А теперь я расскажу как было.

44,796 170
 

oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Николаич от 28.10.2019 12:35:46Не очень сходится с этим случаем, конечно.

 Как раз идеально сходится.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.02 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Николаич от 28.10.2019 12:41:41В школе общителен, но близких друзей нет, учился так себе, каких-то твердых профессиональных устремлений не обнаруживал.
В армию скорее хотел.

 Вы с ним учились?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 4
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 28.10.2019 10:59:24Не решились, камрад, ознакомить всех с полным текстом свежего сообщения об обстоятельствах трагедии?
Скрытый текст


По странному стечению обстоятельств, ваш источник-помойка свою новость удалил. 
а...этому СМИ тоже рот заткнули? ПозорИли они сами сообразили, что за ерунду написали?
г-н Герасим Лейбович-Барский по вашему признанию, в армии вы не служили. Именно по этой причине вся белиберда, которую приводит "источник", не режет вам глаза, зато лапша плотным слоем осела на положенном ей месте. Цель достигнута, и перемешанная со всхлипами, теперь усиленно разносится по форумам. В том числе и вами.
ЦитатаВ четверг, 24 октября, в восемь часов вечера Рамилю полагалось идти на отдых, однако Пьянков отправил его на построение вместе с рядовыми Алеевым и Графовым. Им было приказано учить воинский устав. В таком положении солдаты простояли для полуночи – лишь тогда командир разрешил им сделать перерыв. Уже через час он обязал их продолжить занятия, которые окончились только в пять утра

Итак...дело было в карауле? Радостный вы наш, в карауле три смены. Одна несет службу на посту. Одна бодрствует. Одна отдыхает. Итого за сутки полный рабочий день - 8 часов 4*2 служба на посту, 8 часов бодрствования, 8 часов отдых. 
Поясните мне, ибо это вы сюда это притащили - кто нес службу на посту за время с 19.00 до 05.00 (к вашему сведению - с 19 до 21.00 начинается первая смена нового караула)???
Идиотизм, пробы ставить некуда. Предположим, что Шамсутдинов был в третьей смене...даже тогда, с 23.00 до 01.00 он должен был находиться на посту. Ась?
Распорядок жизни караула регламентирован УГ и КС, а не лейтенантами.
Еще одно...начальник караула ведет постовую ведомость. Самая большая страница ведомости предназначена для записей проверяющих. Итак...каждая смена караула подлежит проверке, знаете об этом? Свои караулы проверяет ротный, комбат, ответственный по полку, назначенные по графику офицеры управления части, и лишь удаленные караулы лишены этого "удовольствия". Но их проверяет дежурный по караулам. У него и машина для этого есть. Добавьте к этому доставку пищи караулу - это тоже проверка.
Вся территория караулки и караульного городка содержится в надлежащем порядке самим караулом. Никакие тетеньки уборщицы и дворники туда не ходят, сами, все сами. Закрепление территории помещения за караульными постов  - не взбрык лыйтинанта, это делает ПНШ полка, и схема закрепления висит на доске документации, к вашему сведению - утверждены все документы НШ полка, и заверены печатью. Перед приходом нового караула все помещения, в т.ч. и туалет, старый караул приводит в порядок. Даже засранный сортир есть повод к тому, что новый начкар подпись "принял" в постовой ведомости старого начкара не поставит. Но вы же этого не знаете, не видели, не служили...
Цитата. Солдаты, как всегда в таких случаях, получили плашки с патронами – по 120 патронов на каждого военнослужащего. Обычная практика была такова, что после размещения этих патронов в каждом из четырех магазинов все эти магазины сдавались лейтенанту, который затем прятал их в ящике. Рядовые забирали магазины лишь после дежурства и разряжали их обратно в емкости для хранения боеприпасов. Получалось, что караульные обычно несли службу с пустыми обоймами.

Арифметику не забыли, г-н Герасим Лейбович-Барский ?
Итак...120 патронов выдают на караульного. 4 магазина. Хотя положено по 60 шт. Уси лыйтинант запирал в ящик. Значит, чтобы ходить на посту , солдат должен получить в ружкомнате, перед заступлением, как минимум пять магазинов? Радостный вы наш, за каждый магазин солдат в казарме расписывается в книге выдачи оружия и боеприпасов...и эти бредни легко проверяются. Кстати, в роты служба РАВ выдает в подразделения все магазины, идущие в комплекте с автоматом - четыре штуки....но этож знать надо, гораздо легче херню нести в массы.
Учитывая статус 12 ГУМО, полагаю, что камеры слежения в караулке должны были быть.
Не хочу заниматься дальше разбором этих бредней, типа того, что лыйтинанту лень было заряжать автомат Позор
Вам вчера Шарк вынес предупреждение - прекратите нести дилетантскую чушь, ибо не соображаете ни бельмеса. Займитесь тем, что хорошо получалось прежде - видео с кораблями и корабликами, ибо дилетанство ваше отвратно. 
Напоследок - для того, чтобы рассуждать про "замалчивание" и "затравленного пацана" - надо было бы хоть раз попасть под паровоз военной прокуратуры, а не петь здесь соловьем про кур, что петухами поют. 
У вас бан в военном разделе на 24 дня.
Предупреждаю, пойдете лапшу трясти в других разделах - обеспечу полный бан.
Отредактировано: Старый Хрыч - 28 окт 2019 15:43:45
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.54 / 76
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Тибрус от 28.10.2019 12:57:06Да чего спорить? Сейчас разберутся и скажут причину. Кукушка поехала или баба бросила- все выяснят. То, что вы все выложили реально говорит о том, что в карауле творился карнавал.  Мне в этотвооьще не верится. Простой факт. Он расстрелливая действовал хладнокровно. На состояние аффекта, злость вообще не похоже. Ждать надо...

 Да нихрена не хладнокровно. Нахер уложил второго лейтеху? Просто взбрыкнуло и пошел шмалять по всем кого видел. Потом с паники добежал до колючки, где и был взят поднятым по тревоге дежурным подразделением части.
Отредактировано: oleg27 - 28 окт 2019 13:48:34
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.24 / 12
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Николаич от 28.10.2019 13:43:13Большое спасибо, что разъяснили.
ЗЫ. Но ведь это все офицеры знают.
Его же в караул поставили, он же не сам напросился. 
Чем-то же его непосредственный командир руководствовался.
Или как часто бывает - людей не хватает, да и пофиг, выкрутимся?

 Потому что у меня в дивизионе из 220 человек военнослужащих по призыву годны  к караульной службе было максимум 30 человек. Но это артдивизион в ПУЛАПе, в него всегда шлак сливают. В частях 12 ГУМО конечно получше, но это..... В общим, "через день на ремень" кого угодно до ручки доведет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.46 / 22
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Goering от 28.10.2019 13:37:44да канешна  особенно  ночью. например при  охране склада ати или стоянки аэродромной. все по  тихому патрон в патронник сразу  же как  только разводящий со сменой ушел в  темноту

 Но так делать низзяя!!!!))))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.34 / 11
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Николаич от 28.10.2019 13:56:29Ну трындец, если честно.
Остается только охренеть от масштабов бедствия. Грустный

 А что вы хотите? У нас в те годы практически весь завоз уроженцев Сев. Кавказа на острова сливали, из них только один, за три года (!!!) был допущен к караульной службе. Да и с более спокойных регионов приходили типы, что в армии от ментов (тогда еще) прятались. Сейчас конечно полегче стало со многими вопросами, "Бригаду" в народе забывают потихоньку слава богу....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.35 / 17
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Николаич от 28.10.2019 14:03:53Если все понял правильно: в анамнезе в итоге будет сильнейшее нервное переутомление + хронический недосып со сбитыми ритмами сна?

 Примерно так.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.12 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: blirchinausb от 28.10.2019 13:59:39Вы знаете, у нас в Германии была эпидемия самоубийств в караулах на почве девушка бросила. Заступающему караулу запретили письма выдавать.

 Не знаю как сейчас, но пока я в армии служил это правило еще действовало.
Цитата: blirchinausb от 28.10.2019 13:59:39С караула снимут без вопросов, любого кто захочет.

 С любого суточного наряда. В конце развода заступающий дежурный всегда спрашивает кто и по каким причинам не может нести службу в суточном наряде или карауле.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.32 / 15
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Николаич от 28.10.2019 12:10:42Кстати, раз уж у вас опыт трех поколений есть и такое было раньше - а что провоцировало на подобную расправу в других случаях?
Про дело Сакалаускаса можно прочитать.
Просто можете чтоб не одним общим словом - "неуставняк" - а как-то чуть более конкретно?
Почему спрашиваю - через несколько лет сын в этот возраст войдет, поэтому хочется какой-то информацией обладать, чтоб понимать, откуда что берется.
Заранее спасибо.

Все версии в инете НИ О ЧЁМ.
Идёт следствие, реальная причина будет выяснена.
Из своего опыта, 19 МСП в 1985 году, намолотил 18 трупов, из них 5 связаны с караулoм в двух эпизодах.
К примеру два деда из одного горного кишлака.
Один стал ЗКВ, второй просто боец.
Конфликт на тему, чего ты меня строишь я дед и земляк, ответ ты чмо и выполняй команды.
Потом ЗКВ поехал в отпуск, по приезду стал подкалывать, 
-"я в отпуске твою девушку имел",
-"я тебя убью"
-"не убьёшь, ты чмо".
Получили боеприпасы в караул, возле караульного городка вышли за теплицу, который боец разрядил пол магазина в земляка помначкара, потом застрелился.
В кишлак отправили два цинка. 
Кстати почту запрещено было раздавать перед караулом, потому что письмо от добрых одноклассников, о том что "твоя девушка блядь" часто приводит к массовым расстрелам в караулах.

А сейчас при наличие телефонов, не надо ждать писем. 
Отредактировано: Портос - 04 ноя 2019 17:02:45
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.31 / 42
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Alex58 от 28.10.2019 15:22:25в/ч 83420 - 1-я отдельная стрелковая ордена Красной Звезды бригада охраны Министерства обороны РФ, сейчас это в/ч 75384( Семеновский полк), до 60-х годов караулы двухсменные, служил 77-79, трехсменная служба - НО, роты одного призыва,

Часть уж больно специфическая.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.11 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,851
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: rusyes от 28.10.2019 15:46:57Ну вот...сын ходил по концу лета сутки;сутки. Причина - срочников новых не прислали, а тех кто раньше него пришел дембельнули. Образовался караульный вакуум....недели 3 так служили. Пока пополнение не прибыло. Так штааа...причина не всегда решается на уровне местного ком.состава.
ЗЫ
Далеко ходить не надо...у нас и в МВД в общем то пару раз в год бывают периоды когда сутки через сутки на пару недель можно зарядится) Правда ни кто не оплачивает. По квитку 40 часовая рабочая неделя))))

Сутки через сутки, ни чего страшного;
У нас два месяца было.
 Был массовый дембель и в полку оставалось л/с на два состава нарядов, мне достался караул.
Самое нервно в наряде, приём/сдача наряда, а если состав знает, что завтра тебя придут менять те же, то ненужные придирки сами собой прекращаются.
В наряд по столовой наверно сложнее, но там и застрелиться не из чего. 

Массовый дембель это так, самая массовая нo не единственная партия.




Май месяц, обратите внимание на горизонт.
Отредактировано: Портос - 28 окт 2019 17:19:51
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.73 / 26
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +42.88
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 28.10.2019 13:43:54Да нихрена не хладнокровно. Нахер уложил второго лейтеху? Просто взбрыкнуло и пошел шмалять по всем кого видел. Потом с паники добежал до колючки, где и был взят поднятым по тревоге дежурным подразделением части.

Не соглашусь. И вот почему... 
В первом сезоне "Улицы разбитых фонарей" была серия "Многая лета"
В этой серии убийца, молодой пацан, который был о себе очень большого мнения... Амбициозный, самовлюбленный, эгоистичный, уверенный в себе, считающий что он пуп земли. А, отец, его подруги, так не считал и в "грош" его не ставил. Он убил отца своей девушки, что бы доказать себе  и убитому что он другой; сильный, уверенный холоднокровный, способный на все. Психотип передан верно...
Скрытый текст
В убийстве, восьмерых, в Забайкалье, лежит таже самая амбициозность. Доказать всем и себе в первую очередь, что: ЗРЯ, его не оценили по достоинству и по опыту и по подготовке в части. Ведь он готовился а другие нет... 
Парень усиленно готовился: Отец и братья были  примером (куда и к чему надо стремится). Секция борьбы, кадетский класс "Русичи" с  тактической подготовкой, с умением защищать себя (с элементами рукопашного боя) и парашютно-спортивной подготовкой, ну и прочее... . То, к чему себя готовил парень, сослуживцы и командование не оценили.  
Он поставил себя выше их, ведь у них (сослуживцев и командиров) не было такой подготовки. Как у него (он так считал)... И он решил доказать что "стержень" у него есть. Как и у парня в "Многая лета". А как доказать? Только убить!
Вот, тогда, он, холоднокровно, расстрелял, своих сослуживцев что бы доказать. 
Психологический выверт...
Потому все и в шоке; те  кто знал его раньше.И именно поэтому он и сдался живым... Ему необходимо признание: что он гораздо лучше тех. Кого он убил...
ps: Крыша у него потекла из за неоцененных амбиций. И даже его отец не стал утверждать что дело однозначно в дедовщине. для него как и для других это стало шоком...
ps2 Убивал холоднокровно - всех, кого мог... 
  • +0.68 / 13
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 28.10.2019 17:29:55Маленькая ремарка. 
...
В армии, понятно, таких возможностей нет.

В контексте: у стрелка было альтернативное решение. Номер телефона военной прокуратуры и в 90-е висел на видном месте в ленинке (даже если бы сигнал не подтвердился его бы перевели от греха подальше куда-нибудь, где он бы дослуживал на правах "золотого духа"). Но сын полисмена предпочёл другой вариант. И даже не застрелился ("на зоне тоже люди живут" ©). Ни малейшего сочувствия он у меня не вызывает.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.34 / 15
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.00
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: anatolik от 28.10.2019 08:02:07По словам СМИПодмигивающий. Следствие ведут следственные органы, виновным/не виновным признаёт суд. знаю точно что "ораны" обязаны реагировать на официальное обращение. Обязаны ли реагировать на  высер или фантазии блогера/журнашлюхи решившего подзаработать на горячей теме?

...все жду, когда сми начнут драть пропеллером за набросы. да так, чтобы с лишением аккредитации и "волчьим" билетом лично ответственным.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.39 / 15
Р368П
 
russia
СпБ
49 лет
Слушатель
Карма: +24.85
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 199
Читатели: 1
Цитата: ОбырвалГ от 28.10.2019 10:24:27в каждой избушке свои погремушки, в нашем КП была пирамида на весь какраул под сигнализацией у ДЧ и замок естественно. Вскрываешь - звонок ДЧ.
на постовых вышках одно время установили металл.ящики для автомата под сигнализацией в КП, часовой докладывал что автомат в ящикеОбеспокоенный,  бойцам выдавали 56 боевых и 4 холостых патронов. холостые заряжались по 2 последними, начСРАВ проклял всех и все)))

91-96 не помню такого что бы холостые были. Всегда были боевые и стабильно раз в месяц кто нибудь да и стрельнет в пулеулавливатель.
  • +0.16 / 8
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: инженер71 от 29.10.2019 10:58:52
Скрытый текст

Вы отстали ) ..
В частях "Развод нарядов и караулов" и с "утра бывает" 
определяется пр. №1 КЧ (Командира Части  (на год ..), в прочем, как ..и "расписание службы" каждого ( ну понятно ? )..

Может и отстал. А вы где заблудились? 
Цитатакто нес службу на посту за время с 19.00 до 05.00 ?

Имеет принципиальное значение время развода и заступления в караул в этом случае?
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.37 / 10
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,957.07
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,978
Читатели: 1
Цитата: Старый Хрыч от 29.10.2019 12:21:37Может и отстал. А вы где заблудились? 

Имеет принципиальное значение время развода и заступления в караул в этом случае?

Цитата(к вашему сведению - с 19 до 21.00 начинается первая смена нового караула)???

Идиотизм, пробы ставить некуда. Предположим, что Шамсутдинов был в третьей смене...даже тогда, с 23.00 до 01.00 он должен был находиться на посту. Ась?

это ваше ? (Ась) ?
В итоге .., я смотрю на оправдывающегося .. 
Отредактировано: инженер71 - 29 окт 2019 12:42:40
X
29 окт 2019 13:48
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
пи пи пи пи пи пи пиво...а ведь только вторник?
  • -0.82 / 15
HANS82
 
Слушатель
Карма: +95.19
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 329
Читатели: 3
Цитата: Р368П от 29.10.2019 07:45:3791-96 не помню такого что бы холостые были. Всегда были боевые и стабильно раз в месяц кто нибудь да и стрельнет в пулеулавливатель.

На посту граничившем с казармами, но ничем не ограждённом и не отмеченным,  с некого времени стали на день пристёгивать пустой магазин к АКСу. А с патронами оба в подсумке. Причина, типа, чтобы гражданских (семьи) не постреляли. Ну хз, как это может спасти от дурака, но было.
  • +0.01 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 28.10.2019 10:25:57Однако, оптимист Вы, камрад!
Нет бы взглянуть свежий снимок "марсианской" местности в зоне Чита-46 - распиндюченные пустыри и абортированные ПУ. Вот там и находится "караульный городок"  Шокированный рядового Шамсутдинова.

Больны, что ли? Он в арсенале 12 ГУМО служил, точнее, во внешнем кольце охраны. Что там "разгромлено"? Их наоборот, по всей стране перестраивают и укрепляют и обновляют. Уже РУМО на эту тему прожужжало давно все уши дажеВеселый
Знаток мамкин тематики "глухонемых" из гугля. Идите лучше про корабли с вебкамер писать, это у вас хорошо выходит, камрад.
В части сугубая уставщина была, видать, тонкая душевная организация не выдержала. Ну и папа 19 лет назад невовремя вынул из мамы, а то бы одним придурком на белом свете меньше было, да-с.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 33
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2