наверное, где-то 5 бригад мы и задействовали.

Или Вы о грызунах?

Цитата:
Да и куча факторов отличается, пальцы устанут говорить Сейчас бойчина-призывник, с дури сваливший к грызунам, вызывает первую реакцию не "дезертир!", а истерику на тему "как там оказались не-контрактники?!". Вы себе такой кульбит в 80-м году можете представить? ???

Нет. К сожалению. И сильно бесила реакция некоторых штатских знакомых, возмущавшихся участием в пятидневной войне срочников... Правда, выслушав мои аргументы, большая часть соглашались, что неправы. Но у меня практически нет "неизлечимо больных демократическими ценностями" друзей...

Цитата:
По августовской группировке. При всем моем уважении - сравниваете кило пуха и кило железа. СКВО имеет пока (слава Богу) четко выраженный фронт, ориентированный на Кавказ + самую опытную управленческую структуру, и не зря является кузницей кадров для ГШ и других округов. Самый воюющий округ, имеющий единственную вч, получившую звание гвардейской восле ВОВ. Дислокация частей плотная, транспортная инфраструктура нормальная. Придание частей усиления (например 76-й ДШД) отработано, да и места знакомы почти всем офицерам, служившим в боевых подразделениях всех ВС РФ. Сильно сомневаюсь, что группировку, работавшую,на пример, во 2-ю чеченскую, можно было бы так быстро создать в ДВО.

Несколько медленнее, но вполне реально. Понятно, что обсуждать детально мы не будем, т.к. мобвозможности государства и армии... сами знаете, какой обычно гриф идет, да?

Цитата:
Но ок, Вам виднее. И потом, как получится (надеюсь, ничего похожего не случится), можно будет увидеть только по факту.

Я тоже предпочел бы обойтись без "проверок". Но вряд ли уж совсем получится...

Цитата:
Доктрина то позволяет, но для ее практической реализации нужно иметь железные яи и некоторую степень пофигизма на реакцию "мирового сообщества" у совершенно персональных товарищей.

Августовский кризис показал, что если надо - то не вопрос. ЯО, конечно, дело более серьезное, но и кризис
другой совсем.

Цитата:
Сейчас да. Но Вы недооцениваете текущий кризис. Мое мнение - он изменит многие границы, как на западной границе, так и в Средней Азии. Этой куче квазигосударств так или иначе придется менять "товарный вид", дабы выбраться из-под карающего меча долговОго пресса

Фиг его знает.

Цитата:
Пожуём - увидим Посмотрите на текущие тенденции. Литва, Польша, Украина уже, по сути, организовали суб-блок, пока только политический. Когда до этой братвы дойдет, что 5-й параграф НАТО на них распространяться не будет (лет через 5 это уже будет всем очевидно), может и мини-военный блок возникнуть.

Боюсь, из 3-5 нищебродов одной Германии образца 1941года не получится...

Однако, поживем - увидим. Спасибо за интересные мысли. Здравое зерно имеется, и очень немаленькое, ПМСМ.
Отредактировано: BlackShark - 02 февраля 2009 13:00:03
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.00 / 0
  rommel.lst
   
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск

Практикант

Карма: +1,205.75
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 7,999
Читатели: 6
 
Тред №84151
Дискуссия 22 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: AlexanderB
Подумал, что лучше задать вопрос сюда...
Вот такая интересная ссылка, это к чему-то для нас приведет или все "вхолостую"?

Дохляк, ИМХО, без России (производителя-создателя и главного потребителя инфы) эти станции не то что на космос, по прямому предназначению не заработают. У них уже все сроки эксплуатационные вышли, а запчастей нэма, и не предвидится...

Кстати, наткнулся на интересный диалог о Российских танках и не только
Начинается все с пресловутой статьи Растопшина и ее критики . Стоит смотреть только первую страницу, далее главный персонаж из темы выбыл
Отредактировано: rommel.ua - 02 февраля 2009 00:25:46
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 0
 
02 февраля 2009, 00:31:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  sergant
   
   
sergant  

Слушатель

Карма: +1,087.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 4,772
Читатели: 2
 
Еще замечательная табличка здесь была "В каком случае я заменил бы АК" - например если бы новый автомат имел вдвое больший запас патронов при той же массе и поражающей способности. К превосходству над АК по сумме параметров хотя бы раза в полтора, еще ни одна модель не приблизилась.

Табличку я пропустил , но свои пять копеек добавлю. Я заменил бы АК в том случае , если новый автомат:
- был бы так же прикладист и удобен , как клятая модульная М4;
- имел бы удобное крепление для оптики ,не увеличивающее габарит оружия;
- не имел бы подвижных частей снаружи ;
- имел бы дульное устройство , которое снижает демаскирующие признаки при стрельбе;
- имел бы затворную задержку;
- имел бы точность стрельбы одиночным огнём и кучность - автоматом на уровне полноразмерной М16;
- сочетал бы настильность малоимпульсных боеприпасов с пробивной силой и останавливающим действием 7.62х39 мм;
- имел бы надёжность и прочность АК;
Такие модели , как ни странно , есть. Например - "калашников" по-американски - XCR производства компании Robinson Armament Co http://www.robarm.com/products.asp?cat=10. Сочетание современной конструкции и технологии производства позволяют на базе подвижных частей , очень похожих на подвижные части АК создать модульное оружие , легко адаптируемое к изменению требований военных , с широким выбором вариантов , отличной эргономикой , прекрасной точностью , ... , и т.д.
Или винтовка M6 компании LWRC - фактически сочетание подвижных частей СВД с дизайном М16. На сайте компании так прямо и написано: наши , мол , винтовки сочетают в себе плюсы двух величайших систем оружия в истории - надёжность АК с точностью и удобством М16...
И это мелкие компании. А ведь есть ещё и H&K-416, Magpul MASADA, FN SCAR.
И новые патроны тоже есть - 6,8 SPC , 6,5х39 Grendel и ещё несколько...
Тот же 6,5х39 Grendel, сделанный американцами на основе отечественного(!) патрона Блюма 5.6х39 мм , сочетает в себе отдачу промежуточного патрона с точностью и дальностью винтовочного... На близких дистанциях , до 200-300 метров, патрон близок по энергетике к 7.62х39 мм , а на дальних обгоняет(!) по настильности и энергии винтовочные патроны 7,62х54 и 7,62х51 мм.
А 6,8 SPC сочетает пробивную силу , останавливающее действие ,прочную пулю , способную без деформации и разрушения пробить несколько преград не меняя траектории и поразить цель за ними, короче - всё то , за что спецы любят наш 7.62х39 мм патрон - с настильностью и точностью 5.56х45 мм...

Короче: существующие образцы российского стрелкового оружия требуют замены , если не прямо сейчас - спасибо гению и изобретательности советских оружейников - то уже в самое ближайшее время. Требует немедленной замены сама технология производства оружия - штамповка уже не является самой прогрессивной технологией массового производства.
+ 0.00 / 0
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,589.49
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,395
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Товарищ мушкетёр, не наступайте на грабли, на которые я сам уже наступил (Акул разумно на это указал): ВС СССР в 80-е и ВС РФ наудэйз - две большие разницы. Как и ВС США во время Бури и счас.

Любезный, не прикрывайтесь высказываниями Акула. Конечно же «ВС СССР в 80-е и ВС РФ», две большие разницы. Одна группировка войск ГСВГ, превосходила по мощности, оснащению, обучению, все нынешние Сухопутные Войска ВС РФ (практики боевой только не имела). Но, Пятидневная Война показала, что группировку сопоставимую с ограниченным контингентом войск в ДРА, мы теперь вполне способны выставить.
Что же касается ВС США, мне кажется что вы до конца не поняли сказанное Акулом. ВС США сейчас значительной мере, отличаются от того что было во время Первой Воины в заливе. Они стали гораздо сильнее, приобрели опыт, пытаются заменить гламурную технику на боевую, создали мощную базу обеспечения войск в регионе, войска адаптировались к местным погодным условиям во все времена года. Проблема США в другом. Они потеряли союзников. Нам удалось после войны в Югославии, разбить коалицию США.

Цитата:
Многонациональные силы

Австралия — 3 корабля, две медицинские группы.
Аргентина — 4 корабля, 2 транспортных самолёта.
Афганистан — группа афганских моджахедов прибыла в Саудовскую Аравию для защиты страны от возможного нападения со стороны Ирака. Бангладеш
Бахрейн
Бельгия — 6 кораблей,6 транспортных самолётов.
Великобритания
Венгрия — медицинский персонал.
Германия
Гондурас — небольшой воинский контингент.
Греция — один фрегат.
Дания — один фрегат.
Египет — 2 бронетанковые дивизии и воздушно-десантные части. В общей сложности около 40 тысяч военнослужащих.
Испания — 4 корабля, 1 транспортный самолёт.
Италия — 10 кораблей, 8 самолётов «Торнадо».
Канада — в рамках операции «FRICTION» отправлены три корабля, одна (по другим данным, две) эскадрилья истребителей-бомбардировщиков CF-18, эскадрилья транспортных самолётов.
Катар — бронетанковые подразделения, одна эскадрилья истребителей-бомбардировщиков «Мираж F-1».
Кувейт
Марокко
Нигер
Нидерланды — 3 корабля.
Новая Зеландия — 3 транспортных самолёта, медицинский персонал.
Норвегия — 2 корабля.
ОАЭ — бронетанковые подразделения, боевая авиация и корабли.
Оман — наземные подразделения, боевая авиация, 4 военных корабля.
Пакистан
Польша — 2 корабля.
Португалия — 1 корабль.
Румыния — медицинский персонал и подразделение химической защиты.
Саудовская Аравия
Сенегал — небольшой воинский контингент.
Сингапур — медицинский персонал.
Сирия — бронетанковая дивизия и другие подразделения. В общей сложности 15—17 тысяч военнослужащих.
США
Сьерра-Леоне — медицинский персонал.
Турция — не выделяла войск для участия в коалиции, но предоставила свои аэродромы для базирования американской авиации. Значительная группировка турецкой армии находилась в районе ирако-турецкой границы, что заставило Ирак постоянно удерживать в этом районе свои войска.
Филиппины — медицинский персонал.
Франция — в рамках операции «Daguet» отправлены 6-я лёгкая бронетанковая дивизия, эскадрильи самолётов «Ягуар» и «Мираж 2000», несколько военных кораблей. В общей сложности от 12 до 18 тысяч военнослужащих.
Чехословакия — подразделение химической защиты.
Швеция — полевой госпиталь.
Южная Корея — 5 транспортных самолётов, медицинский персонал.
Япония — медицинский персонал. Кроме того, сделан существенный финансовый взнос на покрытие военных расходов.

Цитата:
На 1 января 2009 года в Ираке находились контингенты 6 зарубежных стран — Австралии, Великобритании, Румынии, Сальвадора, США, Эстонии.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.00 / 0
  graycat
   
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой

Слушатель

Карма: +262.13
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,371
Читатели: 0
 
- не имел бы подвижных частей снаружи ;

А как будем действовать при задержке?

Короче: существующие образцы российского стрелкового оружия требуют замены , если не прямо сейчас - спасибо гению и изобретательности советских оружейников - то уже в самое ближайшее время. Требует немедленной замены сама технология производства оружия - штамповка уже не является самой прогрессивной технологией массового производства.

С этого места поподробнее... оружие - это КОМПЛЕКС зачастую противоречивых характеристик, который должен быть сбалансированным. Идеальность серии АК как раз в такой сбалансированности. Кроме того, назовите технологию, которой вы хотите заменить точную штамповку?
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.00 / 0
  Ivanovich
   
   
Ivanovich   Россия
Крым
60 лет

Слушатель

Карма: +0.08
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,443
Читатели: 0
 
Тред №84179
Дискуссия 35 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Раньше в России в трудные времена обнимали березку и горько плакали... а теперь обнимают "Тополь" и нехорошо улыбаются ...
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.00 / 0
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +28,094.78
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 46,006
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Кстати, БШ, бы там ближе к "звездам". Пошел слушок, что спецразведку под Главкомат СВ переведут. Лажа? Я думал, что расформированием 2-х бригад ограничатся...

Даже от идей с этими бригадами, вроде, отказались...

Кстати, если цитируете, ставьте в начале цитаты то же, что и в конце (куоте в квадратных скобках, только без слэша в начале).
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.00 / 0
  BlackShark
   
   
BlackShark   Россия
Москва

Эксперт

Карма: +28,094.78
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 46,006
Читатели: 158

Глобальный Модератор

Модератор раздела
 
Табличку я пропустил , но свои пять копеек добавлю. Я заменил бы АК в том случае , если новый автомат:
- был бы так же прикладист и удобен , как клятая модульная М4;

Поставьте на АК приклад-телескоп и радуйтесь. Мне, например, не надо...

Цитата:
- имел бы удобное крепление для оптики ,не увеличивающее габарит оружия;

Это планку, что ли, вместо нынешнего, на АК-74М? Ну возможен такой вариант, только смысла какой его вводить МАССОВО? Оптику каждому давать будем? А нафига? А коллиматор и сейчас ставится неплохо.

Цитата:
- не имел бы подвижных частей снаружи ;

Типа, герметичный? Может, еще и неразборный? Или что-то типа Г11, умершей нехорошей смертью?

Цитата:
- имел бы дульное устройство , которое снижает демаскирующие признаки при стрельбе;

Ставьте на АК... но вряд ли это нужно КАЖДОМУ бойцу.

Цитата:
- имел бы затворную задержку;

Нахрена?

Цитата:
- имел бы точность стрельбы одиночным огнём и кучность - автоматом на уровне полноразмерной М16;

Не надо иметь людЯм моСК. Надо иметь НОРМАЛЬНЫЕ патроны - АК-74М дает практически такую же кучность немецкими патронами или лучшими из наших. Проверено на стенде.

Цитата:
- сочетал бы настильность малоимпульсных боеприпасов с пробивной силой и останавливающим действием 7.62х39 мм;

Есть такой патрон под 5.45 уже...и даже не один. Вас пробитые 5мм брони повышенной твердости на полукилометре по нормали устроят?

Цитата:
- имел бы надёжность и прочность АК;

Если б еще совместить член Ивана Ивановича с банковским счетом Ивана Никифоровича...



Цитата:
Такие модели , как ни странно , есть. Например - "калашников" по-американски - XCR производства компании Robinson Armament Co http://www.robarm.com/products.asp?cat=10. Сочетание современной конструкции и технологии производства позволяют на базе подвижных частей , очень похожих на подвижные части АК создать модульное оружие , легко адаптируемое к изменению требований военных , с широким выбором вариантов , отличной эргономикой , прекрасной точностью , ... , и т.д.

Вы с ним воевали? А кто-нибудь воевал? Что-то не слышно, чтоб оружие стало популярным... А в рекламе даже рыбий жир здорово смотрится....

Даже частные вояки из "Блэкуотерс" беру себе "калаши" или "галилы", кто-то НК-416, но эту байду - никто.

Цитата:
Или винтовка M6 компании LWRC - фактически сочетание подвижных частей СВД с дизайном М16. На сайте компании так прямо и написано: наши , мол , винтовки сочетают в себе плюсы двух величайших систем оружия в истории - надёжность АК с точностью и удобством М16...

И цену AWP

И рекламу, сравнимую по наглости со сказками иранских военных, "создающих" то самолет 5 поколения, то подводную ракету...

Цитата:
И это мелкие компании. А ведь есть ещё и H&K-416, Magpul MASADA, FN SCAR.

Где толпы воюющих с этим оружием? Цена и производственные возможности не позволяют? Ааа... Ну так у нас тоже всякие там ОЦ14, 9А91, АЕК-971М есть у спецов... малосерийные шедевры...

Цитата:
И новые патроны тоже есть - 6,8 SPC , 6,5х39 Grendel и ещё несколько...
Тот же 6,5х39 Grendel, сделанный американцами на основе отечественного(!) патрона Блюма 5.6х39 мм , сочетает в себе отдачу промежуточного патрона с точностью и дальностью винтовочного... На близких дистанциях , до 200-300 метров, патрон близок по энергетике к 7.62х39 мм , а на дальних обгоняет(!) по настильности и энергии винтовочные патроны 7,62х54 и 7,62х51 мм.
А 6,8 SPC сочетает пробивную силу , останавливающее действие ,прочную пулю , способную без деформации и разрушения пробить несколько преград не меняя траектории и поразить цель за ними, короче - всё то , за что спецы любят наш 7.62х39 мм патрон - с настильностью и точностью 5.56х45 мм...

Про пробиваемость 5.45 см. выше.
А переводить армию на новый калибр - это бред. При таких сомнительных преимуществах.

Цитата:
Короче: существующие образцы российского стрелкового оружия требуют замены , если не прямо сейчас - спасибо гению и изобретательности советских оружейников - то уже в самое ближайшее время. Требует немедленной замены сама технология производства оружия - штамповка уже не является самой прогрессивной технологией массового производства.

Вообще ни разу не доказательный абзац. А что является? Учитывая мобподготовку, особенно...
Отредактировано: BlackShark - 02 февраля 2009 08:38:05
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.00 / 0
  Sinbad
   
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год

Слушатель

Карма: +120.99
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,637
Читатели: 1
 
Короче: существующие образцы российского стрелкового оружия требуют замены , если не прямо сейчас - спасибо гению и изобретательности советских оружейников - то уже в самое ближайшее время. Требует немедленной замены сама технология производства оружия - штамповка уже не является самой прогрессивной технологией массового производства.

Самое главное качество оружия - надежность, ибо выстрелить и промахнуться это все равно лучше, чем не выстрелить совсем. На дальностях свыше 150 метров основной задачей для бойцов, вооруженных штурмовыми винтовками является не снайперский огонь на поражение, а огневое прикрытие маневров подразделения, связывание огнем маневров противника, отсечение плотным огнем отдельных групп от основной группы и пр. действия, для успешности которых необходима прежде всего, безотказность оружия. Поэтому для штурмовых винтовок надежность является бесспорным приоритетом, после которого уже идут кучность, эргономика, ресурс, цена и прочее. Сравнивать же надежность АК и М-16, М-4 и пр. просто не серьёзно - достаточно вспомнить систему газового двигателя в М-16, чтобы намертво забыть о её кучности и прочих прелестях.
Короче говоря, я не думаю, что АК в чем-то фатально проигрывают западным образцам. Нужно заниматься модернизацией (и, кстати, этим занимаются - АК-107 - 108 весьма неплохие ТТХ имеют), возможно стоит поэкспериментировать с новыми патронами, нужно, конечно, "мотать на ус" и то, что делают сейчас на Западе, но ИМХО, ничего революционного никто ещё там пока не показывал.
+ 0.00 / 0
  SturmVoegel
   
   
SturmVoegel   СССР
Новокузнецк
53 года

Слушатель

Карма: +1,033.39
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,091
Читатели: 1
 
Такие модели , как ни странно , есть. Например - "калашников" по-американски - XCR производства компании Robinson Armament Co http://www.robarm.com/products.asp?cat=10. Сочетание современной конструкции и технологии производства позволяют на базе подвижных частей , очень похожих на подвижные части АК создать модульное оружие , легко адаптируемое к изменению требований военных , с широким выбором вариантов , отличной эргономикой , прекрасной точностью , ... , и т.д.

Оружие, судя по фото, собрано на минимальных допусках, что само по себе, не есть хорошо в боевых условиях. Вместо простого, как три рубля узла "затворная рама с газовым поршнем+затвор" у АК, у XCR узел "Толкатель с газовым поршнем+водитель затвора+затвор+рычаг взведения-перезарядки" То-есть, вместо одной - три точки сопряжения, а это - как минимум в три раза меньшая надежность. При этом, на составляющих этого узла прямо много мест, где грязь заляжет с особенным удовольствием. А уж клапан отвода газов - это просто "ужас, летящий на крыльях ночи" - попробуйте осуществить его очистку без полной разборки узла.
То-есть, перед нами - оружие, расчитаное на эксплуатацию в условиях применения патронов с "чистыми" порохами, и регулярную, длительную чистку. Так что, XCR-ПМСМ, нифига не военный вариант.
Отредактировано: SturmVoegel - 02 февраля 2009 05:23:40
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+ 0.00 / 0
  mamaser
   
   
mamaser  

Слушатель

Карма: +13.49
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 72
Читатели: 0
 
Тред №84229
Дискуссия 65 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Цитата: Sish
В таком разе прошу прощения. номерной Челябинск после рассекречивания стал "Озерском" я перепутал. Насколько я знаю,все ЗАТО были номерными. И жителям привычнее называть их по сочетанию названия-номера.
Портос:"милиция"-это вооруженные народные формирования для охраны порядка. Потому в переводе французов об осетинах понятнее было бы "ополчение".

Ну дык ЗАТО Озерный и был номерным до 1993 года (по-мойму). Назывался Бологое-4 Это сразу за Выползово, село такое на трассе Е-95 стоит. Я там все детство прожил
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 105113
←Пред←18418428448456099→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика