Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Понззо от 20.04.2022 09:43:31По поводу помощи республикам, почему не сделать централизованное снабжение - перевозку волонтёрами через официального представителя республик .  То есть у нас рядом с границей или в области  должен по идеи сидеть представитель республики , ему всё доставляется от волонтёров, а он уже как представитель, через таможню всё оформляет и доставляет в те части которые нуждаются или адресно, если помощь конкретно какой то части, подразделению.

       А никто не думает, что этот вопль, мол всё пропало - это вопль контрабандистов? Которым таможенники не дают гешефт рубить. Потому как в ЛДНР СИБЗ поставлялись, но почему-то до бойцов не дошли.

Цитата: Понззо от 20.04.2022 09:43:31По поводу помощи республикам, почему не сделать централизованное снабжение - перевозку волонтёрами через официального представителя республик .  То есть у нас рядом с границей или в области  должен по идеи сидеть представитель республики , ему всё доставляется от волонтёров, а он уже как представитель, через таможню всё оформляет и доставляет в те части которые нуждаются или адресно, если помощь конкретно какой то части, подразделению.

Централизованное снабжение по линии МЧС и МО - есть.
    
Но от волонтеров, что бы подключится к этому централизованному снабжению - требуется как обычно совершить ряд определенных усилий по прохождению бюрократических рогаток.
Вместо этого они пытаются ломится напрямую через границу/таможню - где их оборудование и снаряжение в коммерчески значимых объемах и без единой бумажки - вызывает конкретные вопросы у таможни.
    
Представитель от республик - может и есть. Но опять же что бы об этом узнать - это надо проявить, абсолютно не присущую русскому способность, внимательно ознакомится с написанной информацией на стенде или в интернете, прежде чем ломится на границу.
    
С гуманитаркой - все просто  (2,3 ссылка в яндексе) 
https://www.interfax…oy-oblasti
     
А вот со снаряжениям и товарами двойного назначения - скорее всего нужно проявить определенную смекалку. 
Тут главное в чем задача - если помочь бойцам на Донбассе - нужно искать возможность, а если позаниматься самопиаром и попинать власть просравшую полимеры - то тут конечно можно найти сотню причин - почему помочь не получится.
З.Ы. Если локация далеко от Донбасса - можно обратится в местоное отделение Единой России - у них есть штаб. При желании думаю можно решить проблему.

Здравствуйте
Я не военный, поэтому извиняюсь за может быть наивный вопрос. Я внимательно слежу за войной на Украине и вот чего я совсем не могу понять. Постоянно подчёркивается что российским ВС приходится брать хорошо подготовленные и забетонированные укрепления, которые прогрызаются с большим трудом. Но почему нельзя их обойти, по линии, условно Лозова-Петропавловка (или по какой то более глубокой линии), окружить и не штурмовать эти укрепления в лоб? Я понимаю что в этом случае нужны войска для создания внешнего и внутреннего кольца окружения. Там 120-160 км получается примерно. Но неужели это сложнее чем лобовое и медленное прогрызание в лоб заранее подготовленной обороны? Буду благодарен за ответ, так как сам для себя логичного объяснения найти не могу.

Цитата: Жофар от 20.04.2022 10:21:482-3 коптера менять-применять при движении колонны - на высоте 300-500 метров. Да и запускать можно не постоянно, а в опасных местах. А с пары километров пусть  Орлан с тепловизором летает. 

А потом еще пару крокодилов в сопровождение - ну что бы еще и расхерачить засаду сразу. 
А потом еще Ту-22 дежурный на 12-14км , а то вдруг в засаде ПЗРК в количествах и вертушки не справятся.
...
А потом Звезду смерти на орбиту.
Предела таким желанием на самом деле нет.
поэтому МО руководствуется принципом разумной достаточности.
А так же использует комплексный подход:

ЦитатаВ состав комплекса входят рабочие места операторов, оборудование радиоканалов управления и передачи данных, оборудование для технического обслуживания и обеспечения старта БПЛА, бензогенератор 1 кВт для обеспечения автономной работы.

Орланами ВС РФ оснащены.
Во всем показателям Орлан кроет любой гражданский коптер как бык овцу.
  
Вполне возможно (точнее абсолютно наверняка)  по результатам СВО - тактика применения БПЛА, а также степень их насыщения войсками будет пересмотрена.
Но это ни вас, ни меня никак не касается.
   
Проблемы НМ ДНР и ЛНР, так же РосГвардии и их оснащения, технически МО РФ - никак не касаются. И уже тем более не могут быть использованы для поливания грязью нашего МО.
Так то по человечески понятно - Орланов у них нет, им и гражданский дрон за счастье. 
Ну так это не только с БПЛА так. Когда показывают нашего бойца с 12.7 АСВК, а потом у Соловьева, кто то из ДНРовских комбатов рассказывает, что Мосинки с оптикой, это не от бедности, а потому что они в степи лучше, чем СВД. Тоже как то ощущаешь определенную неловкость.

Вообще надо перестать страдать херней.
Никаких особых проблем с оснащением нашей армии в СВО - нет.

Если посмотреть более широко - то на самом деле проблема то не в дронах.
1. Почему НМ ДНР\ЛНР не оснащены и укомплектованы по штату ВС РФ?
2. На кой хрен спецназ Чеченцев (суть легкая пехота)  послали в Мариуполь воевать с регулярной армией ВСУ, оснащенной по штату тяжелым вооружением и средствами усиления?

И как только понимаешь, что ответы на оба этих вопроса, находятся исключительно в политической плоскости, то перестаешь страдать по стаям гражданских коптеров охраняющих колонны снабжения.

Цитата: Жофар от 20.04.2022 10:21:48Вот тут, https://t.me/vysokygovorit/7461, ещё вариант использования, к сожалению. Пишут, что использовался гражданский дрон, и никто не торопится перехватывать управление или подпускать дождя-тумана.

А что этот дрон находился на линии соприкосновения с нашей армией?
   
Вы вообще уверены что укры в данной ситуации своих не обстреляли? 
У них это вообще за здрасте. 
Вон с танком 3 дня выясняли что же там произошло.
Сначала их доблестные танкисты размотали орков.
Потом перемога сменилась зрадой и уже коварные орковские танкисты на трофейном танке размотали доблестных укровоинов.
А потом зрада вообще сменилась суперзрадой когда выяснилось что это вообще был френдлифаер.
   
При всем при этом на видео нет ни корректировки, ни наведения - оператор засек пехоту и дал команду стрелять на заранее пристрелянный ориентир. 
Эффективность так себе. Народ в основном разбежался и дальнейшее развитие ситуации не понятно.
 

Цитата: Жофар от 20.04.2022 10:21:48И, естественно, он должен использоваться как дополнение к существующим методам разведки-контроля. 
 Если в российской армии эти вопросы решены, только засекречены, то я только за и устраиваюсь на диване поудобнее.

Вы видели ролик когда показывали оператора БПЛА - который 4 часа выслеживал кочующую батаерю укров? Пока ее окончательно не размотали?
Какой из известных вам коптеров на такое способен? При этом укры маскировались достаточно хорошо и уж точно отдалялись от оператора далее 10 км.
А недавно выложили в телеграмм ролик как БПЛА с тепловизионным экраном выслеживали все ночь колонну укров с Ильича когда они готовились к прорыву.
Тоже думаете коптер справился бы? или нужно было бы их штук 5-6 посменно туда сюда гонять - что бы всю ночь обеспечивать непрерывное наблюдение? 
   
И на самом деле таких роликов с различными примерами применения БПЛА уже даже не десятки, а сотни.
Что вам еще не хватает? 
   
Резюмируя.
У нашей армии с БПЛА - более менее нормально. Они есть. Они эффективно применяются. Может быть их нужно больше. Может нет. СВО покажет.
  
У НМ и СН РГ - есть с этим реальные проблемы - потому что они не относятся к структурам МО.
Для них гражданские дроны, конечно по любому лучше чем ничего. Поэтому если есть им возможность помогать в этом вопросе - надо помогать.
  
Но рассуждать о какой либо эффективности гражданских дронов для регулярных ВС РФ - полный бред.
З.Ы. Сообщения о победах "великих укров" с помощью гражданских дронов - делите минимум на 10. И не забывайте что у них есть вообще вундервафля - бабка которая любой дрон банкой огурцов может сбить.

Наткнулся у Пучкова в телеге:

 что мы видим: Неизвестные замочили чувака среди бела дня. Место происшествия не осматривается, следственные действия не ведутся. Бандеровский разгуляй. Стреляй не хочу.

Цитата: _Sasha_ от 20.04.2022 00:58:521. К потребностям армии - это никакого отношения не имеет - информации о том, что штурмовые группы ВС РФ - испытывают дефицит БПЛА - нет. Зато полно информации о применении Орланов и Иноходцев. Может быть по результатам СВО - пересмотрят потребности и штаты, а может и нет. Нам это знать не положено. А вот панику в стиле "все пропало" МО не занимается БПЛА, нам п...ц - стоит засунуть по глубже в одно известное место.
2. Скорее всего НМ ДЛНР действительно не хватает коптеров. Но им в принципе многого не хватает от обуви до касок с бронежилетами. есть возможность - надо помогать.
тошнят.

    На мой взгляд какой-то коптер или что-то подобное должен быть штатным снаряжением любого пехотного взвода. Ну вот представим ситуацию, что взводу надо поле перейти или другое открытое место . Можно рисковать людьми , а можно отправить коптер. Далее откуда-то стреляют. Снайпер, пулеметчик, еще кто-то. Можно опять же на живца выманивать, а можно тот же коптер отправить . Даже если его собьют - засветят позицию. Идет бой в городе и непонятно где чьи и где вражеские позиции. Кто-то поднимает коптер и видит всю картину поля боя. А другой - слепой. Тч сомнений в важности малых дронов быть не должно. Да их могут подавить , сбить и тд. Но это расходник . Пользы он принесет немерено и серьезно увеличит эффективность пехотных подразделений.
   Другое дело, что понятно что это не должны быть непонятные импортные поделки. Надо наладить пр-во своих, предельно простых и дешевых. Не бином Ньютона, однако. Каждому взводу мотострелков, десантников, морпехов, росгвардейцев надо закрепить по одному оператору с комплектом дронов. А через какое-то время они появятся и в каждом отделении. Это неизбежно.

Цитата: Urri2 от 20.04.2022 15:23:49Пшеки опытны в этих делах, и точно знают: или делишь ты, или делят тебя. Третьего не дано. Плюс бритам нужны гарантии, что нынешний разгром руками пиндосов на деньги бюргеров германской попытки создания еврорейха под немцев не будет ими пересмотрен. А для этого польшу нужно увеличивать территориально од можа до можа и численно за счёт еврохохлов, ну и финансово - за счёт средств печатного станка ФРС. А там или шах, или ишак...

Поленья - исторические конкуренты России. Ещё со времен ВКМ. И обидки ихние тянуться ещё с тех времен. Постоянно жаждут реванша. Вот только гонор не позволяет воспользоваться открывающимися возможностями. А так бы в запросто в 1939-ом встречали бы польско-германскую коалицию на западной границе.
Так что поленья полезут в свалку просто потому что по другому не могут. Их внутренняя пропаганда не позволит упустить такой благоприятный момент отомстить москалям за все прошлые обиды.

Цитата: Bom от 20.04.2022 12:56:57Здравствуйте
Я не военный, поэтому извиняюсь за может быть наивный вопрос.

Выскажу личное мнение не претендующее на экспертное.
Как осуществлялись операции на окружение времен ВМВ? Артиллерия и пехота прорывали оборону на узком участке. В прорыв вводились высокомобильные танковые и моторизованные соединения, и пользуясь преимуществом в скорости делали раш на окружение. Почему у этих соединений было преимущество в скорости? Потому, что основная масса войск была пехотой, т.е. имела скорость перемещения в несколько раз меньшую.
Что мы видим сейчас?
100% войск противоборствующих сторон - моторизованы. А значит скорость перемещения у них - одинакова. В таком случае - сделать раш на окружение - проблематично. Противник просто начнет бить по флангам, резать пути снабжения и всячески "грабить корованы".
Плюс значительное увеличение радиуса действия артиллерии, разведка в режиме онлайн, мгновенная передача данных разведки на КП и даже на батареи. А как известно, глубина фронта окружения (расстояние между внешним и внутренним обводами) должна быть больше радиуса действия вражеской артиллерии. А на текущий момент украинские РСЗО бьют до 100 км. Тогда каковы должны быть масштабы операции?
И тут мы подходим ко второй проблеме:
Отсутствие численного превосходства над противником. Учитывая могилизацию, фольксштурм и прочее - у ВСУ тупо больше юнитов.
Как быть в такой ситуации? Подставлять фланги? Жертвовать тыловыми колоннами? Нет. Действовать так, как действует наше командование. Используя подавляющее преимущество в огне - долбить/жечь, долбить/жечь. Потому что технику и обученный л/с, в отличии от мяса - Украине взять не от куда. И удары по складам ГСМ - в ту же кассу. Как только ВСУ потеряют мобильность - начнутся операции на окружение. 
Так мыслю.

Цитата: Vistavod от 20.04.2022 16:41:43100% войск противоборствующих сторон - моторизованы. А значит скорость перемещения у них - одинакова.

Она одинакова только на изотропном поле.
Простое добавление дорожной сети делает её неодинаковой.

Цитата: Artkonstruktor от 20.04.2022 16:14:31Да хотя бы ротному.
Под это еще одну машину в штат.

Можно узнать с чего вы решили, что у ротного нет БПЛА? 
  
Как раз на ротном уровне Орланы справляются вполне прилично.
Вояки в основном мечтают о тяжелых ударных БПЛА. А нижний тактический уровень в принципе как раз более менее.

Цитата: Artkonstruktor от 20.04.2022 15:52:30Головной дозор.
Впереди небольшой населенный пункт.
Надо бы проверить.
Вдруг там блуждающий БТР?
Какова вероятность нахождения там системы РЭБ?
0,001 %.
В каждый "пидроздил" РЭБ не поставляется.
И на передке вы его точно не встретите.

А вдруг там замаскированный танк? 
И...?
Что вы там напроверяете? 
А пока проверять будете (пока коптер полетит в нп) - будете на дороге стоять ждать результатов? А если к вам град прилетит? 
В общем придумать 100500 гипотетических примеров когда коптер прям незаменим - конечно можно. Но к реальной эизни это имеет мало отношения.
З.Ы. Кстати Кадыров привез своим сотню мавиков - есть ролики демонстрирующие военную, а не медийную пользу от их применения?

Цитата: g1v2 от 20.04.2022 15:56:54На мой взгляд какой-то коптер или что-то подобное должен быть штатным снаряжением любого пехотного взвода. Ну вот представим ситуацию, что взводу надо поле перейти или другое открытое место . Можно рисковать людьми , а можно отправить коптер. Далее откуда-то стреляют. Снайпер, пулеметчик, еще кто-то. Можно опять же на живца выманивать, а можно тот же коптер отправить . Даже если его собьют - засветят позицию. Идет бой в городе и непонятно где чьи и где вражеские позиции. Кто-то поднимает коптер и видит всю картину поля боя. А другой - слепой. Тч сомнений в важности малых дронов быть не должно. Да их могут подавить , сбить и тд. Но это расходник . Пользы он принесет немерено и серьезно увеличит эффективность пехотных подразделений.

а еще можно дать каждому взводу звезду смерти в подчинение.
З.Ы. а если дрон не интегрирован в ЕСУ - то каковы шансы что вы со 100 метровой высоты устроите соседям френдлифаер? 
  
Еще раз если вы - НМ ДНР или Городской спецназ РосГвардии, и зачищаете город находясь в 10-20 минутной дальности от баз снабжения, то у вас на безрыбье - коптер конечно пригодится. Но преимуществ перед штатным орланом ВС РФ - он никаких не имеет. Одни сплошные недостатки.
  
А если вы ушли в разведвыход на 3-5 суток - где его будете заряжать? как нести? как обеспечить его сохранность и целостность в боевом выходе? 
На все эти вопросы адепты коптеров - почему то забывают отвечать.

Цитата: g1v2 от 20.04.2022 15:56:54Другое дело, что понятно что это не должны быть непонятные импортные поделки. Надо наладить пр-во своих, предельно простых и дешевых. Не бином Ньютона, однако. Каждому взводу мотострелков, десантников, морпехов, росгвардейцев надо закрепить по одному оператору с комплектом дронов. А через какое-то время они появятся и в каждом отделении. Это неизбежно.

Ну наладьте - кто мешает?

Цитата: _Sasha_ от 20.04.2022 17:36:08З.Ы. а если дрон не интегрирован в ЕСУ - то каковы шансы что вы со 100 метровой высоты устроите соседям френдлифаер?

Ну если вам надо отсмотреть что там за домами которые вы должны взять или путь движения колонны - это вряд ли.

Цитата: Artkonstruktor от 20.04.2022 17:26:59С того, что рота БЛА находится в штате бригады, а не МСР.
И обеспечивает данными соответствующий штаб, а не ротного.

У вас очень странное представление об управлении и взаимодействии в армии

ЦитатаВ состав ротной тактической группы, выделяемой от батальонной тактической группы, могут входить: мотострелковая (танковая) рота, танковый (мотострелковый) взвод, гаубичная самоходно-артиллерийская (минометная) батарея, отделение снайперов, разведывательный взвод, а также подразделения технического, тылового и медицинского обеспечения. Дополнительно в состав ротной тактической группы могут входить подразделения ПВО, огнеметные и инженерно-саперные подразделения, расчет БПЛА. Состав ротной тактической группы определяется решением командира батальонной тактической группы и может меняться исходя из поставленной задачи и условий обстановки.

Вот вполне себе ротный уровень - придать ему расчет БПЛА - вполне нормально.
Даже если расчет БПЛА входит в штат разведывательного батальона бригады.

Цитата: Luddit от 20.04.2022 17:39:41Ну если вам надо отсмотреть что там за домами которые вы должны взять или путь движения колонны - это вряд ли.

С чего вы решили что противник будет вести себя так как удобно вам и будет за домами, а не в домах?
И тогда что? 
Где кейсы успешного применения коптеров Чеченским спецназом?

Цитата: Vistavod от 20.04.2022 16:41:43Что мы видим сейчас?
100% войск противоборствующих сторон - моторизованы. А значит скорость перемещения у них - одинакова. В таком случае - сделать раш на окружение - проблематично. Противник просто начнет бить по флангам, резать пути снабжения и всячески "грабить корованы".
Плюс значительное увеличение радиуса действия артиллерии, разведка в режиме онлайн, мгновенная передача данных разведки на КП и даже на батареи. А как известно, глубина фронта окружения (расстояние между внешним и внутренним обводами) должна быть больше радиуса действия вражеской артиллерии. А на текущий момент украинские РСЗО бьют до 100 км. Тогда каковы должны быть масштабы операции?

А почему все что вы перечислили не помешало сделать котлы под Иловайском и Дебальцево? Судя по количеству уничтоженой техники и складов гсм, проблемы с мобильностью у всу есть уже сейчас.

Цитата: _Sasha_ от 20.04.2022 17:50:09С чего вы решили что противник будет вести себя так как удобно вам и будет за домами, а не в домах?
И тогда что? 
Где кейсы успешного применения коптеров Чеченским спецназом?

Я вам привел простейший пример, иллюстрирующий ситуации без предполагаемого "дружественного огня", а не расписывал тактику штурма по минутам.
Ваше "в домах" каким образом вызовет "дружественный огонь"? Откуда там возьмутся чужие коптеры конкурирующего подразделения?

Цитата: Tihij от 20.04.2022 17:31:18Кстати, ГКО тогда тоже решения принимал самостоятельно, без советчиков. Сам решал, какие вооружения производить, какие закупать, как и когда поставлять в войска.
Не спрашивая советов у журналистов, волонтеров и обеспокоенных сограждан.

Ага.

ЦитатаПонимая, что все решения партийного руководства и государственного управления могут быть реализованы только благодаря созидательной деятельности граждан страны, Государственный Комитет Обороны, Политбюро и ЦК ВКП(б), СНК СССР, ВЦСПС и партийные органы на местах особое значение придавали подбору и расстановке руководящих кадров, воспитанию в массах духовно-нравственных и моральных качеств, способности преодолевать трудности войны и идти к победе.

https://structure.mil.ru/files…boroni.pdf

Цитата: Телеграм-канал Mash ✔На Украине определились и теперь просят у ЕС конкретную военную помощь — на 100 млрд долларов. С количеством и указанием моделей.

Список приоритетов техники и боеприпасов можно увидеть в слитых XakNet документах МИД страны от 11 марта.

Среди требуемого и советское, и западное: 51 истребитель Миг-29, 36 — Су-25, 24 истребителя от США — F-16 и шведские JAS-39. Попросили поискать по миру 72 Су-27 — в сумме выходит больше 200 самолётов. А ещё 363 зенитки — от С-300 до Patriot.

Из артиллерии попросили 195 "Градов" и 435к ракет, миллионы снарядов и мин советского стандарта. Ещё РЗСО из США и самоходки из Англии. Также просят двести БМП "Бредли". И 400 танков — по 200 Т-72 и "Леопардов".

Хотят и тактических ракет — 400 советских "Точек-У". Из иностранного: 228 американских ATACMS и 64 израильских Lora. Их дальность — 270 и 400 км.

Часть вооружений уже отправили в страну. С-300 приехали из Словакии и Греции, Чехия отправила БМП, из Польши — Т-72 и БМП, а из Франции — ПТРК "Милан".

#УкраинскиеАрхивы

https://t.me/breakingmash/34068

Цитата: Dev от 20.04.2022 19:51:31Часть вооружений уже отправили в страну. С-300 приехали из Словакии и Греции, Чехия отправила БМП, из Польши — Т-72 и БМП, а из Франции — ПТРК "Милан".

Греки свои С-300 отдавать хохлам категорически отказались. Только словаки по дурости слили в унитаз свои С-300 и они уже уничтожены.

А так хотелки интересные, конечно. Например 200 леопардов по 15 млн евро за штучку. У всей армии самой богатой европейской страны (ФРГ) их всего 260 шт.  Или 20 батарей Patriot (80 ПУ) по $1 млрд за штуку.
Удивлён, что в списке нет нескольких сотен F-35, F-22, нескольких десятков атомных подлодок и хотя бы пары авианосцев.
...

Для сравнения, у Великобритании сейчас вот так обстоят дела с собственной армией:

Цитата: DeC от 20.04.2022 19:09:29Британский генерал Бэрронс, в прошлом возглавлявший командование объединенных сил, считает, что НАТО не готова к прямому столкновению с Россией.

Кроме того, по его словам, у Британии "совершенно нет" систем защиты от крылатых ракет.

https://glav.su/foru…age5976363