Современные российские ВС

Цитата: Luddit от 03.04.2023 10:51:13Я так понимаю, что основное надрачивание идет на вариант применения корректируемых ракет.
Их запускают с косым прицеливанием, и они начинают корректировку своей траектории до того, как их увидит контрбатарейная РЛС.
В результате кажется, что вылетели они из другого места.
Но тут есть два минуса - сокращается эффективная дальность стрельбы и стрелять так можно только корректируемыми, т.е. дорогими, ракетами.
Но в свою очередь относительная дороговизна ракеты несколько меркнет при добавлении затрат на доставку.

      Главный минус - ограничения по производству. Ракетная техника производится сильно дольше и в сильно меньших количествах. В том числе из-за большего количества смежников и субчиков.

Цитата: Yama от 03.04.2023 10:37:00Ну не знаю. Лично я не вижу, почему данная идея не имеет права на существование как платформа. Но она же не сама по себе нужна, она с целью поражения чего-нибудь нужна. И тут нужны знания в тех областях, где я, скажем, совсем не компетентен. Было бы интересно, если бы специалисты высказались, какие преимущества перед другими средствами поражения имеет 406мм снаряд.

Такие мобильные комплексы "береговой артиллерии" есть. Но в калибрах которые не имеют преимуществ по дальности над противником. Представить себе "полубашню Ямато на самоходном шасси" по моему перебор.

Если мечтать "о больших калибрах в конвенциональном исполнении", то это брать варианты старых мобильных ракетных комплексов которые могли закидывать по тонне-полторы на среднюю дальность и оснащать их современной навигацией. В идеале конечно это "средней дальности папа всех бомб" в каком то "аэробаллистическом" исполнении. 


Хотя "я бы потратил средства" на возможность каждый день гасить Кинжал в какой нибудь критический мост, турбинный зал, вход в тоннель, жд станцию. Разрушения больше и "трудноустранимее" чем от объемного взрыва.

Цитата: сапёрный танк от 03.04.2023 11:25:16Ракетная техника производится сильно дольше и в сильно меньших количествах. В том числе из-за большего количества смежников и субчиков.

Ну так и чугуниевые снаряды не будут такими уж дешевыми, если их везти самолетами с другой части света, а потом еще 1000 км сухопутьем под обстрелами.

Цитата: Luddit от 03.04.2023 11:34:41Ну так и чугуниевые снаряды не будут такими уж дешевыми, если их везти самолетами с другой части света, а потом еще 1000 км сухопутьем под обстрелами.

     И где в моём сообщении про деньги? А везти ракеты точно так же, столь же долго и, к тому же в меньших количествах за раз. Из-за их габаритов.

Цитата: сапёрный танк от 03.04.2023 11:58:05И где в моём сообщении про деньги? А везти ракеты точно так же, столь же долго и, к тому же в меньших количествах за раз. Из-за их габаритов.

Ну так более длинный цикл производства выливается в деньги.
Кстати, обсуждаемый большой калибр в расчете затрат на выстрел уже настойчиво требует учитывать ресурс стволов/лейнеров, изготовление которых посложнее ракет будет.
Арабы евреев кстати ракетами обстреливают, а не артой. Вполне можно предположить появление на укре одноразовых станков под химерсовские ракеты.

Цитата: Luddit от 03.04.2023 12:07:46Ну так более длинный цикл производства выливается в деньги.
Кстати, обсуждаемый большой калибр в расчете затрат на выстрел уже настойчиво требует учитывать ресурс стволов/лейнеров, изготовление которых посложнее ракет будет.
Арабы евреев кстати ракетами обстреливают, а не артой. Вполне можно предположить появление на укре одноразовых станков под химерсовские ракеты.

      Могущество тех ракет? Как и "химеровских".

Цитата: psv от 03.04.2023 09:25:42Из этого следует только одно – разведка целей оперативная (а в случае текущих боевых действий именно разведка ЗРК) является приоритетом. Мегадрон который способен сбрасывать ФАБы только с одной целью может применяться – выявление позиции ЗРК с последующим ударом по нему высокоточным оружием.

Но все Ил28, Ту16 под утилизацию пошли вместо хранения, а на всех их сервоприводы автопилота стояли. Конечно возникает вопрос что делать когда твои взлетные полосы постоянно мониторит противник.

Для тех, кто в танке:




Это все – российские имитаторы воздушных целей. Могут подделать для ПВО все, что угодно – от ТУ-160 до планирующих авиабомб.
В мирное время массово используются для обучения ПВО, в в военное – для вскрытия позиций вражеского ПВО и уничтожения.
Именно благодаря им в "первую волну" на бУкраине и была уничтожена система ПВО.
Использовать в качестве БПЛА всякого рода помоечные изделия – не наш метод

Цитата: Свой от 03.04.2023 12:20:11Для тех, кто в танке:

Теперь объясните какому нибудь аваксу что это чудо реальный самолет в условиях когда видна вся подготовка фронтовой авиации к вылету. И переучтен каждый борт который есть.

Цитата: сапёрный танк от 02.04.2023 23:41:04Только вот был вполне себе  официальный норматив 18 спецбоеприпасов на сутки боя дивизии в наступлении на направлении главного удара. Были учения под руководством НГШ маршала Советского Союза Огаркова с применением (имитация, естественно) по ВОПу 10кт и боевым порядком "бронированный эшелон". Для Вас это игрухи?

Да, игрухи в "а что, если..." с кучей вводных (которые опускаем), которые довели до такого состояния дел. Спецназеры и кирпичи головой ломают "а что, если вдруг понадобится", но как-то в реальности кирпичи ломают другим инструментом, а голову для другого берегут. Быть готовым к чему-то экстраординарному – не значит "только так и действовать во всех случаях".

Цитата: mse от 03.04.2023 10:32:15Чем? ПЗРК?

Чем-то Торо-Панцире-Соснообразным (Деривацию-ПВО тоже можно будет добавить, если допилят).

Цитата: mse от 03.04.2023 10:32:15Любой комплекс с РЛС тут-жэ получает антирадиолакацыонную мислю.

Сейчас, на почве бурного развития систем распознавания образов, становится популярным не только сопровождение, но и обнаружение целей в оптическом диапазоне (включая ИК), на Сосне вообще никакой РЛС, например, не предусмотрено.

Цитата: mse от 03.04.2023 10:32:15Она летит гораздо быстрее бомбы. Испортить не успеет.

ПВО умеет уже и дурить ПРР, и коварно портить даже их, несколько сбитых над донбассом вредин (HARM-ов в смысле) - тому порука.

Цитата: mse от 03.04.2023 10:32:15А вот контрбатарейная артель/БР легко накроет вашу крупнокалиберную, которая будет стрелять раз-два в минуту и собираться-разбираться минут за пять.

И как она накроет то нас, если крупный калибр имеет дальность на десятки км большую, и работает по целям на переднем крае противника? Будет тайно прорывать нашу оборону, чтобы развернуться на позиции в нашем глубоком тылу? ОТР тоже надо ещё вначале через заслон ПВО прорваться
Не говоря уже о том, что крупнокалиберка может быть в виде РСЗО пакетного заряжания и сниматься с позиции через десятки секунд после залпа, а в прочее время работать штатной РСЗО бригады / дивизии, стреляя не столь слоновьим калибром

Цитата: mse от 03.04.2023 10:32:15Ну да, вы ещо посетуйте, что вражье ПВО может работать по нам, вражья артель и гадская пихота стреляет и норовит попасть. Какая-то неправильная война...

Да по всему будут стрелять и пытаться убить. Арту в любом случае сложнее поломать чем относительно хлипенькую птичку, да ещё и несущуюся в небе на скорости в сотни км/час - авиацию даже уничтожать не надо полностью, достаточно "техническую неисправность" организовать, далее всё пойдёт самотёком. Арту с перебитой гидравликой / ходовой можно оттащить в рембат и восстановить, самолётик со сдохшим в полёте управлением / двигателями - ток на сдачу цветмета. Стоимость дежурства даже мега-арты в укрытии рядом с позицией на порядки меньше стоимости у БПЛА-полуторатонника

Цитата: Artkonstruktor от 03.04.2023 10:17:31И если у вас линия фронта более 1000 км, то вам необходимо иметь , как минимум, три, ТРИ Карл, воздушные армии.
Вот тогда у вас появится возможность "давить по всему фронту месяцами".
Тем более имея на вооружение ударные БЛА.

Выделенное - это путь джедаев, т.е. ю-эс-арми. С военным бюджетом в 10 раз больше нашего, при далеко не на порядок большей эффективности (а то и наоборот, на порядок меньшей) во многих реально прошедших конфликтах.
Никакой беспилотник не будет более удобным средством огневой поддержки сухопутных войск, чем входящая в наземные силы артиллерия.
Средством усиления авиации (для борьбы с ПВО, ударов по вражеским аэродромам, демонстрационных действий) - безусловно да, но и цена такой машины, как в производстве, так и в плановом обслуживании будет самолётной.

Цитата: North от 03.04.2023 12:53:33Вот чтот не вериться, сразу после войны мега-пухи вроде Оки, Конденсатора и их заокеанских родичей по весовой категории списали, когда научились и СБЧ в более-менее артиллерийские калибры / бомбы тактической развесовки паковать, и ракеты довели до уровня оружия войскового применения и забросить подарок на сотни кг ими оказывалось удобней, чем выращивать и содержать ради этого "слонов".
Что-то сейчас поменялось? 

     Если без ТЯО, то поменялось. С оным ничего менять не надо.

Цитата: Artkonstruktor от 03.04.2023 13:04:29Назвался груздем - полезай в кузов.

Вы не хотите слышать, что вам говорят:
(действующую в тактической глубине обороны противника, т. е. в разрыве между первым и вторым эшелонами войск, с целью воспрепятствовать переброске сил и средств)
Каким образом вы собираетесь воспрепятствовать переброске сил и средств одной артиллерией?

А теперь, из выделенного, вычлените обучение и содержание летчига, а так же все с этим связанное.
И не забудьте про имиджевые потери.

     Какими первым и вторым эшелонами: батальона, полка (бригады), дивизии (корпуса), армии или фронта? Или стратегическими? Есть разница, однако.

Цитата: Vick от 03.04.2023 12:37:58Да, игрухи в "а что, если..." с кучей вводных (которые опускаем), которые довели до такого состояния дел. Спецназеры и кирпичи головой ломают "а что, если вдруг понадобится", но как-то в реальности кирпичи ломают другим инструментом, а голову для другого берегут. Быть готовым к чему-то экстраординарному – не значит "только так и действовать во всех случаях".

     Вы и дальше можете стоять в позе Станиславского с его бессмертным "не верю". Только оперативные планы - закон для армии. И если в плане 18 ударов ТЯО в сутки - вынь да положь 18 ударов. По результатам разбора учений "Запад 81" комдивы, постеснявшиеся применить ПЕРВЫМИ ТЯО поимели на орехи. Сейчас нормативы могут быть другими. Времена поменялись. Но то что в боевых действиях против НАТО мы ЯО применим можете не сомневаться. Против 3,8 миллионов л/с воевать 1,5 - очень сложно. И да, читайте телегу Д.А. Медведева. Он про это очень откровенно пишет.

Цитата: mse от 03.04.2023 16:54:34Потому что пусковые находятся на Каспии. С уважухой, старший лейтенант Очебачность.

Сколько? Чтобы "меньше, чем через час".
И, самый цымус, как РЛ спутник отперделит, что пошла подготовка к полётам?

    Тем более, что на индикаторе того РЛспутника точка - это объект 3х3 метра в лучшем случае. А то и 5х5.

Цитата: сапёрный танк от 03.04.2023 17:48:14Тем более, что на индикаторе того РЛспутника точка - это объект 3х3 метра в лучшем случае. А то и 5х5.

Да разрешение 5 метров при синтезе апертуры (хотя есть варианты и "без синтеза", и вот там действительно "котолампа отдыхает" как демки показывали уже лет пять назад). 
Но "их устав не запрещает" накладывать картинку синтезированную на ближайшую по времени видовой разведкой сделанную. И волшебным образом (если не прятать специально), то видно что происходит.

Цитата: mse от 03.04.2023 18:45:46Дружыще, вставлянье умных слов не к месту, не придаёт вашему тексту авторитетности. Особенно, для людей из отрасли. Поржать, да, хороший повод, в наше время.

Вы нуль, который только "какашками кидаться" может в сторону собеседников. Специалист которому надо объяснять почему нельзя так просто и разрешить вблизи отражателя настоящую цель.

Цитата: mse от 03.04.2023 13:30:49Кто допилит? Пиндосы или хохлы?

Там предусмотрена ОЛС ИК диапазона.

ПВО, прежде всего умеет сбивать ПРР. Только это не хохляцкое ПВО.

Достаточно того, что наземное ПВО на такое способна. И кроме пиндосии и хохланда есть другие страны, Алжир или Венесуэлла, у которых полный спектр ЗРК есть от Тор-ов до трёхсоток с Антеями, и никто не даст им гарантии от какого майдана на ближайшие лет десять-пятнадцать, после которого эти системы начнут против нас работать, причём даже вдалеке от первоначальных покупателей. Да и сами пиндосы ещё имеют шансы бросить считать гендеры и заняться делом, наделав всяких мерзостей, которые хоть и пожиже но всё равно гораздо лучше чем ничего (или Авенжер какой).

Цитата: mse от 03.04.2023 13:30:49Очень просто. У хохла есть Смерчи-Ураганы-МРЛСы. Точки, в концэ концов. Время прилёта сильно меньше, чем "ваша" артель соберёт хабари и отчалит.

И их тоже войсковая ПВО прожевать может, если этим средствам поражения десятки км до целей над нашим тылом пилить придётся. В глубине 40-50 км от переднего края сделать "ракетонепробиваемый" район для развёртывания супер-пушек реально. И противнику тоже придётся подставлять свои дальнобойные системы, концентрируя их поближе к линии фронта.

Цитата: mse от 03.04.2023 13:30:49Ну да, поэтому арта пуляет несколько залпов, а потом смывается, роняя кал. Наверное потому, что её сложнее поломать. А "хлипенькие птички" выносят тылы у хохла, хоть он и сбивает 30 из 20.

А не потому ли арта пуляет несколько залпов и встаёт на лыжи, что полностью выбить укропскую артель пока не получается, т.к. каждая установка весьма живуча, дёшева (легко найти замену), нетребовательна к инфраструктуре (никаких многокилометровых ВПП, ангаров, бригад квалифицированных техников для межполётного обслуживания), в отличие от авиации, которую и любым чихом порвать может, и отрывать от сердца жалко, и места где от сердца оторванное разместить / обслужить нету - и засим укроавиация, пожалуй, последнее чего стоит бояться в зоне СВО?
И причём здесь крылатые ракеты, когда разговор о БПЛА с бомбой-полуторкой для поддержки пехоты на поле боя начался? Кстати, успешность таких ударов обеспечена и выбитой укроавиацией, которая не может перехватывать КР на дальних рубежах, или создать угрозу носителям.

Цитата: mse от 03.04.2023 13:30:49Откройте глаза, вашэ "не бывает" и "только жэдаи", в рабочем порядке, пользуеца большэ года.

Да ладно, это авиация большую часть работы по покосу укропа делает, получается, а арта так - поля зря тысячами снарядов и ракет ежедневно перепахивает?

Цитата: OlegNZH-2 от 03.04.2023 18:35:53Ну началось!!  Голливуда насмотрелись? (это вредно для здоровья) ...  Даже , если представить 24 спутника на ССО , с равномерным  интервалом пролёта , и сдвинутыми по фазе на 15 градусов   , (что невероятно , но так удобнее считать) , то каждый последующий пролёт над местом съёмки  будет именно через час (точнее через пол часа - но один раз днём , другой ночью) . Будете рулёжку наблюдать с интервалом в час?  Вы знаете состав группировки , и их орбиты? ...Прошу предоставить .

Компьютерное моделирование возможностей спутниковой разведки за районом Тейково.



В стародавние времена 1986 году, у дежурного по части (МСП) был таблица пролётов спутников над территорией части, каждый месяц обновляемая.

Цитата: Jameson от 03.04.2023 21:38:25Это кстати основной применитель "ТЯО" , ка и тюльпан с чего бы их списывать?

Это не так. ТЯО уже лет так 40 впихуемо в объем 4 литра. Малковские 2 ведра с тех пор не актуальны.

Цитата: mse от 03.04.2023 21:40:25Ну да делать супермегапушки, окружать их мегасуперПВО, стрелять мегасуперкрутыми снорятами на 60-70км, вместо того, чтобы сбросить над своей территорией с высоты 10-12км планирующий аппарат и не париться. А чуваки пусть пуляют рокетами, которых набарыжат в Алжыре, после майдана.

И что? Мы и укропское ПВО полностью выбить не можэм, дальнобойные БР тожэ прилетают. Хужэ того, мы и хохла выбить не можэм. Вот беда!

Никто их делать не  будет. Этот девайс после первого выстрела и10  минут не проживет, а сворачивать его нужно будет пол часа минимум.