Гибель украинского Боинга под Тегераном

52,721 171
 

C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 12.01.2020 06:17:41Собственно, что мы тут такого видим, кроме усиливающегося пожара на падающем самолёте и момента столкновения с землёй? За видео спасибо, а то я в начале его потерял.

А то, что до 0:06 самолет летел целый и светил только посадочными фарами. А так же то, что и горящий самолет светил фарами и снижался, как по струнке. Я, например, это увидел. Да и пламя возникало периодически, а не горело постоянно. Ну и еще кое-что. Надо только поекундно смотреть. После попадания ЗУР самолеты так не летают.
Отредактировано: C@b@x - 12 янв 2020 18:01:19
  • -0.09 / 3
STN
 
Слушатель
Карма: +22.62
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 815
Читатели: 0
Цитата: коста от 12.01.2020 18:35:15Вполне современный ЗРК, чтобы перепутать гражданский самолет с чем либо.
Возможно надо убедить себя в том, что случайно сбили укроБоинг, соглашусь,но не верюИстеричный

Тогда в телеграме проскакивала версия умышленного уничтожения. Типа, какому-то началныку КСИР поступила инфа, что на этом самолете убегает из страны предатель, сдавший Сулеймани пиндосам, причем, убегает с семьей. Тот в ярости кричит: сбить к чертям кошерным! И - бумммм… А то, что в это же время долбили ракетами базы сша - ну, так совпало.... В это больше верится?
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Вадим Р. от 12.01.2020 15:28:27В общем, у меня появился вариант действий иранского руководства по выходу из хреновой ситуации.
Объявляется, что командир расчёта ЗРК, будучи завербованным империалистической разведкой шпионом, дал команду на сбитие несчастного самолёта. Иран в целом и КСИР в частности, признавая свою вину за недостатки в работе с кадрами, выплачивают семьям и авиакомпании компенсации. Арестованный виновник трагедии по имени Джафар Эпштейн-заде, к сожалению, повесился в тюрьме на простыне. Так бывает. Следствие продолжается.

После признания вины, это их внутренние дело.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.18 / 7
AndreyZ95
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +291.05
Регистрация: 18.05.2018
Сообщений: 634
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 12.01.2020 06:23:34Так. Вы уже начинаете откровенно передёргивать. Ещё раз выложу картинку с флайтрадара:






Я тоже ещё раз выложу картинку , и тоже с флайтрадара , вот где пропал сигнал транспондера -


И ссылку , опять , снова , ещё раз....
https://www.flightra…2#23732569
Если вам мало ссылки и скрина , могу прямо сюда положить FLIGHT_DATA_LOG , в нём рав дата всего полёта и последняя полученная координата GPS ! Веселый



ЦитатаВсё. Точка.


Точка будет когда вы поймёте , как правильно смотреть playback РЕЙСА А НЕ ОБЩИЙ !
Отредактировано: AndreyZ95 - 13 янв 2020 04:39:06
  • -0.26 / 5
mirok
 
russia
Слушатель
Карма: +179.39
Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 12.01.2020 15:16:15Чел вышел покурить, увидел старт ракеты, вернее отсвет.  Возможно слышал и звук. Достал телефон и стал снимать куда она летит.
Любые предположения что некто мог знать в каком конкретном месте состоится встреча самолёта и ракеты - это махровое натягивание совы. 
А если бы старт состоялся на несколько секунд позже, самолёт бы успел скрыться из поля зрения шпиена с камерой.
Ещё раз напоминаю про челябинский метеорит. Такое событие попавшее на камеру вообще маловероятно. Но ведь засняли.

Кроме прочего, после убийства Сулеймани весь Иран на ушах. И хз, объявили к тому времени об ответном ударе по базе в Ираке или нет, вполне может быть, что объявили. Может и в самом деле, сторож стоял, курил, тут какие-то звуки, вспышки, летит что-то быстрое. У меня на телф., который изначально лежит в кармане, можно начать снимать за 3 сек., если не меньше.
С другой стороны - способ появления этого видео в быстророжденном телегоканале и скорость реакции на него Блевингкэта вызывает вопросы. Если действительно простой сторож снимал - то его уже явно нашили, и я-бы ему не завидовал сейчас, хотя, конечно, идиот.
Отредактировано: mirok - 12 янв 2020 22:24:34
  • +0.00 / 0
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 12.01.2020 20:52:42И ещё летела на высоте 2600 м продолжая набирать высоту...

А если откинуть из высоты ФР24 превышение аэродрома 1000м, то уже и по высоте может вписаться, да?
  • -0.07 / 2
AndreyZ95
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +291.05
Регистрация: 18.05.2018
Сообщений: 634
Читатели: 0
Предыдущий рейс этого борта из Тегерана в Киев
Как обычно скрин и ссылка - 
https://www.flightra…2#236d2069
6 января 2020





8 января 2020
Отредактировано: AndreyZ95 - 13 янв 2020 01:18:04
  • -0.09 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Ilya Kaiten от 13.01.2020 09:04:54Угу. Расчёт ПВО КСИР спал на дежурстве в ночь удара по американской базе...

Ну вообще-то люди спать иногда должны. За промежуток между событиями расчет как раз мог смениться. Есть некая логика, чтобы делать это именно в окно, когда нет рейсов из аэропорта. Тогда появляется вариант, что первая смена не передала второй смене информацию, что взлет украинского боинга сильно задерживается.
  • -0.01 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: AndreyZ95 от 13.01.2020 01:16:43Предыдущий рейс этого борта из Тегерана в Киев
Как обычно скрин и ссылка - 
https://www.flightra…2#236d2069
6 января 2020





8 января 2020


Собственно, вот и причина резких действий КСИР - севернее Паранда расположен ракетный центр, в том числе с секретной составляющей (в Викимпии так написано). Самолет после поворота вправо лег на курс, проходящий прямо над иранскими ракетчиками. Если экипаж самостоятельно изменил точку поворота так, что самолет оказался направленным на очень "чувствительный" объект - вина экипажа бесспорна. А вина иранских операторов ЗРК становится умозрительной...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 10
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +152.50
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 13.01.2020 10:25:18Собственно, вот и причина резких действий КСИР - севернее Паранда расположен ракетный центр, в том числе с секретной составляющей (в Викимпии так написано). Самолет после поворота вправо лег на курс, проходящий прямо над иранскими ракетчиками. Если экипаж самостоятельно изменил точку поворота так, что самолет оказался направленным на очень "чувствительный" объект - вина экипажа бесспорна. А вина иранских операторов ЗРК становится умозрительной...

Американцы работают по старому шаблону. Остается дождаться объявления Ирана "империей зла" и появление иранского "Горби".
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.13 / 7
merfi
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +277.38
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 697
Читатели: 1
Цитата: karsar от 12.01.2020 21:59:25Бинго! Так вот похоже, всё, кроме высоты и размеров цели, совпало. +отсутствие связи расчёта ЗРК с командованием (может и не случайное) и малое время для принятие решения (10 с). А угловые размеры цели больше зависят от ДН антенны СОЦ в горизонтальной плоскости и от дальности до цели, чем от её физических размеров. Так что перепутать немудрено, особенно неподготовленному оператору

Дальность до цели измеряется, высота, скорость, курс тоже. По яркости метки, зная дальность, отличить КР от лайнера не проблема, всё это давно уже делает не оператор. У гражданского лайнера есть ответчик, ПВОшники могут сделать запрос, получить ответ о том, что это за самолёт, гражданский или военный, свой или чужой. Другое дело, что за приказ был у командира Тора. Очень может быть, что : "у вас есть право открывать огонь по любой приближающейся цели, без предупреждения и согласования", в этом случае ответственный решил перебздеть, чем недобдеть.
Отредактировано: merfi - 13 янв 2020 12:50:31
  • +0.17 / 5
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Слушатель
Карма: +152.50
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,966
Читатели: 6
Цитата: merfi от 13.01.2020 12:49:29Дальность до цели измеряется, высота, скорость, курс тоже. По яркости метки, зная дальность, отличить КР от лайнера не проблема, всё это давно уже делает не оператор. У гражданского лайнера есть ответчик, ПВОшники могут сделать запрос, получить ответ о том, что это за самолёт, гражданский или военный, свой или чужой. Другое дело, что за приказ был у командира Тора. Очень может быть, что : "у вас есть право открывать огонь по любой приближающейся цели, без предупреждения и согласования", в этом случае ответственный решил перебздеть, чем недобдеть.

Камрады, а кто-нибудь в курсе, где можно посмотреть запретные для полётов зоны над территорией Ирана? Может быть, есть что-то наподобие нашего https://fpln.ru/ ?
Над этой ракетной базой случайно "красного кружочка" нет?!
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ILPetr от 13.01.2020 10:25:18Собственно, вот и причина резких действий КСИР - севернее Паранда расположен ракетный центр, в том числе с секретной составляющей (в Викимпии так написано). Самолет после поворота вправо лег на курс, проходящий прямо над иранскими ракетчиками. Если экипаж самостоятельно изменил точку поворота так, что самолет оказался направленным на очень "чувствительный" объект - вина экипажа бесспорна. А вина иранских операторов ЗРК становится умозрительной...

Есть официальная версия иранских властей, что квалифицирует происшествие как трагическую случайность.
Версия вполне логичная, по ней даже расчёт ПВО не попадает под уголовную ответственность.
В инете почему то (?), педалируется версия (ни чем не подтверждённая) о наличие приказа сбивать без предупреждения даже гражданские самолёты при подлёте к какой то там зоне.

По официальной версии, расчёты остались без связи имеючи сообщение об атаке крылатых ракет.

На Иран настойчиво вешают версию о преднамеренном приказе сбивать без предупреждения гражданские борты.

Неужели не видно что вторая версия делает иранские власти преступниками?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.36 / 16
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Портос от 13.01.2020 17:24:47Есть официальная версия иранских властей, что квалифицирует происшествие как трагическую случайность.
Версия вполне логичная, по ней даже расчёт ПВО не попадает под уголовную ответственность.
В инете почему то (?), педалируется версия (ни чем не подтверждённая) о наличие приказа сбивать без предупреждения даже гражданские самолёты при подлёте к какой то там зоне.

По официальной версии, расчёты остались без связи имеючи сообщение об атаке крылатых ракет.

На Иран настойчиво вешают версию о преднамеренном приказе сбивать без предупреждения гражданские борты.

Неужели не видно что вторая версия делает иранские власти преступниками?

Да похрену что пишут в ваших СМИ - есть трек репитера, который показывает, что аэроплан начал правый поворот до Паранда, а не после, что вывело аэроплан на ракетную базу вместо того, чтобы ее облететь, оставив за правым крылом. Именно это вызвало всю череду последующих событий. Меня, старого инспектора, совершенно не интересуют виноватые, меня интересуют причины и условия. В настоящий момент самый интересный вопрос почему экипаж начал правый поворот в той точке, в которой он ее начал, в соответствии с планом полета, по команде диспетчера или принял решение самостоятельно. На первый взгляд ответ на него определяет виновных, но на самом деле позволяет искать причины действия, приведшие к такому развитию событий. 
Связь - это важно. Но дюжина из десятка - сама связь, система приема и передачи информации, была абсолютно исправнв, вышестоящие командиры, обязанные принять решение и дать соответствующий приааз самоустранились, "зависли", переспрашивая у еще более высоких начальников. Пока командир расчета не решил действовать в точном соответствии с приказами и разделом "В случае отсутствия связи". 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 15
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ILPetr от 13.01.2020 17:49:40Да похрену что пишут в ваших СМИ - есть трек репитера, который показывает, что аэроплан начал правый поворот до Паранда, а не после, что вывело аэроплан на ракетную базу вместо того, чтобы ее облететь, оставив за правым крылом. Именно это вызвало всю череду последующих событий. Меня, старого инспектора, совершенно не интересуют виноватые, меня интересуют причины и условия. В настоящий момент самый интересный вопрос почему экипаж начал правый поворот в той точке, в которой он ее начал, в соответствии с планом полета, по команде диспетчера или принял решение самостоятельно. На первый взгляд ответ на него определяет виновных, но на самом деле позволяет искать причины действия, приведшие к такому развитию событий. 
Связь - это важно. Но дюжина из десятка - сама связь, система приема и передачи информации, была абсолютно исправнв, вышестоящие командиры, обязанные принять решение и дать соответствующий приааз самоустранились, "зависли", переспрашивая у еще более высоких начальников. Пока командир расчета не решил действовать в точном соответствии с приказами и разделом "В случае отсутствия связи".

Т.е. Вы утверждаете, что Вам достоверно известно о наличие приказа иранских властей сбивать без предупреждения все борта приближающиеся к данной зонe?
Отредактировано: Портос - 13 янв 2020 18:00:19
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.16 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 17:52:05А чего ж "аэрофлотовский" А320 вылетевший часом раньше и летевший над тем же "промпарком" не сбили?
P.S. Поправлюсь - час сорокпять...Смеющийся

Трек украинского борта есть, Вики с ракетной базой тоже. А трек аэрофлотовского А320? Приведите его и мы будем обсуждать не почему сбили украинский, а отчего не сбили российский. Если трек похож. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.23 / 6
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 18:13:00Там, вообще Тор был?

Да, кстати вопрос.

Чем достоверно сбили?

Все "Торы", "Панцири", "С-300" числятся за ВВС Ирана.
Отредактировано: Портос - 13 янв 2020 18:24:15
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.25 / 7
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.10
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: mirok от 12.01.2020 22:22:34
Re: Версия
Цитата: Кот Мудраго от 12.01.2020 16:16:15
Чел вышел покурить, увидел старт ракеты, вернее отсвет. Возможно слышал и звук. Достал телефон и стал снимать куда она летит.
Любые предположения что некто мог знать в каком конкретном месте состоится встреча самолёта и ракеты - это махровое натягивание совы.
А если бы старт состоялся на несколько секунд позже, самолёт бы успел скрыться из поля зрения шпиена с камерой.
Ещё раз напоминаю про челябинский метеорит. Такое событие попавшее на камеру вообще маловероятно. Но ведь засняли.




Кроме прочего, после убийства Сулеймани весь Иран на ушах. И хз, объявили к тому времени об ответном ударе по базе в Ираке или нет, вполне может быть, что объявили. Может и в самом деле, сторож стоял, курил, тут какие-то звуки, вспышки, летит что-то быстрое. У меня на телф., который изначально лежит в кармане, можно начать снимать за 3 сек., если не меньше.
С другой стороны - способ появления этого видео в быстророжденном телегоканале и скорость реакции на него Блевингкэта вызывает вопросы. Если действительно простой сторож снимал - то его уже явно нашили, и я-бы ему не завидовал сейчас, хотя, конечно, идиот.

По-моему, тут все ещё забывают, что у большинства телефонов довольно слабая камера - человек, который снимал, видел всё гораздо лучше, чем это получилось в его ролике.

А насчёт быстроты - там, наверняка, и искать ничего не надо было: те, кто снимали, сами постарались побыстрее выложить везде, де только смогли. У (с)котов в этом деле преимущество, что они ничего не проверяли -  как только услышали, что в Иране катастрофа, быстренько нагуглили первый попавшийся ролик и выдали своё "заключение", пока другие пытались как-нибудь проверить информацию.
  • +0.10 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 18:22:53Пока нет данных.

 2,5 км, на взлёте, его могли и ПЗРК завалить.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.10 / 3
merfi
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +277.38
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 697
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 18:13:00Там, вообще Тор был?

Там что-то небольшое было, Панцирь или Тор, иначе бы рухнул сразу же. ПЗРК рядом с аэропортом навряд ли кто-нибудь использует. 
  • -0.07 / 2
Сейчас на ветке: 0, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 0