Современные российские ВС
38,212,906
99,011
Луганск/Томск
Карма: +1,929.02
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Цитата: Бумеранг от 07.04.2023 08:42:03Мое мнение, тут даже не в расходах дело, а в военно-политической необходимости. Да, по-моему харьковщине ни кто не обещал, что русские придут и сделают им на халяву красиво. Все это формально может быть не РФ, а как французские африканские территории типа сами в своем супе варятся. Просто наши погранцы будут как в афгане работать схожими методами как можно вглубь от ленточки на сопредельной территории.
Законы российские, но не в явном, где возможно порядке, тихая интеграция, это позволит где потребуется быть жестче, "дельфины" и "совы" не резиновые.
Пора развеять миф, что у России есть только доброе слово.
Некоторые прям заслужили по самое не болуйся своим скаканием.
То, что вы описываете - это ЛДНР навыворот. Но без перевоспитания масс нет смысла занимать территории. А для перевоспитания нужно вводить свои органы власти, СМИ, школы и поддерживать инфраструктуру, чтоб все это работало..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
53 года
Карма: +72.63
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 857
Читатели: 1
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 857
Читатели: 1
Цитата: Миша1977 от 07.04.2023 00:08:34Дистанция больше не будет. Установка будет весит раза в 3 больше. Что бы Олег не писал, транспортировка девайса весом в 100 тонн + будет не на одном тягаче. Свернуть/развернуть - часы. Кучность - так себе. Какие у нее цели?
Если вернуться к истоку обсуждения - такое "ружжо" Олег хотел, чтобы разобрать железобетонные УРы, типа Авдеевки и Артемовска, и именно для нынешней СВО
(может быть, здесь, на ГА это явно и не звучало, но у Кацманов или в Кабачке было точно).
Для этих целей, их достаточно совсем немного, и не с такими строгими требованиями к ресурсу, КМК.
Чехов
51 год
Карма: +85.18
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 319
Читатели: 4
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 319
Читатели: 4
Цитата: Слесарь Полесов от 07.04.2023 09:24:30Минобороны на своём сайте с Вами не соглашается.
https://encyclopedia…DictionaryЦитатаРакетный комплекс стратегического назначения наземного базирования, в котором подвижные (самоходные) пусковые установки (СПУ) с ракетами способны передвигаться по низкокатегорийным дорогам или по бездорожью.
.
Мосты нужны на 120 т
41 год
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 07.04.2023 11:17:50О чем и речь. На фото цистерна, а не АПУ с ракетой. Причем цистерна наверно пустая.
Устраивать подобный "цирк" с боевой АПУ и ракетой в мирное время никто не будет.
Масса САУ 2Б1 "Ока" 55 тонн. Стартовая масса Тополя 46. Вопросы?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: mse от 07.04.2023 11:34:17Тогда, гораздо практичнее, сделать БЕТАБ-500 с крылушками и ГЛОНАСом. По воздействию, каг-бы не круче, а по цэне вопроса, на порядки дешевле.
Нет. Потому что прилетит неправильно.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: А75 от 07.04.2023 11:46:49Только масса роляет?
А как насчет габаритов, высоты центра тяжести? Тут вопрос больше в этой плоскости, КМК. Чуток посильнее качнет и кулдык в воду или под откос...
Ствол 420 мымы миномета будет всяко меньше в диаметре, чем пенал с ракетой "Тополя". И намного легче.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 07.04.2023 11:57:41"Ока" обычной миной 420мм стреляет на 25км.
А активно-реактивно внезапно на 50.
Цитата: DMAN от 07.04.2023 11:57:41Причем на пятом выстреле ЕМНИП начала разваливаться от отдачи.
Потому что была выбрана не самая удачная компоновка.
Цитата: DMAN от 07.04.2023 11:57:41Вы же хотели стрелять на 100км. Сколько будет
весить САУ с дальностью 100км и рассчитанная хотя бы на 1000 выстрелов?
Наверно 300 тонн.
Меньше чем ПГРК.
Цитата: DMAN от 07.04.2023 11:57:41И да почему у АПУ Тополя с ракетой 46 тонн? Гораздо больше.
Речь о массе ракеты.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 07.04.2023 12:26:51Предположу что вопрос оптимизации доставки исследовался еще в советское время (включая ресурс стволов), и начиная с какой-то энергии выстрела ракеты выгоднее.
Нет.
Цитата: Luddit от 07.04.2023 12:26:51Что мы и наблюдаем в ассортименте.
Наследие хрущевского идиотизма мы наблюдаем.
Цитата: Luddit от 07.04.2023 12:26:51То есть если хочется кидать чем-то тяжелее мины "Тюльпана" из ствола - то дальность надо снижать.
Нет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: mse от 07.04.2023 11:57:41Почему "неправильно"? Практически, вертикально.
Потому что не вертикально.
Цитата: mse от 07.04.2023 11:57:41Как и снорят на конечном участке, при стрельбе на дальность.
У Геноцида на максимальную дальность угол падения 68 градусов.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
63 года
Карма: +13,428.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,137
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,137
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 07.04.2023 10:04:43Никто и не спорит. В экстренных случаях да, способны.
Но если посмотреть на ППД ПГРК, то обвязка у них из бетонных дорог.
А если посмотреть на танковые полигоны в Европе, то увидим, что все директрисы бетонированные.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +13,428.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,137
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,137
Читатели: 47
Цитата: kpago от 07.04.2023 12:01:14Скорее всего, учения были не РВСН, а инженерных войск. Привлекли БМСку для имитации нагрузки на паром.
Нет. Это учения РВСН и их инженерных подразделений. Попасть туда для выпускников инженерных училищ времён СССР означало конец карьеры ещё толком и не начавшейся. Максимум - капитан.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
63 года
Карма: +13,428.34
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,137
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,137
Читатели: 47
Цитата: Слесарь Полесов от 07.04.2023 12:42:47Могу предположить, что 360-тонный могли загрузить, к примеру, тремя танками Т-72. Или это уже не то?
Только не три. Если Т-72 "Урал", то восемь.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
41 год
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 07.04.2023 13:47:274. Какой смысл сравнивать массу всей САУ и только самой ракеты, а не АПУ с ракетой.
Патамучто АПУ это база для ствола.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Симферополь
Карма: +365.54
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,562
Читатели: 7
Цитата: А75 от 07.04.2023 13:57:52мы обсуждаем технические аспекты того, чего нет.
На деле гораздо более актуален вопрос - верит ли кто-нибудь из присутствующих, что обсуждаемая артсистема будет реализована в металле, хотя-бы малой серией?
Вот положа руку на сердце?
Реактивные системы эту гонку выиграли полвека назад окончательно и бесповоротно. Хотите крупный калибр для ствольных систем? Смотрите в сторону мортир и то с дальностью не более 5-7 км, чтобы обеспечить мало-мальскую подвижность и подъемную цену. А все остальные задачи давно решают РСЗО.
41 год
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 07.04.2023 14:05:51Вас французы покусали?!
Вот это предлагаете масштабировать в разы?!
В чем проблема то?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 07.04.2023 14:13:39Я так и думал. Дора на минималках.
ПГРК обычно не находятся в радиусе поражения вражеской фронтовой авиации.
И что?
Цитата: DMAN от 07.04.2023 14:13:39А предлагаемый вами мастодонт будет. А его подвижность и мобильность будет
очень не очень.
С чего бы это вдруг?
Цитата: DMAN от 07.04.2023 14:13:39Не взлетит. Для борьбы с папуасами - дорого и избыточно.
Для остальных - очень сомнительна боевая устойчивость.
Взлетит и еще как))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 07.04.2023 14:22:311. Единичная, жирная и вкусная цель.
2. На всех предполагаемых ТВД таких инженерных подготовок как в позиционных районах ПГРК
произвести просто не реально.
3. Какие нибуть НИОКРы или опытные образцы уже где нибуть есть? Или хотя бы проработка
концепции применения.
Давайте без лозунгов, а?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +2,658.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 07.04.2023 14:28:09Еще раз. Простой и понятный вопрос - Какие нибуть НИОКРы или опытные образцы уже где нибуть есть? Или хотя бы проработка
концепции применения.
Именно на предложенный мой вариант? Пока нет. Но УАСы под 305 мымы зачем-то делали недавно. Но по мне нужна именно что "Ока" в новом обличье.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +675.26
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,968
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,968
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 07.04.2023 12:27:41А активно-реактивно внезапно на 50.
Потому что была выбрана не самая удачная компоновка.
Меньше чем ПГРК.
Речь о массе ракеты.
Ракета может состоять из частей.
Если вернуться к старым медленным ракетам ПТУРС Малютка, так там ракета вообще собиралась на замках накидных "лягушка".
Что мешает собрать нужный калибр на ротной дальности?
Правка - Кстати, на оборотах провода от ракеты можно вычислить момент подрыва с точностью до метра, если требуется подрыв по дальности.
Отредактировано: ivan2 - 07 апр 2023 16:47:50
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Paris
60 лет
Карма: +8,927.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 07.04.2023 08:31:45А кино того, как по джунглям прут ракеты от С-75 - это, просто так, с корабля в другой район Ханоя через дворы перли?
Комплексы С-75, прятали в джунглях, для этого далеко ходить не надо, 2-3 км от позиций.
Я как то постил видео, о легионерах которых готовили для войны в джунглях Амазонии.
Так там финальный аккорд группе из 20 человек пройти по джунглям 12 км и найти памятный знак на границе Французской Гвианы и Бразилии.
Нормальный маршевый переход пешей группы был 800-1200 метров в сутки, через 10 дней, медик (единственный офицер в группе) затребовал от штаба сутки отдыха ввиду угрозы потери группы.
Ещё через два дня они вышли по ЖПСу на точку, но знак оказался в 400 м в сторону.
Они потратили ещё двое суток на его поиск.
Победа Вьетнама, это ратный подвиг всего народа.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул