Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: сапёрный танк от 24.05.2022 00:02:00Можно подумать, что "гарпун" новый. Тем более блок 1.

У нас в обществе есть стереотип - любая техника с запада по определению современая.

Цитата: Стас Ш. от 23.05.2022 21:57:29Поставь все азовцев к стенке и расстреляв эту мразь из пулеметов на месте. И сегодня бы все ВСУ сдавалось бы толпами.

Ну, да. Ну, да. 

Начни расстреливать прям с первых вышедших групп, которые вышли после переговоров и под гарантии плена и сохранения жизни. 

И дальше чего? Сколько бы времени остальных там из подземелий выцарапывали? Терять то им нечего. 
До последней гранаты, до последнего патрона отстреливались бы.

Задача была - ликвидировать засевшую группировку, взяв их в плен. 
И вот именно такой работой - спокойной, планомерной, без надрывов и нарочитой грубости задача была выполнена.

Сейчас они в плену и тут уже флаг в руки следственным органам и военно-политическому руководству.

Как оно решит - судить их в рабочем порядке, каждого индивидуально или создать на пример трибунал.

По поводу того что расстреляв как "азовцев" так и примкнувших к ним морпехов, пограничников получили бы прям дикую волну сдачи в плен остальных ВСУ. 
С чего бы это?

Мысль тут простая "они сдавались русским под определенные гарантии - их расстреляли, так же и меня дескать могут тут же расстрелять как только я брошу автомат и выйду к ним". 
Оно нам надо?

Да и вообще, если люди которые с ними там непосредственно воевали, вели с ними переговоры, после методично брали их в плен, надо ли им с диванов указывать как они не правы?

Цитата: Foxhound от 24.05.2022 01:33:36У нас в обществе есть стереотип - любая техника с запада по определению современая.

У нас, кроме стереотипов, есть пример перед глазами - даже техника, сделанная чуть не полвека назад, вполне может дать жару. И их техника тоже может, если в исправности содержалась.

Цитата: alon от 24.05.2022 11:14:29Ничего в нем здравомыслящего изначально не было, он просто на фоне совсем отмороженного мэйнстрима, мог кому-то таковым казаться(и то при очень большом желании найти что-то хоршее среди пиндосов). Обычный унылый пиндос в стиле подоляки.

Ларри Джонсон 18 мая опубликовал статью , которая так и называется "SCOTT RITTER’S UNFORCED ERROR"  
НЕВЫНУЖДЕННАЯ ОШИБКА СКОТТА РИТТЕРА
Ларри пишет , что Риттер упустил из виду три важных пункта:
1. На Украину Запад поставляет в основном старьё и неликвиды
2. Русские успешно обнуляют значительную часть помощи ещё в тылу
3. Управлять тяжелым оружием надо учиться достаточно долгое время, которого у 404 нет
Очень показателен первый же комментарий к статье
"...  у НАТО / США было 8 лет, чтобы подготовить украинскую армию к стандартам Нато, примерно около 120 тысяч. Они также были развернуты в Донбассе, и с опытом событий 2014/15 и последующих Минских соглашений 1 и 11 НАТО разработало безотказный метод ведения войны, разместив бойцов (батальоны "Азов") среди гражданского населения. Со всем этим предвидением и планированием чего они достигли?
...
Если 120 тысяч солдат, которые обучались минимум 5 лет, закончили так плохо, каковы шансы, скажем, даже 20 тысяч новых солдат даже с лучшим оружием?"
"АС/АУ на усмотрение модераторов"

Цитата: сапёрный танк от 24.05.2022 00:02:00Можно подумать, что "гарпун" новый. Тем более блок 1.

У них есть и поновее Гарпуны. Главное, что они пробуют реакцию России на такие поставки, всё ещё боятся последствий.
Но тут главное начать, сейчас Гарпуны, потом более опасные NSM уже от других стран. Между прочим, Штиль тоже не самая последняя новинка, хотя и хороший комплекс. Полимент-Редут был бы гораздо лучше, но на ЧФ его нет.
Я считаю, что реакция должна носить характер ультиматумов. Если хоть одна датская ракета попадёт в наш корабль, можете забыть о работе портов и об экспорте зерна из Украины навсегда. Укров это тоже касается: еще одно покушение на администрацию Энергодара, отрубим вас от ЗАЭС.

Цитата: Посредник от 24.05.2022 10:44:50Ранее довольно здравомыслящий джентльмен, внезапно накануне дал интервью, приведенное ниже.
Кому лень смотреть, суть: пока тупые русские громят ВСУ и прочу нечисть на востоке БУ, в европах за 1,5-2 (полтора-два) МЕСЯЦА создают всепереможную армию хохлов.
То есть, Россия тактически че-то там выигрывает, на стратегически уже проиграла. Такие дела

P.S.: видимо персонажу на месте пояснили «политику партии»
само видео

    Зря Вы так на него. Он был и есть здравомыслящий пиндоский аналитик. Но он плоть от плоти, кровь от крови пиндоской военной системы. И мыслить вне этой системы не может. Как и я, и Старый Хрыч, и Старый Кэп, и Портос плоть от плоти нашей системы. И мыслим мы в рамках этой системы. А пиндосы никогда на сухопутье воевать не умели. И даже тогда, когда они ещё были частью британской военной системы, они против бритов не смогли. Войну за независимость выиграл Атлантический океан. Сейчас он мыслит ещё в той парадигме в которой он был пиндоским военным. В той, в которой бакс был равноценен ресурсам. А сейчас это уже не так. Вот и всё.

Цитата: 9K720 от 23.05.2022 21:29:42Глава Пентагона Ллойд Остин сообщил, что Дания передаст Украине "пусковую установку и ракеты Гарпун".

Дания в 90-х гг получила на вооружение несколько наземных ПУ ракет Гарпун блок 1, позднее она получила ракеты Гарпун блок 2 для своих фрегатов.

Противостоять на Чёрном море им будет вот эта система: http://roe.ru/catalo…e/shtil-1/ на ФР Адмирал Макаров и ФР Адмирал Эссен (третий ФР находится в Средиземном море).
А также комплекс Панцирь-М проходящего испытания МРК Циклон ЧФ РФ.

Другие корабли ЧФ обладают меньшими возможностями отражения групповых ракетных атак, особенно СКР Пытливый (1135М) и СКР Ладный (1135), которые вооружены устаревшими ЗРК Оса-М/МА.

Пишут, что Дания переставила корабельные Гарпуны Блок 1 - С, на наземные носители, но вскорости отправили их на хранение, а это кое о чем говорит. С отличается от исходного А тем, что не делает горку перед целью. ГСН радиолокационная, давится РЭБом. Свежие блоки Гарпуна наводятся по теплу и РЭБ им не критичен. Датские Гарпуны и пусковая самоделка, скорей всего оставляют многого желать и являются пробным шаром.

Цитата: DMAN от 24.05.2022 12:17:30Просто в плане саморазвития, а чем ПКР NSM опаснее последних версий Гарпуна?

ГСН тепловизионная , т.е. не излучающая. И сама ПКР разрабатывалась с использованием технологий "стелс" , т.е. обнаруживается корабельными РЛС на меньшем расстоянии , чем Гарпун.

Цитата: 9K720 от 24.05.2022 11:47:59У них есть и поновее Гарпуны. Главное, что они пробуют реакцию России на такие поставки, всё ещё боятся последствий.
Но тут главное начать, сейчас Гарпуны, потом более опасные NSM уже от других стран. Между прочим, Штиль тоже не самая последняя новинка, хотя и хороший комплекс. Полимент-Редут был бы гораздо лучше, но на ЧФ его нет.
Я считаю, что реакция должна носить характер ультиматумов. Если хоть одна датская ракета попадёт в наш корабль, можете забыть о работе портов и об экспорте зерна из Украины навсегда. Укров это тоже касается: еще одно покушение на администрацию Энергодара, отрубим вас от ЗАЭС.

К чему все эти ультиматумы, необходимо повторять сценарий азовского моря. Если нет побережья, то и любые ПКР не помогут.

Цитата: DMAN от 24.05.2022 13:31:51Ну да, я так и сейчас спрашиваю. Все что Вы указали для NSM есть и на
последних версиях Гарпуна. Потому они +/- равны. А чем опаснее так и
не понятно. Дальность и масса БЧ у NSM меньше.

NSM ракета новая, в отличии от бесконечно модернизируемого дедушки Гарпуна.
Масса БЧ и дальность уступает, зато масса/размер NSM сильно меньше = труднее для перехвата, к тому же корпус полностью композитный.

Цитата: DMAN от 24.05.2022 14:52:24Ну так и у пиндосов углепластик. Вся фишка в том, что NSM разные
эксперты обычно сравнивают с модификацией Гарпуна типа "А" и
делают какие то глубокомысленные выводы, наверно не подозревая
о существовании модификаций "Н" и "К".

В любом случае, как я уже писал, NSM менее заметна хотя-бы в виду своих размеров, при этом сохраняет приличную дальность и достаточную по мощности БЧ.
Даже старые Гарпуны представляют серьёзную опасность при массовом применении, противостоять им будут в лучшем случае корабли 2-го ранга с более-менее современными РТВ и ЗРК (не в обиду, но Полимент-Редут с полотнами ФАР на мачте на порядок лучше того что есть у 11356), а в худшем случае старенькие СКР и новые МРК со слабым ПВО (исключение МРК Циклон с Панцирем-М, ещё не вступивший в строй ЧФ).

Цитата: 9K720 от 24.05.2022 16:01:03Если его не с корабля пускать, а с берега, нужно будет внешнее целеуказание (достаточно оперативное, так как цель не стоит на месте), либо пускать "в тот квадрат" в надежде что АРГСН или ТГСН сама обнаружит цель, но тогда ракете придётся лететь сильно выше 5 метров над морем.

Вот с целеуказанием-то у Хохлов проблем нет никаких.
Вот прямо сейчас там и глобал хок,и АВАКС.
Мне вот просто интересно,одно дело снабжение разведданными,другое - целеуказание.Будет-ли тот авакс законной военной целью,в случае применения этих гарпунов?Или для начала Глобал хок завалят?

Цитата: Стас Ш. от 24.05.2022 18:05:42Вы сейчас не сможете перестроить полит.систему Украины не уничтожив нацистов... Понятно что они не главные заказчики на Украине. Они ИСПОЛНИТЕЛИ решений заказчиков. Они существенная часть системы которая держит в СТРАХЕ простых людей. Те кто сейчас воюет в ВСУ. Они воюют не за плюшки... Их заставляет воевать СТРАХ за своих родных и близких!... А вы их жратвой и чистой постелью соблазнять пытаетесь. Это не работает. 
Основной то мотив это СТРАХ Перед АЗОВЫМ и НАЦИСТАМИ. А на этом фоне уважительное обхождение с нацистами и грает сильно против.  
А Укранские олигархи они не ЭЛИТА, они высокопоставленные шавки

     Если мы займем регионы , то нацики оттуда выпилятся, убегут или перекрасятся. А вот если мы их даже уничтожим подчистую , но не займем регионы, то система породит новых. Или придумают им другую идеологию не столь откровенную. Посмотрите на всех лидеров майдана и укрополитикум. Еще в 13-м году они с георгиевскими ленточками все ходили. Ляшко "День Победы" со сцены пел. Понадобится и они заменят нациков любой уличной пехотой с любой идеологией. Например заменят нацистов антифа. И за украинскими нацистами и за коммунистами, и за прозападными , и за типа пророссийскими силами на украине стояли и стоят - одни и те же силы. Просто они поделили электорат. Одни олигархи спонсируют правых, другие левых.Одни нацистов - другие леваков. А в Раде голосуют одинаково. И уличная пехота на их содержании.
   Основная часть всу воюет не потому, что боится нациков. Если будет приказ их выпилить - их всех отправят по пути Сашка Билого. Они воюют за то, что считают своей страной . Со всеми вытекающими. И искренне верят, что на них напали враги. Если они будут уверены что с ними сделают что-то страшное в плену , то будут драться до конца - как любые русские солдаты. А значит мы будем терять своих людей.  А вот если будут уверены, что с другой стороны такие же как они и с ними в плену ничего страшного не случится - будут сдаваться. И с ними в плену надо работать. Надо объяснять , что по приказу ЧУЖИХ ОНИ СТРЕЛЯЮТ В СВОИХ. Что они воюют против тех, кто говорит на одном с ними языке, ходит в одну церковь и воспитан в одной культуре. И делали они это по приказу чужих , которые их кинули как пушечное мясо. И кто знает, может в следующей войне они уже будут воевать в составе российской армии. Если их регионы окажутся  с нашей стороны.
   Война - это война и сопли на ней конечно неуместны , но и давать всу повод драться до конца  на голом месте тоже не стоит. Пусть сдаются  и сдают города, чтобы их пришлось меньше восстанавливать. И работать с пленными тоже надо.

Цитата: Стас Ш. от 24.05.2022 20:30:31Я получил свои лейтенантские погоны за два месяца до распада СССР. В 1991 году. Когда в Москве начались известные всем события то я предложил своим коллегам лейтенантам украинцам идти защищать СССР. На что мне тогда они ответили что Украина кормить всю нищую Россию и если СССР развалиться то они будут жить в три раза богаче!!!
Эти украинцы родились в СССР с его мощнейшей системой воспитания. 40 лет она работала на Украине. 
Эти лейтенанты были кстати ..один из Запорожья, другой из Донецка. 
То что есть сегодня в России еле справляется с воспитанием своих граждан. У нас напрочь отсутствует система способная кого то воспитывать. А уж с советской системой ее даже сравнивать не имеет смысла.
Ни кто слава богу такой задачи и не ставит. А вот уничтожить украинское общество это да. Но для этого как раз и надо уничтожить нацистов...

    Украинский национализм вызрел при СССР. И окреп он от процесса коренизации , потом его взяли на вооружение позднесоветские элиты. Я прекрасно помню поздний СССР и украинский национализм , который цвел тогда. Он был не единственным, кстати. Причина происходящего - то, что Путин и назвал в своей речи. Изначально неправильный базис формирования СССР. Именно из-за неправильного изначального плана "советский человек" был массовым только в РСФСР. А в республиках были советские украинцы, советские узбеки, советские грузины и тд, но из-за неправильного базиса эти советские украинцы и советские узбеки  не смешались с остальными нациями в единую наднацию "советский человек". Это была ошибка, заложенная при рождении союза. Об этом Путин и говорит в своих речах. И в речи перед началом СВО тоже.
   Советская система воспитания и образования серьезно помогла развалу страны. Она не была сдерживающим фактором.Украинизация русского населения - это то, что проводила в жизнь именно советская система образования из идеологических задач.  Сейчас у нас есть более простая задача. Для начала нам надо отбить у изначально враждебного гос-ва территорию Новороссии , населенную русскими людьми и провести переформатирование на них. Потом - центр. Нам не надо, как в советское время сюсюкаться с украинством. Нам не надо поощрять украинизацию, как это делала советская система образования. Наоборот , продвигать надо обратный процесс. И если не поощрять украинизацию, то сама жизнь обратит ее вспять. Просто потому что украинизация - искусственный процесс , а не естественный. И если эти регионы окажутся в русскоязычной среде , то постепенно с ними будет то же что и в Крыму. Я приезжал уже через года 2 туда . И за 2 недели ни разу не услышал мову. Хотя украинских машин было полно и граждан незалежной тоже. Но все они отлично общались только на русском. Просто потому что русский язык знают в салорейхе  все и он нужен и для общения и для работы. В 15-м году я обучал 30 стажеров из Киева в Питере. С разными полит взглядами. И поэтому представляю какие мнения там преобладают. Но по русски говорили все . Тч через 10-20 лет мы получим абсолютно русские регионы. И это произойдет без особых усилий.
   Ну а в целом можно поставить вопрос куда проще. В следующей войне с украиной харьковчане и одесситы будут воевать в нашей армии или чужой? Думаю что лучше пусть они воюют в нашей, чем их погонят против нас. Мое имхо.

Цитата: g1v2 от 24.05.2022 22:17:30Украинский национализм вызрел при СССР. И окреп он от процесса коренизации , потом его взяли на вооружение позднесоветские элиты. Я прекрасно помню поздний СССР и украинский национализм , который цвел тогда. Он был не единственным, кстати. Причина происходящего - то, что Путин и назвал в своей речи. Изначально неправильный базис формирования СССР.

    Да.

Цитата: g1v2 от 24.05.2022 22:17:30Именно из-за неправильного изначального плана "советский человек" был массовым только в РСФСР. А в республиках были советские украинцы, советские узбеки, советские грузины и тд, но из-за неправильного базиса эти советские украинцы и советские узбеки  не смешались с остальными нациями в единую наднацию "советский человек". Это была ошибка, заложенная при рождении союза. Об этом Путин и говорит в своих речах. И в речи перед началом СВО тоже.

    Угу, "новая общность людей - советский народ". Только не стал лозунг жизнью

Цитата: g1v2 от 24.05.2022 22:17:30Советская система воспитания и образования серьезно помогла развалу страны. Она не была сдерживающим фактором.Украинизация русского населения - это то, что проводила в жизнь именно советская система образования из идеологических задач.

     Не совсем так. Советская система не боролась с местечковым национализмом. Особенно после Хрущёвских реформ, когда были выпущены на свободу носители укронацизма, такие как Кравчук. А потом они стали активно лезть во власть. И соответственно на местах бороться стало некому.

Цитата: g1v2 от 24.05.2022 22:17:30Сейчас у нас есть более простая задача. Для начала нам надо отбить у изначально враждебного гос-ва территорию Новороссии , населенную русскими людьми и провести переформатирование на них.

      Там русских очень мало. Подавляющее большинство вырусь. Да лет через 50, при правильной работе, там появятся русские. И большинство будет русское.

Цитата: g1v2 от 24.05.2022 22:17:30Потом - центр. Нам не надо, как в советское время сюсюкаться с украинством. Нам не надо поощрять украинизацию, как это делала советская система образования. Наоборот , продвигать надо обратный процесс. И если не поощрять украинизацию, то сама жизнь обратит ее вспять. Просто потому что украинизация - искусственный процесс , а не естественный.

      Именно сюсюкаться не надо. Надо избавить эти территории от носителей идеи укронацизма. 

Цитата: g1v2 от 24.05.2022 22:17:30И если эти регионы окажутся в русскоязычной среде , то постепенно с ними будет то же что и в Крыму. Я приезжал уже через года 2 туда . И за 2 недели ни разу не услышал мову. Хотя украинских машин было полно и граждан незалежной тоже. Но все они отлично общались только на русском. Просто потому что русский язык знают в салорейхе  все и он нужен и для общения и для работы.

     Общение на русском не делает людей русскими. Тот же мною упомянутый Кравчук. Говорил только на русском. Черновол (руководитель "Руха") тоже.

Цитата: g1v2 от 24.05.2022 22:17:30В 15-м году я обучал 30 стажеров из Киева в Питере. С разными полит взглядами. И поэтому представляю какие мнения там преобладают. Но по русски говорили все . Тч через 10-20 лет мы получим абсолютно русские регионы. И это произойдет без особых усилий.

     Не получим. Чтоб были "абсолютно русские регионы", не должно быть носителей бандеровской идеологии. Не должно быть даже на бытовом уровне. А тем более во власти.

Цитата: g1v2 от 24.05.2022 22:17:30Ну а в целом можно поставить вопрос куда проще. В следующей войне с украиной харьковчане и одесситы будут воевать в нашей армии или чужой? Думаю что лучше пусть они воюют в нашей, чем их погонят против нас. Мое имхо.

      Их никто особо не гонит. Они добровольно. А Украины быть не должно. Ни в каком виде. Ибо она задумывалась и создавалась как антироссия. С единственной целью - быть России противником-антагонистом. И пока она будет существовать она будет антироссией.

Цитата: DMAN от 25.05.2022 08:18:14ПМСМ да будут, да завалят.

Как говориться,вечер перестает быть томным.Хотя,я вообще-то думаю,что по "Москве" отстрелялись чем-то подобным или прямо ими же.А заявления типа "собираются предоставить" призваны легализовать их там нахождение.

Цитата: DMAN от 25.05.2022 10:56:40Масса БЧ ПКР первого поколения Х-22ПГ составляет 950 кг.
Масса БЧ ПКР второго поколения Х-22М составляет 630 кг.
Масса БЧ ПКР третьего поколения Х-22Н составляет 630 кг.
Сейчас рабочих ракет первого поколения из 60-х наверно
уже нет.
Конвенциональная БЧ является фугасно-кумулятивной, что бы
"прожигать" внутренности авианосца. Потому при ударе по
наземным зданиями с пикирования значительная часть энергии
взрыва уйдет вперед в грунт.
И да скорость на пикировании при подходе к цели М=2,04.

    Только, даже, у самых лучших кумзарядов в струю идёт не более 10% энергии взрыва.

Цитата: DMAN от 25.05.2022 08:18:14ПМСМ да будут, да завалят.

     Не будет, и не завалят. Как не были наши "законной целью" во Вьетнамскую войну.

Цитата: DMAN от 25.05.2022 12:07:12А если что то типа "ударного ядра" тогда сколько?
Потому как точного устройства БЧ ПКР мы не знаем,
но корабль как таковой значительно толще брони
танка.

     Не больше.

В России сейчас можно пойти на трёхмесячный контракт. Значит это само по себе целесообразно. На войне всегда людей не хватает. Где то нужно пополнить, где то доукомплектовать новую батальонно-тактическую группу.
Почему бы не осуществить мобилизацию на определённый срок, не до окончания БД? На те же три месяца. Месяц обучения и слаживания, два месяца войны.
В ДНР и ЛНР провели мобилизации, но, правда, на неопределённое время. 
Два - три месяца повоевать самое то. Не долго. Человек и общество не будет сильно уставать. А руки способные держать автомат будут.