Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,561,483 5,044
 

Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: lucent от 14.11.2022 13:09:44Как показывает опыт, шилки и аналоги у украинцев плохо справляются даже с "газонокосилками". Не думаю, что малоразмерные БПЛА вроде ланцета - это простая цель для "шилки". А вот с обычной ракетной ПВО начинается интересное, если учесть, что стоимость БПЛА-камикадзе, полагаю, вполне сравнима, если не меньше, со стоимостью ракеты ПВО. Таким образом, с точки зрения экономики войны, размен ланцета на ракету ПВО - это уже неплохо. Дальше, чтобы "выйти в плюс" остаётся только перегрузить ПВО количеством БПЛА и ракет РСЗО. В этом контексте концепция одновременного пуска десятков БПЛА имеет шансы на жизнь.

В Сирии панцирЯ пытались из пушек. Не вышел каменный цветок. Перешли на ракеты. А потом им подогнали маленькие ракеты (по 4 штуки в трубе вроде) которые как раз против дронов. Вообще мировому империализму стоит присмотреться к нашему опыту борьбы с дронами при помощи ПВО. Или к нашему ПВО, которое на продажу Крутой
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.10 / 4
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +115.90
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,172
Читатели: 1
Цитата: graycat от 13.11.2022 16:03:30Как вы думаете, сколько лет в полосочку и небом в клеточку стоит такая информация? Китайская контрразведка вряд ли спит в оглоблях.

А причём збесь китайская контрразведка?
Вы на территории Китая находитесь?
  • +0.00 / 0
lucent
 
Слушатель
Карма: +99.79
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,043
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Цитата: Завтрак Сталкера 2022 от 14.11.2022 23:43:12Что интересно. Если в Тополь запихнуть ещё пару тонн вместо ядрен батона и прочего попутного до А... при расчетном кво, то могло бы взлететь и снести харамный объект на весь потраченный бюджет, не считая множественных последствий.
Мопед не мой, а с АШ. 
Вот и мне показался странным сей прожект от Равиля, если бы не авторство. 
Но если подумать, сколько тех мостов. Даже если попадать через раз.

Ума не приложу, что этими мостами вы хотите добиться, кроме гуманитарной катастрофы. Напомню, что кроме мостов надо же еще все плотины по Днепру разрушить. На занятой территории, откуда до ЛБС сотни километров, где не летают наши самолёты, любое количество военных грузов можно перетаскать паромами и на понтонах. Без особого напряжения. Доказано выводом 40 тысячной группировки с техникой из Херсона в существенно более сложных условиях. На военное снабжение это всё вообще никак не влияет. А, если есть желание устроить гуманитарную катастрофу, то куда логичнее электростанции бомбить. Что перестали делать, насколько я понимаю.
Отредактировано: lucent - 14 ноя 2022 23:59:05
  • +0.05 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: lucent от 14.11.2022 13:09:44Как показывает опыт, шилки и аналоги у украинцев плохо справляются даже с "газонокосилками". Не думаю, что малоразмерные БПЛА вроде ланцета - это простая цель для "шилки". А вот с обычной ракетной ПВО начинается интересное, если учесть, что стоимость БПЛА-камикадзе, полагаю, вполне сравнима, если не меньше, со стоимостью ракеты ПВО. Таким образом, с точки зрения экономики войны, размен ланцета на ракету ПВО - это уже неплохо. Дальше, чтобы "выйти в плюс" остаётся только перегрузить ПВО количеством БПЛА и ракет РСЗО. В этом контексте концепция одновременного пуска десятков БПЛА имеет шансы на жизнь.  
......

    Однозначно плохо. Плохо потому, что задача не выполнена. А это главное, и по сути единственное мерило экономики войны.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 4
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +598.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Foxhound от 13.11.2022 21:27:36По сути при достаточно массовом производстве такие дроны должны делать тысячами или десятками тысяч в месяц. И сейчас это не блажь, а необходимость.

{не выдержав} при производстве десятков тысяч ланцетов в месяц военная техника укропов закончится за неделю. Веселый

У экономистов есть такой термин - "убывающая предельная полезность".

Означает, что для любого товара есть предел за которым дальнейшее наращивание его количества приносит все меньшую и меньшую пользу. 

Полагаю для ланцетов такой предел это где то одна-две тысячи штук в месяц.  

Дальше операторы начнут ими пулять даже не по жигуленкам, а по одиночным солдатам, это мы уже видели после насыщения сирийских войск ПТУРами.
Отредактировано: Новый Читатель - 15 ноя 2022 07:08:16
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.14 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Korvint от 14.11.2022 12:36:12Пентагон хвастался, даже показывал, как обнаруженный танк с БПЛ через 20 сек уничтожается ударом без участия человека. Всем этим управляет ИИ. Через нейронные сети, разумеется.
Другие способы решения подобных задач через ИИ не существует. 
И да, я сам решал подобные задачи, перелопатил кучу инструментария - и понял - что только нейронные сети тут годятся. Я использовал Keras Питона.

    То есть ни одной боевой системы Вы назвать не можете. Так и запишем.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 8
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: 753 от 15.11.2022 12:38:36Ушли за Днепр. 
Но под Херсоном есть лиманы и там держать оборону смысла нет. 
То есть, по любому придется строить оборону  километров в 10  от Днепра.

Подтверждение от Гурулева

ЦитатаМы заняли оборону по левому берегу Днепра, причем на довольно-таки приличном расстоянии от самой реки, чтобы не подвергаться обстрелам напрямую.

https://t.me/agurulev/2265
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.17 / 6
Rzzz
 
Слушатель
Карма: +6.07
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 14.11.2022 11:36:32Кроме того, можно не давать принятие решение ИИ, но чтоб ИИ "подсвечивал" подозрительные объекты. А уже человек принимал решения шмалять или нет.
И я Вас уверяю, глаз ИИ заметит то, что человек обязательно пропустит.

Цитата: Телеграм-канал Китайский свяZноjhttps://t.me/prchand/2229

Отредактировано: Rzzz - 15 ноя 2022 13:36:04
  • +0.09 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Korvint от 14.11.2022 11:03:31Тут как раз таки машинерия круче любой интуиции. По опыту знаю, нейронные сети - это реально сила!
Кроме того, можно не давать принятие решение ИИ, но чтоб ИИ "подсвечивал" подозрительные объекты. А уже человек принимал решения шмалять или нет.
И я Вас уверяю, глаз ИИ заметит то, что человек обязательно пропустит.

На это "нарвались" американцы после введения копьютерных программ по анализу спутниковых снимков (начало-середина 90-х, когда от "машинного зрения" испытывали некоторую эйфорию, процессоры стали работать на десятках мегагерц, память стала исчисляться мегабайтами и спутники начали передавать фото в цифровом виде). На практике оказалось, что алгоритмы "не видят" вполне очевидные человеку артефакты. Но зато видят то, чего нет. В результате введения автоматизации обработки спутниковых снимков длительность обработки возрасла на время машинной обработки, после которой снимки по прежнему просматривали специально обученные люди. И жоппа в том, что просматривать надо не то, где ИИ что-то "нашел" - это перхоть, пересматривать надо все остальное, т.е. почти все.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.41 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Korvint от 14.11.2022 12:33:19В нейронных сетях 70% успеха - это правильно поставленное обучение.
Однако, если их не использовать, то враг будет сильнее.
Сейчас Пентагон хвастается, что от фотки беспилотника местности с танком противника, до выдачи приказа на его уничтожение проходит 20 секунд. Понятно, что это при идеальном раскладе, но есть куда стремиться!
Нейронные сети нужно актуализировать на погоду, номенклатуру противника, местность. Однако, все базы нужно актуализировать, но с каждым годом число баз в самых разных отраслях народного хозяйства растет. А зачем, если все можно вручную делать?

По умолчанию - небо под абсолютным контролем американцев, ПВО противника в любом виде отсутствует и в нем барражируют дежурные истребители-бомбардировщики и вертолеты огневой поддержки. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Korvint от 15.11.2022 17:15:56Вы лично сколько проектов реализовали на нейронных сетях?
Или как в том анекдоте - "не читал, но не одобряю"?

В моем опыте нейронки всерьез не рассматривались, отметались на стадии предпроектных работ, из-за невозможности оценки ущербов при излишней или неправильной работе. Т.е. сама оценка возможных ущербов была, но базировалась на максимальных показателях. (Поскольку "логический автомат" имеет равную вероятность излишней или неправильной работы для каждого управляющего воздействия, а нейронка ничего предсказуемого не имеет, поэтому приходилось закладываться на самый тяжелый исход.) Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 4
olenevod
 
russia
Святопетровск
60 лет
Слушатель
Карма: +232.92
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 13,172
Читатели: 1
Где на столько полковников полков набрать?
Цитата: Телеграм-канал СОЛОВЬЁВ❗️Я предлагал и приводил пример США, когда им понадобилось в Афганистане  они так же обратились к своим ветеранам, чтоб они помогли. Почему бы нам это не сделать? Ну, да, в отставку люди после 60-ти лет уходят, понятно. Но, можно обратиться к генералам, полковникам чтоб они пришли и на консультативной основе консультировали бы тех или иных. Не претендуя не на какие должности, упаси Бог. Консультировали бы тех или иных руководителей военных, по определенным вопросам. У многих за плечами достаточно опыта. Многие могли бы пойти командовать, в зависимости от здоровья, от возраста, от многих каких-то деталей.

И я, кстати, считаю, что это не только в армии должно быть. А почему бы не призвать, таких же ветеранов, условно говоря с других служб. Которые тоже могли бы поспособствовать усилению нашей обороноспособности, как на театре военных действий на Украине, так и на южно-кавказском направлении, по Турции, на центрально-азиатском направлении, на ближневосточном. Но люди пришли бы консультировали участвовали бы, и давали бы толковый совет, что в этом плохого? Если американцы это используют? Почему бы нам это не использовать. Это люди с хорошим фундаментальным советским образованием – военным, специальным, – с большим опытом работы в тех или иных регионах.

Семён Багдасаров, директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии в эфире Соловьёв Live.
Скрытый текст
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
  • +0.09 / 7
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: olenevod от 15.11.2022 17:41:05Где на столько полковников полков набрать?
Цитата: Телеграм-канал СОЛОВЬЁВ❗️Я предлагал и приводил пример США, когда им понадобилось в Афганистане  они так же обратились к своим ветеранам, чтоб они помогли. Почему бы нам это не сделать? 



Я не понял пока: он дурак или сволочь. Какие, в двуликий анус, ветераны? По возрасту это, в лучшем случае, лейтенанты, после выпуска попавшие в Афганистан. И им уже под 70-т.
Отредактировано: ILPetr - 15 ноя 2022 17:51:50
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 8
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 14.11.2022 11:50:55Назовите хоть одну боевую (именно боевую) систему использующую нейросеть на поле боя.


Лет 15 назад логотипчик по сети гулял
На весь мир замахнулись.
Припомните, как они используют свои сети.
Египет, Югославия, Ливия, Ирак, Афганистан, ...
Напомнить, что стало с президентами?
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.07 / 3
Серега 105
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +115.90
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 2,172
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 15.11.2022 17:51:05Я не понял пока: он дурак или сволочь. Какие, в двуликий анус, ветераны? По возрасту это, в лучшем случае, лейтенанты, после выпуска попавшие в Афганистан. И им уже под 70-т.

Он демагог и проходимец, каких поискать.
И будущий "Ветеран СВО". Помните, как он на один день съездил в Мариуполь и запечатлился на фото?
Полагаю у нас будет шанс услышать: "Я был на передке, я с людьми общался, и теперь я военный эксперт"...
Сплошной апломб...
  • +0.17 / 8
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,030.51
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,681
Читатели: 20
«Укрзалiзныця» объявила, что готовит к вводу в строй тепловозы из-за перебоев с электричеством. В движении поездов из-за ударов по энергетической инфраструктуре есть задержки.

«Железная дорога подготовила резервные тепловозы для рейсов, на которые может повлиять отсутствие электроэнергии. Пассажиры, прибывающие на железнодорожные вокзалы после начала комендантского часа, смогут бесплатно остаться на ночь на вокзалах», — сообщила компания — оператор железных дорог страны.

По всей Украине начались отключения энергии после взрывов


В 18:20 мск Украинские железные дороги сообщили, что часть поездов из-за отсутствия напряжения задерживаются на неопределенное время. Большинство из них — на направлениях в сторону Киева и из украинской столицы. Речь идет о рейсах № 715 Киев — Перемышль, № 750 Ужгород — Киев, беспересадочных вагонах Вена — Киев, № 772 Хмельницкий — Киев, № 86 Львов — Запорожье, № 55 Киев — Рахов. Поезда № 88 Ковель — Запорожье и № 17 Харьков — Ужгород задерживаются ориентировочно на 30 минут. Рейс № 711 Краматорск — Киев идет с задержкой в 40 минут, состав движется с тепловозом.

По состоянию на 18:30 мск экстренные отключения электричества начались на всей территории Украины. Они стали следствием волны ударов по критической инфраструктуре страны. Часть городов оказалась обесточена, в Киеве без света около половины горожан, сообщал мэр Виталий Кличко.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.18 / 9
baddym
 
Слушатель
Карма: +37.99
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 907
Читатели: 1
Цитата: 753 от 15.11.2022 12:38:36Ушли за Днепр. 
Но под Херсоном есть лиманы и там держать оборону смысла нет. 
То есть, по любому придется строить оборону  километров в 10  от Днепра.

 
Это так же означает, что ДРГ противника, а так же ряд лёгких подразделений могут хозяйничать на этой территории для подготовки переправ через Днепр. 
Кстати, о переправах.  По моему сейчас технология позволяет доставить трубу и проложить её по дну реки, чтобы по ней могли передвигаться и люди и легкие машины.  Протягивается труба из пластика ,  настилается покрытие  для проезда легких машин и переправа готова.

Товарищ, нефтепроводы в реке, несмотря на то что они из стали, весом примерно 400 кг метр, и диаметром 1220 мм, да еще закопаны в землю, все равно утяжелены пригрузами, это такие бетонные грузы которые не дают нефтепроводу всплывать. Короче это фантастика!
  • +0.40 / 8
gravass
 
russia
Карелия
42 года
Слушатель
Карма: +244.75
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 1,145
Читатели: 0
Президент Украины Владимир Зеленский представил «смешные» условия для мирных переговоров, Киев находится не в том положении, «чтобы диктовать условия», заявил в своем телеграм-канале глава Чечни Рамзан Кадыров.

Он выдвинул свои условия, по его словам, они «гораздо реалистичнее»:

«Признание ЛНР, ДНР, Запорожья, Херсона, Крыма и Севастополя российскими; выдача всех фашистских преступников и шайтанов, ответственных за зверства над русскоязычным населением, или официальный суд над ними и заслуженное ограничение свободы», — написал Кадыров.

Глава Чечни предупредил, что «если вдруг случится невозможное и СВО закончится без соблюдения этих условий», то добровольцы из республики, в том числе и сам Кадыров, «заставят ответить бандеровских фашистов и шайтанов за каждую каплю крови».

Кроме того, руководитель региона подчеркнул, что нельзя дать Западу «развалить» Россию, и если украинцы не смогут «пнуть пинком натовских военных из страны», то это сделают российские военные.



https://www.rbc.ru/p…rom_main_7


Ахмадыч ругается )))
  • +1.05 / 38
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Korvint от 15.11.2022 15:17:52Я лично реализовал нейронку для нахождения объектов на фото. Фото были самыми разными, ночные и дневные, на разных фонах.
И это было несложно. Хоть мне и требовалось не только найти объект, но еще его и спозиционировать.
Причем сейчас это на уровне лабораторной работы для студентов.
Вы по-прежнему будете настаивать, что такая система не нужна ВС РФ?
Хотя что там, еще 10 лет тому назад мне приходилось убеждать российских топ-менеджеров, что им нужна система управления бизнесом в реальном масштабе времени.

     Жаль, что Вы так и не поняли, что лаборатория и поле боя не одно и тоже. И что связи у некоего БЛА с сетью может частенько не быть. Противник тоже может в РЭБ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 13
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 15.11.2022 20:14:26«Укрзалiзныця» объявила, что готовит к вводу в строй тепловозы из-за перебоев с электричеством. В движении поездов из-за ударов по энергетической инфраструктуре есть задержки.

«Железная дорога подготовила резервные тепловозы для рейсов, на которые может повлиять отсутствие электроэнергии. Пассажиры, прибывающие на железнодорожные вокзалы после начала комендантского часа, смогут бесплатно остаться на ночь на вокзалах», — сообщила компания — оператор железных дорог страны.

По всей Украине начались отключения энергии после взрывов

По тепловозам удобнее стрелять ракетами с тепловыми головками самонаведения.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.10 / 6
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8