Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,561,200 5,044
 

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Скобарь от 13.06.2022 21:19:32У кого нервы сдают-отключитесь от новостей, это война и противник специально обстреливает жилые кварталы, либо для ответки по площадям, для увеличения взаимной ненависти, либо для спешки нашим МО и соответственно больше погибших с нашй стороны
Военные делают что надо и без советов форумных жителей

Не надо ответки по площадям, надо оставить Киев без электричества.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.67 / 105
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,325.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Собственно, тут сошлись два фактора
1. 15-16 июня 2022 в Германии состоится встреча министров обороны стран-членов НАТО, один из основных вопросов - помощь Украине. США рассчитывают надавить на союзников, чтобы они покупали у США больше боеприпасов и орудий и поставляли их украм (так, например, делает Канада). Собственно, именно с этим - показать бедственное положение укров и что именно при помощи артиллерии они могут его изменить - и есть целью туевой хучи публикаций в западных и укрийских СМИ последних 7-10 дней. Информационная подготовка, так сказать... Реально НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ СДАВАТЬ УКРИЮ РОССИИ, НАТО и пиндосы по-прежнему готовы воевать до псоледнего украинца, с Россией никто не собирается ни о чем договариваться. Забудьте об этом и не обращайте внимания на статьи
Так вот - как правило и как положено всем террористам - перед сходняком спонсоров надо показать успехи. И в конкретном случае - что с артиллерий укры о-го-го что могут!
Поскольку с пэрэмохами херовато у укров, то остается только второе - вот и ипошат они из всего чего можно по Донецку. Демонстрируют так сказать мощь артиллерии, в т.ч. и западной
2. Не менее важно - у укров реально плохо на фронтах. Чтобы хоть как-то избежать окружения группировки у Лисичанска, укры перебрасывают в район Бахмут, Северск, Лисик все, что можно... неделю - дней 10 назад перебросили из-под Харькова 72 омбр (и наши там перешли в успешное наступление), тащат остатки теробороны из Зап.Укры, тащат артиллерию... Но пока толку мало.
Поэтому у укров один только шанс - заставить РФ перебросить части из-под Лисика в другие места. Вот и бьют по Донецку и Горловке, чтобы наши перебросили силы (и арту, и авиацию и пехоту именно туда, в лоб на те укрепрайоны, которые укры готовили 8 лет...
Суровая реальность войны - безопасность Донецка сейчас куется в боях под Лисиком
Пы.Сы На Лосте уже истерика....
Отредактировано: Старый кэп I - 13 июн 2022 22:58:10
  • +2.52 / 86
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,325.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: ldinka от 13.06.2022 22:45:56А что, если вместо переброски частей из-под Лисика, ударить таки по центрам принятия решений? Если об этом говорили полтора-два месяца назад, значит, планы на этот счет были.

Вы имеете в виду г.Вашингтон (федеральный округ колумбия, США)?
Не дети же , должны понимать, что украина никаких решений не принимает, шо хозяин скажет - то они и делают
  • +0.86 / 26
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,325.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Don Paule от 13.06.2022 22:49:13Добавлю третий фактор. Тема бУ сошла с первых и даже со вторых полос западных сми, снизилась и поддержка поэтому Киеву нужен новый шокирующий информационный повод. Прямолинейный ответ за Донецк например. Идеально по Киеву, а там из этого устроят вторую Бучу, наверняка все готово и нужен только повод.

И такой вариант не исключается....
  • +0.58 / 14
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.07
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Старый кэп I от 13.06.2022 22:29:19Собственно, тут сошлись два фактора

2. Не менее важно - у укров реально плохо на фронтах. Чтобы хоть как-то избежать окружения группировки у Лисичанска, укры перебрасывают в район Бахмут, Северск, Лисик все, что можно... неделю - дней 10 назад перебросили из-под Харькова 72 омбр (и наши там перешли в успешное наступление), тащат остатки теробороны из Зап.Укры, тащат артиллерию... Но пока толку мало.
Поэтому у укров один только шанс - заставить РФ перебросить части из-под Лисика в другие места. Вот и бьют по Донецку и Горловке, чтобы наши перебросили силы (и арту, и авиацию и пехоту именно туда, в лоб на те укрепрайоны, которые укры готовили 8 лет...

Насколько я понимаю - засветившиеся несколько эшелонов с тяжелой артиллерией идут, а вернее - уже дошли до места, для окончательного решения вопросов с укрепрайонами. Ставки слишком высоки, сейчас там остатки именно кадровой армии.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.19 / 53
Mccall
 
Слушатель
Карма: +290.43
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,037
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 13.06.2022 22:58:47Есть еще от Сладкова, но не буду.
Это к вопросу о профессионалах.
Цитата: Телеграм-канал 🇷🇺 🔥Сводки ополчения Новороссии Z.O.V. (ДНР, ЛНР, Украина, Война)Вообще сегодняшние обстрелы Донецка - очень наглядная иллюстрация к теме беспилотников. Если у вас нет возможности системно (не время от времени) просматривать 

https://t.me/swodki/116228




Вот какие они умные!!! Вот все дураки,особенно военные и ВПК.
 Наклепайте ему дронов на каждый километр фронта которые будут разведывать все и видеть и все уничтожать.
 А какая производительность у этих дронов? Сколько людей и денег надо на это?
 У усраины было не более 100 Boyрактаров ТБ2, каждый из которых стоит как 5 танков. 10 миллионов евро за 1 штуку. 
 4000 мы не наклепаем Орионов чтобы каждый город прикрыть.  У нас вся страна по миру пойдет и лапу сосать будем
 А завтра вся эта перхоть диванная будет орать почему у нас снаряды артиллерийские все не высокоточные.
 Алкаш Сладков уже умничал что половина боевого комплекта натовского высокоточка. Откуда он это взял не знаю. Закусил наверно не этим. 
Второе. Многие из членососов диванных экспертов нв два фронта работают. И в СБУ и у нас. Как чмошник Димитриев у которого брат в Одессе бизнес держит. Они все многовекторные.
 Про говноеда Мурза, который единицы измерения в артиллерии не знает и метры с угловыми секундами путает.
 Когда эту чепуху начнут по судам таскать по статьям за клевету.
 Вон Рогозин пару журнашлюх выдернул в суд и сразу заткнулись. И Шойгу пора.
  • +0.40 / 19
Mccall
 
Слушатель
Карма: +290.43
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,037
Читатели: 1
Диванная чепуха
Дискуссия   132 0
Самое главное что вся диванная перхоть будет себя
бить пяткой в грудь что они спасли Родину и без них никто не начал ничего делать.
 Те кто принимает решения в ВПК телеграм не читают, а интенсифицировали работу в разы 25 февраля уже.
  • +0.14 / 6
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,325.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Старый Хрыч от 13.06.2022 23:39:39Насколько я понимаю - засветившиеся несколько эшелонов с тяжелой артиллерией идут, а вернее - уже дошли до места, для окончательного решения вопросов с укрепрайонами. Ставки слишком высоки, сейчас там остатки именно кадровой армии.

камрад, собственно как таковой "кадровой армии довоенного разлива" в Вс Украины уже нет от слова "совсем"
Кто либо у нас на ГА, либо на Лосте вкладывал анализ потерь в одном из батальонов  79 одшбр (по найденным документам штаба батпльона), так там уже в конце марта почти 60% потерь - это мобилизованные). То есть к концу марта почти половина личного состава - уже не кадровые, а мобилизованные...
Поэтому все три довоенных батальона 79 одшбр  - 1,2 и 3 - завсетились с "жалостливыми роликами после получения пи..ы в районе от Оскольского водохранилища до Ямполя...
Приблизительно такая же ситуация и в любой другой "довоенной" бригаде - моет чуть получше только в 28 омбр и 35 бр МП (те сидят от Одессы и до Николеава и из считай и не мудохи с ноги еще)
Пы.Сы. Плюс ротация бригад у укров происходит и под Донецком...
Отредактировано: Старый кэп I - 14 июн 2022 00:22:07
  • +0.58 / 23
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +207.64
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 14.06.2022 09:50:24Просто рядовой обыватель, как я, например, не перестает удивляться....
Как это хохлов тысячами ежедневно утилизируют, сбивают по несколько самолётов ежедневно, уничтожают комплексы ПВО (а авиации и ПВО 404 местными военными экспертами отводилось пару дней жизни), а эти твари-хохлы умудряются на четвертом месяце СВО херачить сутками напролет по Донецку, обстреливать Брянск и другие территории РФ. Снаряды у них вроде как закончились, пушки с градами тоже....
А где же наша авиация, разведка, арта, что не можем в радиусе 20 км изничтожить пару-тройку укропских батарей?
По ящику говорят одно, и тут же мы видим совсем другое....

Ну, во-первых, потери в 100 000 и даже в 200 000 это, по меркам 35-миллионного государства если не капля в море, то точно не те цифры, что закончат войну здесь и сейчас. А по моей оценке потери сейчас только приближаются к 100 000. 

Во-вторых, Большая земля в виде НАТО имеет финансовый и промышленный потенциал сравнимый со всем остальным миром вместе взятым и наши промышленно-экономические возможности для них не соперники. Именно поэтому, история, что мы угроза для НАТО, это пропаганда западных партнеров, это они для нас угроза. Другое дело, что мы можем их уничтожить, поэтому загонять нас в угол для них смертельно опасно. Соответственно, кризис ГСМ, снарядов и прочего, преодолевается не Украиной, а доброй третью земного шара. 

В-третьих, как раз очень показательна ситуация с Градами, точнее РСЗО, о которой говорил Путин: 500 было, 400 уничтожили, 360 осталось. Часть отремонтировали, часть поставили страны НАТО. 

В-четвёртых, по «ящику» во время войны вам никто не будет правду рассказывать, это вредно для вашего же здоровья. И для войны. 

А так, идёт нормальная работа. Не всегда простая, с тяжёлым переходом от мирной армии к воюющей. Но судя по объективным показателям: зоны контроля, цены в магазине, настроения в обществе, количество задействованных ресурсов – война идёт удачно для нас (как минимум, на данный момент). 

Если вам хотелось победы за два месяца, то это вам надо было сначала обложить Украину санкциями, чтобы они ничего кроме еды производить не могли, держать в полной экономической блокаде лет 30. Потом лет 10 собирать группировку вокруг них с союзниками по всему миру. Потом сравнять все их города с землей, а потом можно и победить за два месяца. И то, кстати, могут быть варианты, больно территория большая.
Отредактировано: Peter_DB - 14 июн 2022 10:23:20
X
14 июн 2022 10:26
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Уважаемый Peter_DB. Перестаньте кормить тролля, он уже далеко и не скоро вернется.
  • +0.95 / 52
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +58.45
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Дроны и их полезность
Дискуссия   154 5
ЦитатаА у нас большая персональная зрада. Потери дронов/коптеров на войне дело привычное и понятное, особенно если не позировать под Киевом, а скакать по пампасам.

Но есть одно но. Когда ты теряешь дешманский "мавик" - по понятным причинам (огонь противника, ливень, наглый большой птах) ты не горишь. А когда за неделю просто пропадают с потерей сигнала без какой-либо причины три машинки, в том числе - не просто Фантом 4, а Phantom 4 RTK (для тех, кто понимает), становится как-то неуютно. При этом Фантом пропал на нашей стороне, благо оптика ему позволяет ему очень многое увидеть и без риска, а стоит он в полном фарше как десять "мавиков".

И судя по общению с соседями мы не одиноки в этой беде.

https://t.me/s/ice_inii
  
Это к вопросу - о том что гражданские поделия - могут что то из себя представлять только в очень узких рамках противостояния партизан и тыловых частей, либо милиции и теробороны.
  
В условиях противостояния ВСУ и ВС РФ - эффективность гражданских поделий - практически равна 0.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.08 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Новый Читатель от 14.06.2022 10:54:57По опыту Карабахской войны современное индустриальное общество не выдерживает потерь выше 1 человека на 1000 населения в месяц (это кстати близко к среднемесячному уровню потерь ВС СССР в Великую Отечественную Войну).

Армения с населением 2.9 млн потеряла за месяц с небольшим 3.8 тысяч солдат убитыми и не смогла  дальше продолжать воевать с таким уровнем потерь. 

В пересчете на украинское население это означает 30-35 тысяч солдат убитыми в месяц.

Потери укров велики, но таких темпов еще не достигли, собственно потому Украина еще сопротивляется. 

Но порог близок, да.

Армения сохранила государственность.

Касаемо Украины, там родо-племенной стой, государственность числилась формально, сколько больше соплеменников убьют, тем больше халявы остальным достанется.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Peter_DB от 14.06.2022 10:20:22........
Во-вторых, Большая земля в виде НАТО имеет финансовый и промышленный потенциал сравнимый со всем остальным миром вместе взятым и наши промышленно-экономические возможности для них не соперники. Именно поэтому, история, что мы угроза для НАТО, это пропаганда западных партнеров, это они для нас угроза.
.......

        Не касаясь всего остального, тут Вы не совсем правы.Промышленный потенциал (в отличии от финансов) соизмерим. А в области ВПК скорее мы их превосходим. Производства танков у них практически около нуля. Да, есть производство "Леклерков" у французов, производство "Леопардов-2" у немцев и "Ариете" у итальянцев. Но мизерное. Пиндосы давно новые танки не производили. Только модернизация старых "Абрамсов". С артелью тоже не очень. ПВО, особенно войскового нет вообще. С ядернооружейным комплексом тоже грустно. Это то, что есть на настоящий момент. Как будет дальше - посмотрим.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 18
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +207.64
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 14.06.2022 14:18:34Не касаясь всего остального, тут Вы не совсем правы.Промышленный потенциал (в отличии от финансов) соизмерим. А в области ВПК скорее мы их превосходим. Производства танков у них практически около нуля. Да, есть производство "Леклерков" у французов, производство "Леопардов-2" у немцев и "Ариете" у итальянцев. Но мизерное. Пиндосы давно новые танки не производили. Только модернизация старых "Абрамсов". С артелью тоже не очень. ПВО, особенно войскового нет вообще. С ядернооружейным комплексом тоже грустно. Это то, что есть на настоящий момент. Как будет дальше - посмотрим.

Буду рад ошибиться) Ну тут, наверное, важнее именно потенциал. А при такой постановке нам надо к Китаю приблизиться, чтобы с ними конкурировать. Но если наше ВПК в режиме мирного времени опережает их совокупный, то это прекрасно!
Отредактировано: Peter_DB - 14 июн 2022 14:35:03
  • +0.04 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Danilov71 от 14.06.2022 14:37:03Особенности ВА в том, что если туда поступил - то, если не полный даун и не катастрофический залетчик - то с вероятностью 99% офицер её закончит. 
Другой вопрос - что в ВА, в отличии от ВВУЗов, знания не вдалбливают - а именно что преподают. 
И если офицер хочет их получать - он может их грести всеми четырьмя конечностями. А если не хочет - то худо-бедно на троечки сессии сдаст, госэкзамены проскочит (ну не заваливать же выпускника!!!!), и всё, специалист с высшим военным образованием!

      В Академиях не госы, а диплом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 8
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: +58.45
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: g1v2 от 14.06.2022 15:52:41Дронам не надо на 30 км летать. Там для простой пехоты ничего интересного нет. Туда пусть орланы летают и арту наводят. Дронам для пехоты надо летать на 5-6 км . Дальность минометного огня. Собьют? Получили новый. Это расходник . Крутой

Вы тред то читали? 
Речь именно о применении дронов в контрбатарейной борьбе. на глубину как раз в 30 км.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.16 / 7
Сергей В.
 
russia
СПб
1 год
Слушатель
Карма: +125.46
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 14.06.2022 14:43:09В Академиях не госы, а диплом.

И то, и другое, а дипломную  работу сейчас называют магистерской.
  • +0.01 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Стас Ш. от 14.06.2022 16:25:31Историю про некоего офицера котого сплавили из части на учебу в Академию была озвучена в рассказах у некоего Резуна.

Насколько понимаю, это перепев "законов Паркинсона".
  • +0.01 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 14.06.2022 00:19:57анализ потерь в одном из батальонов  79 одшбр (по найденным документам штаба батпльона), так там уже в конце марта почти 60% потерь - это мобилизованные). То есть к концу марта почти половина личного состава - уже не кадровые, а мобилизованные...

Справедливости ради - потери среди мобилизованных должны быть больше в % соотношении, ввиду недостатка опыта и других физических кондиций.
  • +0.01 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: baddym от 15.06.2022 07:26:10Вот вот не помню у кого из немецких генералов в мемуарах читал, что когда приперло поставили они в бой всяких тыловиков, ездовых, водителей, пекарей, писарей, так потери в бою были в основном среди них, опытные солдаты первой линии потерь почти не понесли.

Я точно несколько дней назад читал на форуме.Улыбающийся
Не то чтобы совсем не понесли (иначе с чего бы их укрепляли тыловиками), но по итогам соотношение выживших было разгромное в пользу фронтовиков.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.70 / 18
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: AltTab от 15.06.2022 01:40:06Каска? 320 грамм? 
Шлем противоударный защитный типа как для скалолазов возможно, но каска с защитой от осколков и пистолетных пуль...Шокированный
Ну или с бронежилетами типа тяжелейшими отечественными и невесомыми импортными.

Скрытый текст

Да, броневая защита пехоты снизила количество убитых.  Если раньше было 1 убитый на 3 раненых, то теперь к 5  раненым. 
Но и  пехотинец тоже стал похож на рыцаря с амуницией под 20 кг.  Солдат стал малоподвижен, он устает, часто сидит или лежит. 
Кто был в горах, тот знает, что если рюкзак весом выше 8-10 кг, то это значит, что ты будешь уставать и делать привалы. 
А если он у тебя в пределах этого веса , то ты можешь ходить много и не уставая.  Речь идёт о средней силы мужиках. 
Значит, чтобы солдат быстро не уставал в бою,  нужен броник весом не выше 2 кг и шлем не выше 300 грамм. 
А так мы получаем броник весом 8 кг, шлем 1 кг, грубо 10 кг в лучшем случаи + оружие, БК, гранаты, нож, аптечка, рация, НЗ, оптика, не считая одежды и ботинок  - ещё 10-12 кг.  
А если ещё БК или пулемёт тащить, то далеко так не уйдешь.  Нагрузка слишком большая.
Каска 300 грамм 
https://www.galvion.…9032416302
Почему то дорогая. Скорее всего для скалолазов или для полиции.
Отредактировано: 753 - 15 июн 2022 17:35:09
  • +0.01 / 6
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4