Гибель украинского Боинга под Тегераном

52,719 171
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5507725 не найдено в ветке "Гибель украинского Боинга под Тегераном"!
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: merfi от 13.01.2020 18:40:46Там что-то небольшое было, Панцирь или Тор, иначе бы рухнул сразу же. ПЗРК рядом с аэропортом навряд ли кто-нибудь использует.

Все версии, включая и ту которую Вы отрицаете предположительные.

По факту "Торов" и "Панцирей" на вооружении КСИР нет, а ПЗРКа вполне могут быть, для защиты пехотных подразделений просто по штату.
Зачем КСИР брать на себя вину ВВС Ирана, тем более что КСИР активно "путешествует"?
Если какое то подразделение КСИР по плану занимает там оборону, то вышли со всем скарбом.
Об "успехах" пехотных зенитчиков, можете погуглить на тему "Пятидневной войны".

Опять же это всё домыслы, хотелось бы знать сколь-нибудь достоверную информацию.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 6
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 19:35:07Минус сгоряча проставил, уже скомпенсировал. Да, это мог быть "Тор".

И по каким же признакам (объективным) можно предполагать ТОР? Если не трудно перечислите, пожалуйста.
  • +0.09 / 2
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 12.01.2020 11:00:20Видел кадры камеры наблюдения установленной на въезде на территорию объекта на который упал этот самолёт. Горящие обломки и огонь от взрыва окутали саму камеру.

Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.12 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 19:18:05"Тор"-ы у Ирана есть. А у КСИР они или у ВС, разное можно в сети найти.

Кроме "Торов" и "Панцирей" у них числится 250 ПУ Shahab Thaqeb FM-80 (HQ-7)

Shahab Thaqeb FM-80 (HQ-7)

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.23 / 8
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 13.01.2020 20:25:23Можно только предполагать. Для "Тора", в скобках - сомнения:
1. Наведение ЗУР возможно только на активном участке траектории, что наблюдается на видео. (Не является достаточным признаком).
2. Довольно слабый "факел" ракеты, у более "крупноразмерных" ЗУР он по-ярче будет. (Чисто субъективное мнение).
Между прочим, в начале появлялись фотки головной части ЗУР "Тор"-а, якобы найденные среди обломков самолёта.
Но исходя из видео попадания ЗУР в самолёт, вероятность этого близка к нулю, остатки ракеты должны были упасть в другом месте.

Есть предположение, что было выпущено две ракеты и вторая ударила в горящий борт почти перед самым падением.
На видео есть искомая вспышка. 
Тогда вторая голова будет неподалеку от места катастрофы.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.00 / 0
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Пуск
Дискуссия   469 35
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.12 / 5
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.17
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Кот Мудраго от 14.01.2020 12:04:04Есть предположение, что было выпущено две ракеты и вторая ударила в горящий борт почти перед самым падением.
На видео есть искомая вспышка. 
Тогда вторая голова будет неподалеку от места катастрофы.

Нет, это не правда. Вспышка перед столкновением с землёй была вызвана разрушением конструкции самолёта из-за пожара.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.03 / 2
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.17
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Кот Мудраго от 14.01.2020 17:18:12


Это "Тор". Не охота по кадрам разбирать, но начиная с 00:10 желающие могут увидеть, как внезапно появляется "факел", скорость практически нулевая (произведён старт с помощью порохового катапультного устройства), затем за доли секунды происходит быстрый разгон.
ЗУР при этом склоняется в сторону снимающей камеры, заметна вспышка от двигателя при пролёте и движущееся световое пятно на поверхности от улетающей "за спину" ракеты.
Отредактировано: Салон62 - 14 янв 2020 18:48:43
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.27 / 11
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 14.01.2020 18:43:49Это "Тор". Не охота по кадрам разбирать, но начиная с 00:10 желающие могут увидеть, как внезапно появляется "факел", скорость практически нулевая (произведён старт с помощью порохового катапультного устройства), затем за доли секунды происходит быстрый разгон.
ЗУР при этом склоняется в сторону снимающей камеры, заметна вспышка от двигателя при пролёте и движущееся световое пятно на поверхности от улетающей "за спину" ракеты.

Совершенно не факт у "Тора" на доворот срабатывают подруливающие двигатели, тут совершенно гладко пошло.
К примеру посмотрите тут на 1'42". С таким же успехом этот пуск можно приписать этому комплексу.



Из доводов в пользу  HQ-7 
1) их просто на порядок больше у Ирана;
2) "Торы" прикрывают Бушер;
3) Расчёты "Торов" обучены нами в отличие от HQ-7

Конечно вероятность что это "Тор" исключать нельзя, но конкретно это видео не является подтверждающим фактом.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.44 / 17
AndreyZ95
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +291.05
Регистрация: 18.05.2018
Сообщений: 634
Читатели: 0
Цитата: коста от 13.01.2020 18:42:39А вот версию про неправильно установленный или неправильно работающий squawk еще не поднимали.

Вот  последняя строка *.csv файла , squawk там 5510 и не менялся с момента взлёта.
Что значат эти "5510" я честно не в курсе Улыбающийся
Здесь же координаты последнего полученного пакета ADS-B
Цитатаtime, hex, latitude, longitude, altitude, squawk, speed, track
02:44:57Z.962,0x508377,35.490463,50.952988,7925,5510,275,312

Широта и долгота поменяны местами, при вставке в гугломап - поменять!


Цитата: Кот Мудраго от 14.01.2020 16:56:51Это не отклонение, а пролет по разрешенному коридору.

Я и не утверждаю, что это отклонение !
Вопрос в том , сменил он курс с 287 на 312 с разрешения диспечера или нет.
Как уже писал предыдущий его рейс был курсом 287.
Отредактировано: AndreyZ95 - 14 янв 2020 22:04:30
  • +0.10 / 3
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 14.01.2020 18:43:49Это "Тор". Не охота по кадрам разбирать, но начиная с 00:10 желающие могут увидеть, как внезапно появляется "факел", скорость практически нулевая (произведён старт с помощью порохового катапультного устройства), затем за доли секунды происходит быстрый разгон.
ЗУР при этом склоняется в сторону снимающей камеры, заметна вспышка от двигателя при пролёте и движущееся световое пятно на поверхности от улетающей "за спину" ракеты.

А здесь что? 
  • +0.15 / 5
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: C@b@x от 14.01.2020 21:16:01А здесь что? 


Отлично, спасибо! Первая ЗУР - 18 с и пассивным участком, как раз примерно 10-12 км, то есть поражение цели на дальней границе зоны поражения. Затем оценка результата и пуск второй ЗУР - 12 с, примерно 7-8.5 км. Все строго по правилам обстрела одиночной малоскоростной цели в беспомеховой обстановке. Вобщем - Scenario fulfillment, как написали американцы про действия экипажа крейсера Винсенес в 1988 году. Психофизику человека никакими приказами, законами не изменить. Любой расчет ЗРК (любой нации и национальности) будет рассматривать приближающийся объект как опасный и подлежащий уничтожению независимо от того, что он на самом деле из себя представляет. Даже в мирной ситуации расчет ЗРК будет делать то, что было запланировано - Ту-154 Сибирь. Единственноый способ - в зоне поражения ЗРК при его боевой или учебной работе не должно быть ни одного самолета.
Отредактировано: fugu01 - 14 янв 2020 21:56:54
  • +0.41 / 14
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: fugu01 от 14.01.2020 21:55:54Отлично, спасибо! Первая ЗУР - 18 с и пассивным участком, как раз примерно 10-12 км, то есть поражение цели на дальней границе зоны поражения. Затем оценка результата и пуск второй ЗУР - 12 с, примерно 7-8.5 км. Все строго по правилам обстрела одиночной малоскоростной цели в беспомеховой обстановке. Вобщем - Scenario fulfillment, как написали американцы про действия экипажа крейсера Винсенес в 1988 году. Психофизику человека никакими приказами, законами не изменить. Любой расчет ЗРК (любой нации и национальности) будет рассматривать приближающийся объект как опасный и подлежащий уничтожению независимо от того, что он на самом деле из себя представляет. Даже в мирной ситуации расчет ЗРК будет делать то, что было запланировано - Ту-154 Сибирь. Единственноый способ - в зоне поражения ЗРК при его боевой или учебной работе не должно быть ни одного самолета.

Значит вы точно уверены, что это ТОР?
  • +0.08 / 1
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: fugu01 от 14.01.2020 21:55:54Отлично, спасибо! Первая ЗУР - 18 с и пассивным участком, как раз примерно 10-12 км, то есть поражение цели на дальней границе зоны поражения. Затем оценка результата и пуск второй ЗУР - 12 с, примерно 7-8.5 км. Все строго по правилам обстрела одиночной малоскоростной цели в беспомеховой обстановке. Вобщем - Scenario fulfillment, как написали американцы про действия экипажа крейсера Винсенес в 1988 году. Психофизику человека никакими приказами, законами не изменить. Любой расчет ЗРК (любой нации и национальности) будет рассматривать приближающийся объект как опасный и подлежащий уничтожению независимо от того, что он на самом деле из себя представляет. Даже в мирной ситуации расчет ЗРК будет делать то, что было запланировано - Ту-154 Сибирь. Единственноый способ - в зоне поражения ЗРК при его боевой или учебной работе не должно быть ни одного самолета.

По временным расладам не противоречит Тору.
  • +0.23 / 6
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Feral ArtRaz от 14.01.2020 22:37:12Внимательнее надо - там в углу мелькает 2019-10-17 ....
Вам щас  "доброхоты" набросают видюшек  Злой

Да-а-а, спасибо. Спать мне пора. Работы много, к вечеру внимание тупится.
  • +0.08 / 1
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.17
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Feral ArtRaz от 14.01.2020 22:27:34Это видео с сайта  "Iran News Wire " (Телеграф Иранских новостей), которые
«мы адвокаты смены режима в свободном Иране, который закончит коррупцию, катастрофы окружающей среды и мы за права человека ….»
Очаровательный источник - базируются в Лондоне ? Майами ? Хайфе ?
 
Человек снимает телефоном монитор с видео от камеры наружки с пуском какой-то ракеты.
В правом верхнем углу кадра видны цифры :
 
 
По мне так это :
1308 – номер камеры
10 – октябрь
18 – год 2018
07:40 – время
Не так ли ?


Не так. 1398 год (а не 1308) - год по иранскому календарю:

ЦитатаИран празднует наступление 1398 иранского года
  • Mar. 21st, 2019 at 8:01 PM




https://imp-navigator.livejournal.com/809234.html
Дата на камере - 1398-10-18 соответствует григорианской дате 2020-01-08: https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%80%D1%8C
Пересчёт: https://calcuworld.com/calenda…converter/
Так что, всё чётко.
Отредактировано: Салон62 - 15 янв 2020 06:38:22
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.29 / 13
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.17
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Feral ArtRaz от 14.01.2020 22:37:12Внимательнее надо - там в углу мелькает 2019-10-17 ....
Вам щас  "доброхоты" набросают видюшек  Злой

Возможно, на данной камере нельзя было установить значение года 1398.Улыбающийся Единственно, что число 17, но это скорее ошибка при установке даты из-за разного количества дней в иранских и григорианских месяцах.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.05 / 3
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.17
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Портос от 14.01.2020 21:01:04Совершенно не факт у "Тора" на доворот срабатывают подруливающие двигатели, тут совершенно гладко пошло.
К примеру посмотрите тут на 1'42". С таким же успехом этот пуск можно приписать этому комплексу.


Из доводов в пользу  HQ-7 
1) их просто на порядок больше у Ирана;
2) "Торы" прикрывают Бушер;
3) Расчёты "Торов" обучены нами в отличие от HQ-7

Конечно вероятность что это "Тор" исключать нельзя, но конкретно это видео не является подтверждающим фактом.

Газовые рули отработали до включения маршевого двигателя на 00:10, вспышка от них слабая и поэтому не видна.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.05 / 3
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.17
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: C@b@x от 14.01.2020 21:16:01А здесь что? 


Итак, некоторые выводы.
1.Видео подлинное и хорошо дополняет предыдущее.
2.Это - "Тор".
3.Было выпущено 2 ЗУР, что, в свою очередь объясняет две, до этого непонятные вещи:
а) отключение транспондера в точке которую указал камрад AndreyZ95, как результат первого попадания;
б) почему мужик начал снимать видео на телефон и заснял второе попадание после которого на борту начался пожар.
P.S. Отдельное спасибо камраду fugu01 за приведение временнЫх раскладок.
Отредактировано: Салон62 - 15 янв 2020 06:55:23
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.36 / 15
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.17
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: AndreyZ95 от 15.01.2020 11:11:08На 0.17 видео слева , за пределом кадра виден отблеск ещё одной вспышки ,  потом уже через 2 секунды , на 0.19 взрыв БЧ "первой" ракеты а на 0.43 второй.

У меня соответственно 00:18, 00:20 и 00:44. Разница между двумя последними по хронологии подрывами 24 секунды. Вспышку на 00:18 объяснить пока не могу.
Иллюстрации.
1. Вспышка на 00:18, обозначил красным:



2. Первый подрыв на 00:20:




3. Второй подрыв на 00:44:



Цитата: AndreyZ95 от 15.01.2020 11:11:08А может и эта первой не была ?  Или мне показалось и это просто блик на экране монитора ?


Меня смущает очень маленькое расстояние между попаданиями 1-й и 2-й ракет. Не похоже на 4-5 км.
Может всё-таки ещё одна ракета была раньше , или с другой точки выпущена ?
p.s.
Неа, не показалось , на 0.17 действительно вспышка от чего-то.

Я измерял расстояние между точкой где пропал сигнал транспондера и где закончился трек на "общей" карте (точка попадания второй ЗУР) у меня получилось менее 4 км (3,9 км, если точнее). Если предположить, что до поражения второй ракетой самолёт сохранял скорость в 275 узлов (согласно "флайтрадару"), то это расстояние он должен был пройти секунд за  27-28. Время между подрывами первой и второй ЗУР - 24 секунды. Учитывая погрешности измерений, всё сходится.
P.S. Если внимательно посмотреть это видео, можно заметить, что самолёт загорелся после первого попадания. Однако пламя было слабым.
Отредактировано: Салон62 - 15 янв 2020 18:42:44
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.06 / 4
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1