Современные российские ВС

Цитата: _SV_ от 30.06.2023 18:46:06Бумеранг конечно посложнее БТР-82, но не настолько, чтобы процесс создания и принятия на вооружение затягивать лет на 15. Может в 2024 наконец-то в серию пойдёт. Советские БМП и БТР уже устарели и исчерпали возможности модернизации. Пора их постепенно заменять на более современные и эффективные образцы техники. Собственно для этого и создавались новые машины. А не чтобы по парадам кататься.

Бумеранг по конструктивной сложности отличается от БТР-82 как день и ночь. Начать хотя бы с того, что он изначально модульный, т.е. предусмотрена быстрая сборка-разборка для переделки в разные типы машин. А значит, нужно испытать куеву хучу разных конфигураций прежде, чем принимать платформу на вооружение.
Во-вторых, одна из фишек Бумеранга - противоминная защита с V-днищем и т.п. чего в принципе нет у БТРов старой школы. Все эти фишки нужно тоже испытать (и доработать в случае претензий).
Ну, и нужно учесть, что по ходу дела требования к нему менялись - по результатам испытания, а также Сирии и других разных мест.. А это дополнительные переделки и испытания.

МО РФ не спешит с перспективными машинами - пусть лучше будут позже, но по-настоящему перспективные.. а на сейчас есть старые, но тоже хорошие.

Цитата: Ilya Kaiten от 30.06.2023 21:42:22Вам пытались объяснить, что дело не столько в технической сложности, сколько в тактике применения и инфраструктуре. 

ТЗ на БМП армия дала в 50-е.
Вы забываете упомянуть сколько опытных образцов армия тогда зарубила.

На Бумеранг ТЗ тоже не 10 лет назад получено, а раньше. В 2013 была представлена уже готовая машина.

Цитата: Ilya Kaiten от 30.06.2023 21:42:22Ложь.

 
У БТР-82А броня как была слабая так и осталась. Противоминной защиты как не было так и нет. Высадка пехоты как была через люк с боку так и осталась. А новые боевые модули на них конечно можно ставить, только нахрена они нужны без нормальной брони? Если машина принимает участие в боевых действиях, ей необходима хорошая защищённость. Чего у БТР-82А нет. А если нет, то смысл ставить мощное вооружение? Только стоимость увеличивается. Выживаемость личного состава на Бумерангах будет явно выше. Только один этот фактор уже является достаточным основанием перейти на новые машины.

Цитата: Ilya Kaiten от 30.06.2023 21:42:22Современные? Ну, ок - по году принятия будет более современной машиной, ага. С чего Вы взяли, что она более эффективна? На такой вопрос ответ дают только госы и опытная эксплуатация. "Терминаторы" куда как старше, проходят опытную эксплуатацию в ЦВО и даже в СВО участвуют... и при этом до сих пор однозначной оценки от МО по ним нет.

Не. Исключительно для хайпа на форумах же.

В случае с Терминаторами в МО не могут решить, нужен ли такой вид вооружения вообще или можно без него обойтись. А с БМП и БТР такой дилеммы нет. Они нужны и давно стоят на вооружении. Так что пример не в тему. Арматы и Бумеранги являются новейшими образцами старых видов вооружений. В отличии от Терминаторов.

Цитата: Мишганчо от 01.07.2023 08:13:15То она называется Боевая Машина Пехоты, а не БТР

Разница между БТР и БМП только в более мощном вооружении у последней. Согласно принятой классификации. К примеру, БТР-82А является уже колёсной БМП по сути. Несмотря на название. А если на БМП-2 вместо пушки поставить пулемёт, согласно классификации это уже будет гусеничный БТР. Уровень защищённости вообще не учитывается. Такая вот херня. Бумеранг будет БТР и колёсной БМП, К-16 и К-17. Но с нормальной защитой, в отличии от БТР-82.

Цитата: _SV_ от 01.07.2023 01:05:01На Бумеранг ТЗ тоже не 10 лет назад получено, а раньше. В 2013 была представлена уже готовая машина.
У БТР-82А броня как была слабая так и осталась. Противоминной защиты как не было так и нет. Высадка пехоты как была через люк с боку так и осталась. А новые боевые модули на них конечно можно ставить, только нахрена они нужны без нормальной брони? Если машина принимает участие в боевых действиях, ей необходима хорошая защищённость. Чего у БТР-82А нет. А если нет, то смысл ставить мощное вооружение? Только стоимость увеличивается. Выживаемость личного состава на Бумерангах будет явно выше. Только один этот фактор уже является достаточным основанием перейти на новые машины.

          Сразу видать специалиста в военном деле! Чувак, даже БМП, по советским БУСВ, должна идти сзади цепи пехоты. Но идти, прикрывая отделение огнём. А БТР перемещаться от укрытия к укрытию и оттуда прикрывать отделение огнём. И чем дальше он будет от цепи, тем более мощное оружие ему нужно. Чтоб доставать до супостата. В одной боевой линии с танками БМП шли только единожды. На экспериментальных учения под руководством Маршала Огаркова. Боевой порядок "Бронированный эшелон". Но это возможно только после ТЯО на каждый ВОП. Так что спешивания не было.

Цитата: сапёрный танк от 01.07.2023 11:28:31Сразу видать специалиста в военном деле! Чувак, даже БМП, по советским БУСВ, должна идти сзади цепи пехоты. Но идти, прикрывая отделение огнём. А БТР перемещаться от укрытия к укрытию и оттуда прикрывать отделение огнём. И чем дальше он будет от цепи, тем более мощное оружие ему нужно. Чтоб доставать до супостата. В одной боевой линии с танками БМП шли только единожды. На экспериментальных учения под руководством Маршала Огаркова. Боевой порядок "Бронированный эшелон". Но это возможно только после ТЯО на каждый ВОП. Так что спешивания не было.

в тему

https://tvzvezda.ru/…HdHqo.html

Цитата: сапёрный танк от 01.07.2023 11:28:31Сразу видать специалиста в военном деле! Чувак, даже БМП, по советским БУСВ, должна идти сзади цепи пехоты. Но идти, прикрывая отделение огнём. А БТР перемещаться от укрытия к укрытию и оттуда прикрывать отделение огнём. И чем дальше он будет от цепи, тем более мощное оружие ему нужно. Чтоб доставать до супостата. В одной боевой линии с танками БМП шли только единожды. На экспериментальных учения под руководством Маршала Огаркова. Боевой порядок "Бронированный эшелон". Но это возможно только после ТЯО на каждый ВОП. Так что спешивания не было.

Только на деле всё бывает иначе. Пехота идёт за БМП или БТР, прикрываясь им. Разделение машин на БМП и БТР не я придумал. Если установлено более мощное оружие, чем пулемёт, это уже не БТР, а БМП. Значит тактика применения машины должна быть другая. Исходя из классификации, придуманной в СССР. БТР предназначен для доставки личного состава к месту боевых действий и его эвакуации. Согласно видению советского военного руководства. Поэтому там не считали нужным оснащать БТР ни мощным вооружением, ни хорошей защитой. С ваших же слов, исходя из тактики его применения в советском БУСВ, БТР нужно было вооружать более мощным оружием. Тогда почему делалось всё ровно наоборот? Вместо пушек ставились пулемёты. Или советские генералы БУСВ не читали?

Цитата: Хан от 01.07.2023 14:20:10Если машина соответствует требованиям к БМП - то она называется БМП.
Если машина соответствует требованиям к БТР - то она называется БТР.

Вы пытаетесь навязать свои названия тем вещам, которые определены советскими генералами в 60-х годах.

Я применяю к машинам классификацию, придуманную советскими генералами. И ничего более.

Цитата: ВТБ! от 01.07.2023 14:59:23Вы перепутали военных и дипломатов.

Дипломаты придумали? Но генералы же приняли такую классификацию и стали применять. Так что какая разница?  Все советские БТР оснащались пулемётами. А пушками только БМП. Как по мне, это разделение вообще не нужно, в современных условиях. Всё-равно теперь везде боевые модули с пушками ставят. Нужно только помимо увеличения мощи вооружения ещё и уровень защищённости машин повышать. В принципе, на Арматах и Бумерангах это уже сделали. Осталось только завершить испытания, принять на вооружение и запустить в серию. А у советских машин защищённость слабая. Это их главный минус.

Цитата: сапёрный танк от 01.07.2023 11:28:31Сразу видать специалиста в военном деле! Чувак, даже БМП, по советским БУСВ, должна идти сзади цепи пехоты. Но идти, прикрывая отделение огнём. А БТР перемещаться от укрытия к укрытию и оттуда прикрывать отделение огнём. И чем дальше он будет от цепи, тем более мощное оружие ему нужно. Чтоб доставать до супостата. В одной боевой линии с танками БМП шли только единожды. На экспериментальных учения под руководством Маршала Огаркова. Боевой порядок "Бронированный эшелон". Но это возможно только после ТЯО на каждый ВОП. Так что спешивания не было.

пример.., ?  c 90-х , вообще ничего не поменялось ? "Работаем" по БУСВ начиная с ..("танки наши быстры" )

Цитата: _SV_ от 01.07.2023 14:41:59Я применяю к машинам классификацию, придуманную советскими генералами. И ничего более.

     Я тоже люблю классификацию ДОВСЕ. Ибо там всё просто. Но оный ДОВСЕ того, а наша классификация (не публичная, кстати) учитывает ещё и защищённость.

Цитата: ВТБ! от 01.07.2023 14:59:23Вы перепутали военных и дипломатов.

википедиков он с офицерами попутал...

Цитата: сапёрный танк от 01.07.2023 11:28:31

Скрытый текст

Сразу видать специалиста в военном деле! Чувак, даже БМП, по советским БУСВ, должна идти сзади цепи пехоты. Но идти, прикрывая отделение огнём. А БТР перемещаться от укрытия к укрытию и оттуда прикрывать отделение огнём. И чем дальше он будет от цепи, тем более мощное оружие ему нужно. Чтоб доставать до супостата. В одной боевой линии с танками БМП шли только единожды. На экспериментальных учения под руководством Маршала Огаркова. Боевой порядок "Бронированный эшелон".

Но это возможно только после ТЯО на каждый ВОП. Так что спешивания не было.

Скорее неизбежно. С целью пройти очаг поражения.

Цитата: _SV_ от 01.07.2023 12:50:40Только на деле всё бывает иначе. Пехота идёт за БМП или БТР, прикрываясь им.

Чушь. Прикрываться бронёй на поле боя пехоте запретили ещё немцы в ВОВ - артиллерия работая по танкам выкашивала кучкующуюся за ней пехоту.
За бронетехникой шкерится спецура, прикрываясь от стрелкового огня, при какой-нибудь КТО, или американцы демократизирующие очередных папуасов с карамультуками... Ну, или просто дебилы.
На тебя дурака (я не Вам лично) сапог или краснополь может и пожалеют, а по броне будут работать всем что есть. На рубеже спешивания пехота (годная) разбегается от своей брони как таракны (но красивше), разворачиваясь в цепь (или змейкой ныряет в лесополосы, растягивается вдоль улицы нас пункта).

Цитата: _SV_ от 01.07.2023 12:50:40Разделение машин на БМП и БТР не я придумал. Если установлено более мощное оружие, чем пулемёт, это уже не БТР, а БМП.

Угу. Не Вы. Но и не наше МО. Это еврогейская классификация. Сверните её в трубочку...

Цитата: _SV_ от 01.07.2023 12:50:40Значит тактика применения машины должна быть другая. Исходя из классификации, придуманной в СССР.

Чушь. Сначала тактика, потом ТЗ, потом машина. А не наоборот.

Цитата: _SV_ от 01.07.2023 12:50:40БТР предназначен для доставки личного состава к месту боевых действий и его эвакуации. Согласно видению советского военного руководства. Поэтому там не считали нужным оснащать БТР ни мощным вооружением, ни хорошей защитой. С ваших же слов, исходя из тактики его применения в советском БУСВ, БТР нужно было вооружать более мощным оружием. Тогда почему делалось всё ровно наоборот? Вместо пушек ставились пулемёты. Или советские генералы БУСВ не читали?

БУ переписывают регулярно.
Одна из функций БТР - сопровождение колонн снабжения. В афгане выяснилось, что пулемётика ему мало (а у БМП углы возвышения орудия для гор грустные).
БМП и БТР меняют не столько из-за "устаревшего" бронирования (нарастили бы) или "выхода сбоку" (это скорее плюс, чем минус для общевойскового боя) и не из-за "отставания в огневой мощи" (пукалку заменить не вопрос - см БТР-82А)... Бэхи и бэтэры внезапно стали тесными. С тех пор как их приняли на вооружение средний боец вырос, покрупнел, навесил на себя бронежилет, разгрузку, массово обзавёлся "тяжёлым" (ПЗРК, ПТРК, огнемёты...), навесил на шлем ПНВ и посматривает на активные экзоскелеты. И тут без перекомпоновки не обойтись.

Цитата: сапёрный танк от 01.07.2023 22:12:46Я тоже люблю классификацию ДОВСЕ. Ибо там всё просто. Но оный ДОВСЕ того, а наша классификация (не публичная, кстати) учитывает ещё и защищённость.

Что у БМП-2 броня картонная, что у БТР-80. Противоминной защиты тоже у обеих машин нет. Учитывать нечего особо.

Цитата: _SV_ от 01.07.2023 10:33:15Разница между БТР и БМП только в более мощном вооружении у последней. Согласно принятой классификации. К примеру, БТР-82А является уже колёсной БМП по сути. Несмотря на название. А если на БМП-2 вместо пушки поставить пулемёт, согласно классификации это уже будет гусеничный БТР. Уровень защищённости вообще не учитывается. Такая вот херня. Бумеранг будет БТР и колёсной БМП, К-16 и К-17. Но с нормальной защитой, в отличии от БТР-82.

Машина для транспортировки пехоты, которая штатным вооружением может бороться со всей номенклатурой техники на поле боя включая танки называется БМП.
 Отсутствие такой возможности, переводит машину в разряд бронированных транспортёров.
В чём революционность БМП-1.
Без всякого ПТУР "Малютка" (весьма сложном в управлении).
2А28 «Гром» с бронепробиваемостью 300 мм на всей дальности эффективного огня по танкам в 1300 м.
-американский танк М60 имел наибольшее бронирование  Лоб башни, мм/град. 178/0°;
Именно угроз столкнуться на европейском ТВД с массой БМП-1, заставил Запад значительно усилить бронирование танков приняв на вооружение Абрамс и Леопард-2.

Цитата: Ilya Kaiten от 01.07.2023 23:50:00Чушь. Сначала тактика, потом ТЗ, потом машина. А не наоборот.

Вопрос курицы и яйца. Появляется техническая возможность - думают, как ей воспользоваться.
Иначе вы от тактики римских фаланг никак не перешли бы к рассредотачиванию.

Цитата: ii от 30.06.2023 11:59:04Вот любопытно, вы как себе представляете "принятие на вооружение", того же Бумеранга?
- Отделение, слушай мою команду, вылезаем из нашего БТР-82 и пересаживаемся в Бумеранг!!! Как ВСКи с железяки на железяку прыгают?

Да причины "непринятия на вооружение" Бумеранга и прочих платформ известны давно. Основные две - первая - это завышенные требования к образцам по габаритам, весу, вооруженности, защищенности и амфибийности (касается БМП и БТР). Плюс по аэротранспортабельности. Причем доктринеры МО уступать или тем более отказываться от невпихуемых требований не хотят, что ставит промышленность в тупик... Вторая причина банальна как огурец. Это ценник. За деньги которые МО готово платить за 100 единиц условных Бумерангов промы условно могут выпустить 50.. Круг замкнулся. Как этот порочный круг разорвать - сие тайна есть.

Цитата: метла от 02.07.2023 08:31:22Да причины "непринятия на вооружение" Бумеранга и прочих платформ известны давно. Основные две - первая - это завышенные требования к образцам по габаритам, весу, вооруженности, защищенности и амфибийности (касается БМП и БТР). Плюс по аэротранспортабельности. Причем доктринеры МО уступать или тем более отказываться от невпихуемых требований не хотят, что ставит промышленность в тупик... Вторая причина банальна как огурец. Это ценник. За деньги которые МО готово платить за 100 единиц условных Бумерангов промы условно могут выпустить 50.. Круг замкнулся. Как этот порочный круг разорвать - сие тайна есть.

вопросов много ..Не прошло и 5-7 лет "Сосна/Багульник/Птицелов" принят на вооружение..
Теперь ..

и "плавает"

т.е. с габаритно-массовыми - "не вопрос" ? Опыт Сирии и СВО - "нужно", где "колдырь" вставлен ?
Баллистика на порядок от 2А70 , "накидать"/ темп .. больше сможет

Цитата: Ilya Kaiten от 01.07.2023 23:50:00Угу. Не Вы. Но и не наше МО. Это еврогейская классификация. Сверните её в трубочку...

Чушь. Эту классификацию Западу предложил СССР. Там как раз не было разделения на БМП и БТР.

Цитата: Ilya Kaiten от 01.07.2023 23:50:00БУ переписывают регулярно.
Одна из функций БТР - сопровождение колонн снабжения. В афгане выяснилось, что пулемётика ему мало (а у БМП углы возвышения орудия для гор грустные).

В Афгане так же выяснилось, что из-за картонной брони БМП-2 потери личного состава были неприлично высокими. Пришлось делать БМП-2Д, с усиленной бронёй. В результате чего выживаемость личного состава стала выше. Но машина утратила плавучесть. Как по мне, выживаемость солдат гораздо важнее способности машины преодолевать водную преграду. Иначе кто воевать будет, в случае поражения машины?

Цитата: Ilya Kaiten от 01.07.2023 23:50:00Бэхи и бэтэры внезапно стали тесными. С тех пор как их приняли на вооружение средний боец вырос, покрупнел, навесил на себя бронежилет, разгрузку, массово обзавёлся "тяжёлым" (ПЗРК, ПТРК, огнемёты...), навесил на шлем ПНВ и посматривает на активные экзоскелеты. И тут без перекомпоновки не обойтись.

И это тоже проблема, помимо плохой защищённости советских БМП и БТР. Поэтому нужно переходить на новую технику.