Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,562,070 5,044
 

Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,030.51
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
МОСКВА, 3 июл - РИА Новости. Российские сенаторы выразили уверенность, что события в Белгороде требуют ответа Украине.
"Гибель мирных жителей и разрушение гражданской инфраструктуры в Белгороде являются прямым актом агрессии со стороны Украины и требуют самого жесткого, в том числе военного ответа", - написал глава конституционного комитета Совета Федерации Андрей Клишас в своем Telegram-канале.
Он также отметил, что удары по территории России и гибель граждан продолжатся, "если не будет сокрушительного военного ответа".
Сенатор Константин Долгов в свою очередь заявил, что Киев обязательно понесет ответственность за гибель мирных россиян. "За трусливый обстрел Белгорода, гибель наших мирных граждан и разрушения жилых домов киевский режим, не сомневаюсь, обязательно ответит. И за это тоже", - написал Долгов в своем Telegram-канале.

Ранее в воскресенье губернатор Белгородской области Вячеслав Гладков сообщил, что в Белгороде была серия громких звуков. Позднее он сообщил, что погибли три человека, а еще четверо, в том числе ребенок, пострадали. Глава региона также сообщал, что причины произошедшего выясняются, предположительно, сработала ПВО. По предварительной информации, к настоящему моменту в областном центре частично разрушено более 30 частных жилых домов по улицам Маяковского, Попова, Павлова, пять - полностью; повреждено 11 многоквартирных домов по улицам Маяковского, Мичурина, Чумичова, Попова и Павлова. Глава региона обещал жителям оказать всю необходимую помощь; восстановительные работы, по его словам, начнутся уже сегодня.

https://ria.ru/20220…73643.html
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.30 / 20
Mccall
 
Слушатель
Карма: +290.43
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,037
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 03.07.2022 10:37:19МОСКВА, 3 июл - РИА Новости. Российские сенаторы выразили уверенность, что события в Белгороде требуют ответа Украине.
"Гибель мирных жителей и разрушение гражданской инфраструктуры в Белгороде являются прямым актом агрессии со стороны Украины и требуют самого жесткого, в том числе военного ответа", - написал глава конституционного комитета Совета Федерации Андрей Клишас в своем Telegram-канале.
Он также отметил, что удары по территории России и гибель граждан продолжатся, "если не будет сокрушительного военного ответа".
Сенатор Константин Долгов в свою очередь заявил, что Киев обязательно понесет ответственность за гибель мирных россиян. "За трусливый обстрел Белгорода, гибель наших мирных граждан и разрушения жилых домов киевский режим, не сомневаюсь, 


https://ria.ru/20220…73643.html

Лучший ответ на обстрелы Белгорода это их разгром на Донбассе, Харькове, Одессе, Николаеве и Запорожье.
 Пока усраинские ВС будут функционировать, то обстрелы будут. Шарахнуть кассетами из Точек по Белгороду ума и квалификации много не надо. 
 ВСУшникам терять нечего уже. Вот они и лупят по городу со злости
  • +0.42 / 18
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: +61.63
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,417
Читатели: 0
По Банковой жахнуть пару-тройку раз, давно пора. И плевать на мнение залужников и прочих гейропейцев.Быдло
  • -0.01 / 6
docx
 
russia
Слушатель
Карма: +0.30
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 152
Читатели: 0
Цитата: Mccall от 03.07.2022 12:39:44Лучший ответ на обстрелы Белгорода это их разгром на Донбассе, Харькове, Одессе, Николаеве и Запорожье.
 Пока усраинские ВС будут функционировать, то обстрелы будут. Шарахнуть кассетами из Точек по Белгороду ума и квалификации много не надо. 
 ВСУшникам терять нечего уже. Вот они и лупят по городу со злости

Если Украинское руководство окончательно встало на путь террора, то для нанесения ущерба близость к Российской границе и неважна совсем. По жилым домам гораздо эффективней стрелять из РПГ, шмелей или минировать их. Единственный способ предотвратить- это полное уничтожение руководства Украины.
  • +0.01 / 3
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: docx от 03.07.2022 13:15:41Единственный способ предотвратить- это полное уничтожение руководства Украины.

Мгновенно появятся новые руководители.
Единственный способ - уничтожение демилитаризация украины.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.19 / 6
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +558.81
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: docx от 03.07.2022 13:15:41Единственный способ предотвратить- это полное уничтожение руководства Украины.

До "седьмого колена"?

Ну убьем Зеленского. Предположим. 

Хотя и это не так просто как с дивана видится.

И что глобально измениться? Там на его место очередь. 

Порошенко на пример вернётся экстренно. На пример через чрезвычайное голосование в их Раде. 

Как это на ход войны скажется?
Отредактировано: Vampir - 03 июл 2022 13:34:41
  • +0.20 / 11
docx
 
russia
Слушатель
Карма: +0.30
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 152
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 03.07.2022 13:33:32До "седьмого колена"?

Ну убьем Зеленского. Предположим. 

Хотя и это не так просто как с дивана видится.

И что глобально измениться? Там на его место очередь. 

Порошенко на пример вернётся экстренно. На пример через чрезвычайное голосование в их Раде. 

Как это на ход войны скажется?

С террористами разве можно по другому поступать? У руководства Украины похоже ощущение полной безнаказанности действий, раз пошли по пути террора. Уничтожим этих, новое  бояться будет. Порошенко тот еще "герой Украины".
  • +0.13 / 9
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: docx от 03.07.2022 13:47:48С террористами разве можно по другому поступать? У руководства Украины похоже ощущение полной безнаказанности действий, раз пошли по пути террора. Уничтожим этих, новое  бояться будет. Порошенко тот еще "герой Украины".

Это марионетки.
Надо уничтожать не марионеточное правительство, а государственные структуры: в первую очередь военные, во вторую -  гражданские нацистские.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.18 / 6
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 03.07.2022 13:26:34Мгновенно появятся новые руководители.
Единственный способ - уничтожение демилитаризация украины.

Каждая перетряска по причине отбытия ВПР к Бандере - это таки момент хаоса, таки часть свиней  у корыта будут толкаться а часть истерить. "
 Ну и - да понятно "научить" за раз не получится, тут только планомерно и регулярно "по учению тов. Павлова" (но не та часть где кормёжка, а где током).
Отредактировано: DimonT - 03 июл 2022 17:21:48
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.16 / 6
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +7.81
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,111
Читатели: 2
Может, сделать голосовалку "Что разнести в ответ на бомбардировку российской территории"? Я предлагал еще на 9 мая в качестве цели завод в Чехии, ремонтирующий украинскую технику, кто-то из камрадов английскую базу атомных подлодок. В конце концов, для первого раза можно и болванку запустить.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • -0.07 / 14
Сергей В.
 
russia
СПб
1 год
Слушатель
Карма: +125.46
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: iStalker_ от 03.07.2022 13:11:20Почему все говорят об этой Банковой? Зелебоба что-ли в своем кабинете там сидит, а не в каком-нибудь секретном бункере? То же самое с их военным руководством.

Именно там, на привычных местах, они и сидят, зачем им шарахаться по всяким еб...ням? Другое дело, что бункер или выход в метро там обычно под каждым зданием.
  • +0.06 / 6
вот блин
 
russia
Екатеринбург-Свердловск
49 лет
Слушатель
Карма: +285.66
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 690
Читатели: 0
Цитата: gravass от 04.07.2022 15:48:51предлагаю опрос , куда пойдём, Николаев или Харьков  ???   я двумя руками за Николаев, но наши всегда сами по себе, тут 50/50 куда пойдут ....

воду и конец артобстрелам Донецка добывать...Славянск, Доброполье, Першотравенск
  • +0.22 / 4
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +848.53
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2
Ватфор
Дискуссия   98 1
Ну раз диван - то есть такое...

ПС. "Мнение редакции не обязтельно совпадает с мнением автора"(С)
Цитата: Телеграм-канал Ватфор | Автострадный think tankВ выходные была полностью освобождена территория Луганской республики. Это не только символичный этап во всей битве за Донбасс, но и завершение значимой военной операции: агломерация Рубежное – Северодонецк – Лисичанск — вторая по размеру после Мариуполя из тех, за которые велись серьезные бои.

С одной стороны, успехи значительно скромнее тех, на которые мы рассчитывали весной: армия противника (ВСУ) не разгромлена, донецкая группировка не окружена целиком, более того, даже не было попыток такого окружения. Вместо этого армия России (ВС РФ) приняла тактику медленного продавливания линии обороны с опорой на артиллерию. В чем-то это можно назвать современным переизданием принципа Первой мировой: «Артиллерия опустошает, пехота наводняет».

Причина — нехватка личного состава, что, в свою очередь, вытекает из отказа от массовой мобилизации в России. Роль пехотного наполнения играют армии ЛДНР, части Росгвардии и «вагнеровцы», но все равно плотность наступающих порядков в 3-5 раз ниже уставных, что не может не сказываться на темпах. Следствие — неспособность наступающей стороны прорывать фронт и брать противника в полноценное окружение.

Это дает возможность ВСУ держать оборону в том или ином населенном пункте до последнего, а затем отходить наиболее боеспособными частями, оставляя для прикрытия слабообученное «мясо» из теробороны. Тактика со своими изъянами: при отходе приходится частично оставлять тяжелую технику, плюс нести потери от артиллерии и авиации непосредственно во время отхода.

С другой стороны, Россия оттачивает тактику штурмовых действий, что видно по темпам наступления: за меньший из трех городов, Рубежное, бои велись 2 месяца; Северодонецк взяли за месяц, а Лисичанск — фактически за полторы недели. Параллельно к югу от Лисичанска был столь же неплотно закрыт котел в Горском – Золотом.

Российское командование, видимо, хорошо осознает проблему, поэтому в первые дни июля, когда судьба Лисичанска уже была решена, наступление сосредоточилось не на создании плотного кольца окружения, а на максимально возможном продвижении на запад на плечах отступающего противника. В итоге фронт вплотную подошел к линии Северск – Соледар – Артемовск (Бахмут). Это три городка с плотной застройкой, между которыми вдоль железной дороги и реки находятся населенные пункты поменьше. Северным концом рубеж упирается в реку Северский Донец, форсирование которой России дается тяжело, а на юге граничит с укрепрайоном ВСУ, созданным вдоль линии соприкосновения в прежние годы.

Где ждать следующего крупного наступления? Вариантов несколько.

▶️ Во-первых, можно развивать успех на севере ДНР, прорывая и рассекая на части упомянутую линию Северск – Артемовск.

▶️ Во-вторых, можно двигаться со стороны Изюма и Богородичного в тыл Славянску – Краматорску, последнему крупному оплоту ВСУ в этом районе. Здесь в мае-июне ВС РФ создали хороший плацдарм на южном берегу Северского Донца. ВСУ понимают уязвимость своего положения на данном направлении и постоянно беспокоят российскую группировку диверсионными действиями, чему способствуют густые изюмские леса.

▶️ В-третьих, постоянные обстрелы Донецка вынуждают действовать здесь в первую очередь. Цель — отодвинуть линию фронта хотя бы на 20-30 км от города, за пределы досягаемости основной массы артиллерии. Пока успехов у России на данном направлении немного: еще весной продавлена линия фронта и создан плацдарм к северу от Донецка, в районе Верхнеторецкого, а вот к югу от Донецка пришлось оставить занятый было аналогичный плацдарм в Марьинке.

▷ Наконец, нельзя списывать со счетов и ВСУ. Сейчас они совершенно не способны к наступательным действиям, однако по мере накопления западного оружия и обучения мобрезерва могут попытаться перехватить инициативу. Наиболее уязвимым здесь выглядит север Херсонской области и собственно сам Херсон.

Пока все предыдущие попытки наступать обернулись для ВСУ пшиком, но слабость и растянутость российских сил на Херсонщине (порядка 20 км на батальонно-тактическую группу) дают шанс для создания локального перевеса на этом направлении и как следствие — головной боли для ВС РФ.

https://t.me/vatfor/7859

- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +0.22 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: Верноразящий от 04.07.2022 16:40:44Ну раз диван - то есть такое...
Цитата▷ Наконец, нельзя списывать со счетов и ВСУ. Сейчас они совершенно не способны к наступательным действиям, однако по мере накопления западного оружия и обучения мобрезерва могут попытаться перехватить инициативу. Наиболее уязвимым здесь выглядит север Херсонской области и собственно сам Херсон.

Пока все предыдущие попытки наступать обернулись для ВСУ пшиком, но слабость и растянутость российских сил на Херсонщине (порядка 20 км на батальонно-тактическую группу) дают шанс для создания локального перевеса на этом направлении и как следствие — головной боли для ВС РФ.



Чой-та вдруг? Для наступления надо хоть какую-нибудь концентрацию сил создать. А где прятать концентрат укропа в южных степях?
Отредактировано: Luddit - 05 июл 2022 09:00:31
  • +0.10 / 2
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,569.23
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Хан от 04.07.2022 22:32:02Это слухи... Когда мариуполь брали - назвали цифры 20к наших против 14-16 ихних. И тоже плакали что один к одному - превозмогаем...
А оказалось сидело там 8к и уже получается 2,5 к 1.

Во-первых, не "плакали", а гордились нашими воинами. 

Хронология штурма Мариуполя:

Скрытый текст

Итого меньше чем за месяц нашей группировкой порядка 15-16 тыс. человек был освобождён практически весь огромный город площадью 245 км2  с 430 тыс. населения, который был захвачен 12 тысячами отборных украинских военнослужащих (морпехи и "Азов"). К возможной осаде хохлы готовились 8 лет, создавали укрепления, схроны, свозили боеприпасы и оружие.
Оставшиеся укропы были заблокированы в подвалах промзоны, и их оттуда выкурили еще за месяц. При этом войска ДНР и РФ действовали максимально аккуратно, не бомбили город, воевали за каждый дом, чтобы спасти прятавшихся в подвалах мирных жителей. Если бы не это, город освободили бы ещё быстрее.

Для сравнения, более 35 тыс. солдат ВС Ирака, Пешмерга и ВС США штурмовали Мосул с засевшими там 10 тыс. боевиков ИГ (которые там не готовились к осаде 8 лет) в течение 9 месяцев с октября 2016 по июль 2017. И то полностью зачистить не смогли, потери среди боевиков ИГИЛ за 9 месяцев составили около 1500, остальных американцы просто выпустили, даже не пленили.
Скрытый текст

При этом США и их подельники не стеснялись в средствах, бомбили Мосул всем подряд и город через 9 месяцев представлял из себя руины:





Более 40 тыс. мирных жителей Мосула было убито во время американских бомбардировок и артобстрелов. С иракским мирняком америкосы вообще не церемонились.
____________________________________________


Во-вторых, не 8К укропов там было, а значительно больше.

По состоянию на 15 апреля в Мариуполе только убитыми было более 4000 украинских боевиков:

ЦитатаТакже ведомство обнародовало данные о безвозвратных потерях украинской армии, нацгвардии и наемников - 23 367 человек. В Мариуполе эта цифра составила более 4000 человек.

ЦитатаМинистерство обороны РФ назвало число погибших в ходе боевых действий бойцов украинских ВСУ, Нацгвардии и иностранных наемников. По данным ведомства, на 16 апреля потери составляют 23 367 человек, только в Мариуполе погибли более 4 тысяч военнослужащих украинской армии.

https://ria.ru/20220…19950.html

С завода им. Ильича до 22 апреля в плен сдались 1844 укропов:
https://www.vesti.ru/article/2710776

8 мая высший командный состав 36-й бригады морской пехоты ВСУ взят в плен в Мариуполе при попытке покинуть "Азовмаш".
https://crimea.ria.r…68415.html

С "Азовстали" с 16 по 21 мая в плен сдались 2439 укропов.
https://www.interfax.ru/world/842163

Между 15 апреля и 16 мая были ещё попытки прорыва, были бои, были бомбардировки промзон. Так что в дополнение к 4000 укропов тогда удохлили еще несколько сотен.
26 мая силы Народной милиции ДНР обнаружили на заводе «Азовсталь» группу украинских военных, которые решили спрятаться на территории предприятия в то время, как остальные сдавались в плен.

На территории "Азовстали" обнаружили останки 172 украинских военных (наверняка найдут ещё):
https://ria.ru/20220…45447.html

Ранее с "Азовстали" было вывезено 152 тела погибших украинских боевиков. Они хранились в рефрижераторах с отключенной системой охлаждения и были заминированы.
https://rg.ru/2022/0…vikov.html

_______________________________________________________

Итого, если просуммировать эти числа, то получится уже как минимум 9000 укропов было уничтожено/захвачено внутри города. Кроме того, во время эвакуации беженцев часть укропов могла просочиться под видом мирняка. Многих просочившихся укропов (которые зачем-то уходили группами, а не по одному) наши добивали уже за пределами Мариуполя.  А также, многие тела ликвидированных укропов до сих пор лежат под завалами, особенно в промзонах. 

Так что реально в Мариуполе было не 8к, а как минимум 11-12 тыс. укропов, из них 4,3-4,5 тыс. сдались в плен, остальных по большей части уничтожили. А наших было до 14,5-15 тыс. суммарно, причем значительная часть этих сил не принимала непосредственного участия в штурме, а находилась на окраинах для блокирования возможных прорывов и в качестве резерва.  Конечно, соотношение  осажденные к штурмующим было не один к одному, но весьма близко к этому. И тем круче наша победа. Всё же хохлы готовились к осаде Мариуполя много лет.

Сейчас город активно восстанавливается, возвращаются беженцы:


.

КрутойНравится
Отредактировано: User78 - 04 июл 2022 23:44:32
  • +0.77 / 33
Пенсне дяди Лаврика
 
georgia
Мерхеули
Слушатель
Карма: +1,097.98
Регистрация: 18.04.2021
Сообщений: 1,529
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 04.07.2022 23:51:56Или штурма не было, а была разведка боем. Быдло

Может быть. Не знаю, может ли производиться разведка боем городской застройки. Все видно с воздуха: 9000 человек - не иголка в стоге сена.
Максимальный наряд сил на проведение разведки боем - батальон (разведбат), в отдельных случаях ему могут придавать стрелковый батальон.
А здесь - 1000 человек [Лохматый сегодня], да ещё и с трёх направлений [Лохматый вчера].
Задача разведки боем - вскрыть очертание линии обороны противника (+расположение огневых средств противника). В городской застройке очертание линии обороны, как правило, совпадает с границей застройки, а вскрыть таким образом расположение огневых средств противника трудновато будет.
Летом 2015 года ДНРовцы попробовали было провести "разведку боем" Марьиники - кончилось плохо.
Наберёмся терпения и дождемся известий из других источников.
"Требовательность с элементами демократии – это все равно, что запор с элементами поноса" (с)
  • +0.06 / 4
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +45.94
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Хорошие новости
Дискуссия   1.733 0
Хорошие новости от укропропагандонов. Думаю, источник описывать и комментировать не надо, просто читаем последний абзац и наслаждаемся.

Российские железные дороги в Запорожской области.  

Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.33 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.35
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Александр7799 от 05.07.2022 21:10:53
ЦитатаТолько что заехали в сервис с нашей машиной (Союза добровольцев Донбасса),  на которой регулярно ездим на территорию СВО на украине (буква Z на борту,  товарищ в форме с шевронами СДД и нашего отряда).
А  добровольцу в глаза заявили,  что "военных не обслуживаем"!!!! На пятом месяце спецоперации!!!!

Ребята,  как так!?  
Прошу репоста в ТГ каналах,  а у наших органов содействия в проверке данной организации!!!

ИП Колганов Антон Владимирович, ИНН 770901666150.
https://swedishmetal.ru/



Межрегиональная Общественная Организация «Союз добровольцев Донбасса». 

Основной задачей СДД является оказание всесторонней помощи добровольцам Донбасса:
лечение
поддержка семей погибших
помощь в трудоустройстве
международное сотрудничество
военно-патриотическое воспитание
помощь в увековечивании памяти погибших


Интендант доброволец и представитель общественной организации в военной форме, пытались качать права на автосервисе.
этих ряженых клоунов спекулирующих на патриотизме послали, я считаю вполне законно.
Более того считаю, что использование военной формы людьми не связанных с действующей армией в личных целях должно быть подсудным делом, как минимум за мошенничество.
Поражает как легко люди ведуться на всхлипы "детей лейтенанта Шмита", вроде взрослые все с образованием, с опытом жизни.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.99 / 47
Сергей В.
 
russia
СПб
1 год
Слушатель
Карма: +125.46
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 808
Читатели: 0
Британии хватит боеприпасов всего на два дня в случае войны с Россией, королевству не хватает снаряжения для выполнения боевых задач, пишет британский журналист Эдвард Лукас для газеты Times.
«Кошмар для каждого солдата надвигается на вооруженные силы Великобритании в случае войны с Россией. Подробности строго засекречены, хотя, вероятно, не для русских. Но общая картина мрачна и ясна: Британии не хватает снаряжения для выполнения своей главной военной задачи... На прошлой неделе на конференции по сухопутным войнам (RUSI Land Warfare 2022) было сказано, что при российских темпах ведения огня у нас закончатся артиллерийские снаряды всего за два дня», – передает РИА «Новости» его слова.

А если еще пару месяцев теми же темпами накачивать оружием БУ, то их и на один день не останется.
  • +1.82 / 85
rusal
 
Слушатель
Карма: +181.38
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительУкраинские военнослужащие роют окопы где-то в окрестностях Харькова.

https://t.me/milinfolive/86441


Ведь судя по возрасту, были пионерами, клятву давали...
  • +0.87 / 37
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4