Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,561,432 5,044
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6839434 не найдено в ветке "Диван стратегов Глобальной Авантюры"!
Нуриэль Рубини
 
24 года
Слушатель
Карма: +76.19
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: corbid от 24.05.2023 08:55:13Почему нельзя взять Часов Яр не взяв Бахмут? Что мешало его обойти и такие движения были пока ЕВП не увлекся фактически лобовым штурмом города? Это ведь классика наступления - обход сильно укрепленных позиций противника.

Ну да, ну да. 
Чë это пихаются возле городов то? 
Берут их, жизни ложат. 
Что сейчас, что в ВОВ. 
Можно ж обходными путями по полям... 
... 
А если серьёзно, то города и вообще населённые пункты - это транспортные узлы, они "сидят" на дорогах. Каждый населённый пункт на дороге - это укрепрайон. 
Хочешь идти дальше - ты должен его взять. 
Донбасс - это просто пи***ц в этом отношении. 
У нас деревни реже расположены, чем там города. Так что работы будет ещë много...
  • +0.09 / 4
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 24.05.2023 07:43:57Угу. Слышали уже: «если бы каждый советский солдат убил одного солдата вермахта, то война бы закончилась 23 июня 1941». Того же уровня аналитика...

Тем не менее текущий реальный противник "именно такое" и планирует. Да, у него вместо "нереальных требований к людям" возможно настолько же "нереальные требования к технике" в плане возможностей микро менеджмента.  
Из того что весь "план" это "... наковыряейте мне тогда изюма полкило"ТМ не означает, что "свои булочки"ТМ не надо беречь "от ковыряний в них в поисках изюма".
  • +0.02 / 1
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.55
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,862
Читатели: 7
Цитата: corbid от 24.05.2023 09:58:16Ну МО может все сделать как полагается - выселить нафиг все население из приграничных районов на глубину в км 10. перекопает ее, построит УРы, закидает все минами, пристреляет дежурную арту.... как полагается в рамках военных решений. но тут вопрос политический и Гладкову надо задавать вопрос тогда ВПР. ну и самому себя спросить что станет с его рейтингами. А уж потом идти к МО. Тут конечно могут потребовать ввести на территорию вна на такую же глубину, но это также вопрос политический, а не военный. А почему все идет как идет знает всего несколько человек в государстве. и они нам не скажут почему именно так. это только историки узнают. возможно

дорога наверное там была перегорожена как положено, но саперы не учли что перегородка может быть обойдена бронетехникой через площадку самого погранперехода ( типичная ошибка "линии Мажино" ) Укры двигались далее по дороге потому что поля и обочины видимо минированы. В общем крысы вынюхали узкую дырку в заграждениях
  • +0.04 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Портос от 23.05.2023 13:21:46Т.е. Вы полагаете что в Брянской, Курской, Белгородской областях, наших войск не стоит.

А если стоит, то дать им команду продвинуться вперёд удерживая тот же фронт но на территории уже Украины, задача невероятная?

Я так понимаю что проблема в близости больших городов. 
Если подойти близко, то по нам будут стрелять артой из жилой застройки. Контрбатарейка в этих условиях - значительные разрушения жилых кварталов с многочисленными жертвами, которые не преминуть раздуть до вселенских масштабов.
По идее надо как-то стимулировать покидание остатками населения прифронтовых городов. Например чтоб к осени стало ясно, что электричества нет и уже не будет.
  • +0.00 / 0
метролог
 
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 1,482
Читатели: 0
Цитата: corbid от 24.05.2023 09:58:16Ну МО может все сделать как полагается - выселить нафиг все население из приграничных районов на глубину в км 10. перекопает ее, построит УРы, закидает все минами, пристреляет дежурную арту.... как полагается в рамках военных решений. но тут вопрос политический и Гладкову надо задавать вопрос тогда ВПР. ну и самому себя спросить что станет с его рейтингами. А уж потом идти к МО. Тут конечно могут потребовать ввести на территорию вна на такую же глубину, но это также вопрос политический, а не военный. А почему все идет как идет знает всего несколько человек в государстве. и они нам не скажут почему именно так. это только историки узнают. возможно

И в конце этих мероприятий послать губернатора знаете куда.
  • +0.00 / 0
метролог
 
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 1,482
Читатели: 0
Цитата: corbid от 24.05.2023 10:00:34для начала надо задать вопрос - а там вообще граница в ее понимании есть? она не была демаркирована, братсконарод, население к друг другу в гости ходит туда сюда. соответственно вот это все.

Только в районе погранпереходов. Так было до майдана, а как сейчас не видел.
  • +0.00 / 0
метролог
 
Слушатель
Карма: +34.54
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 1,482
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 24.05.2023 10:24:22Камрад, а вы помните гибель 163 дивизии, комбрига Зеленцова, под деревней Суомусальми?
Будь я на месте хохлов, я бы сделал все, что бы заманить вас поглубже.
Потом действиями ДРГ полность парализовал бы вам снабжение группировки.
И все.
Топлива нет, бк нет.
Абсолютно безрассудная затея.
Им на территорию похер.
Им на потери похер.
Им нужны медийные перемоги.
И тут вы, с таким "подарком".

А кто обеспечивает продвижение ДРГ по РФ? Следом следуют батальоны тыла? Вы заменяете Люсю?
  • +0.03 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Хроноскопист от 24.05.2023 12:27:27По идее надо стимулировать покидaние остатками населения всей территории Укpы. Hапример, чтобы к осени стало ясно, что не только электричества нет и не будет, а вообще никакого жизнеобеспечения - тепла, транспорта, связи, ГCM, подвоза-вывоза, водопровода, интернета и кормёжки.

Процесс должен стимулировать перемещение с востока на запад и происходить "сам собой" в виду близости фронта. То есть не везде одновременно.
Отредактировано: Luddit - 24 май 2023 12:59:28
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,853
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 24.05.2023 10:24:22Камрад, а вы помните гибель 163 дивизии, комбрига Зеленцова, под деревней Суомусальми?
Будь я на месте хохлов, я бы сделал все, что бы заманить вас поглубже.
Потом действиями ДРГ полность парализовал бы вам снабжение группировки.
И все.
Топлива нет, бк нет.
Абсолютно безрассудная затея.
Им на территорию похер.
Им на потери похер.
Им нужны медийные перемоги.
И тут вы, с таким "подарком".

Где Вы находите на украинском ТВД, аналогии местности и климата (что послужило основной причиной разгром)?


P.S. Я могу дать другой пример, подобной операции, "одна единственная дорог в труднодоступной местности", на которую спровоцировали Российскую Армию.

Это война 08.08.08.. Надеюсь мне не надо рассказывать о ходе ведения действий в этом конфликте.
Отредактировано: Портос - 24 май 2023 13:38:07
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 7
BabayKA52
 
Слушатель
Карма: +4.19
Регистрация: 21.03.2023
Сообщений: 62
Читатели: 0
Цитата: Типа шифровальщик от 24.05.2023 12:23:57Кэп, при всем уважении. Есть ли худо-бедно серьезный линк на источник?
При беглом просмотре, все, кто это запостил, ссылаются на Рыбаря

Рыбарь это как раньше говорили желтая пресса, лишь бы хайпануть.
  • +0.09 / 3
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +161.71
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 2
Цитата: RusBear от 24.05.2023 12:56:38Для начала очень бы не помешало стимулировать граждан Украины покинуть приграничные регионы России на глубину минимум километров 500. А то по Белгороду да и не только дроны летают и взрывные устройства скидывают, что означает наличие оператора не подалеку с высокой долей вероятности. А так то да, я за санитарно-защитную зону от бешенства свиней на всю глубину нэньки двумя рукамиУлыбающийся

ПМСМ, дело в том, что пока фронт идёт по территориям, которые руководство РФ планирует сделать своими (т.е. сделать там ЛДНР 2.0, а то и включить в состав РФ) и массовая депопуляция там нежелательна. Собственно, поэтому Зеля старается грести мобиков с прорусских регионов (чтобы оставить нам меньше работоспособного населения, а инвалидов побольше).
С другой стороны, как только ВС РФ займёт всё что нужно, с остатками БУ начнут работать категорически без предварительных ласк и вазелина, даже черенок не ошкурят.
  • +0.06 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,853
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Советчик от 24.05.2023 13:35:00У Тайваня нет ПКР? А блокада - это чистый казус белли.

Тайвань отдадут года через три- пять, без боя (аншлюс).

Вопрос, за что будут торговаться взамен.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.07 / 4
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +4,911.78
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
ЦитатаМОСКВА, 24 мая — РИА Новости. Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный получил травму головы и осколочные ранения при ракетном ударе, нанесенном российскими войсками по командному пункту ВСУ под Херсоном в начале мая.

https://ria.ru/20230…73924.html

Скрытый текст
Главком ВСУ Залужный не сможет продолжить службу после полученных ранений
ЦитатаГЕНИЧЕСК (Херсонская обл.), 24 мая – РИА Новости. Главнокомандующий вооруженными силами Украины Валерий Залужный не сможет продолжить службу после ранений, полученных в результате российского ракетного удара, заявил РИА Новости представитель российских силовых структур со ссылкой на данные своих источников в ВСУ.
По его словам, Залужный получил закрытую черепно-мозговую травму и множественные осколочные ранения в результате ракетного удара по командному пункту в районе села Посад-Покровское в Херсонской области в начале мая, в киевском военном госпитале ему была сделана трепанация черепа.
Собеседник агентства отметил, что состояние главкома осложнено наличием сопутствующего заболевания – сахарного диабета второго типа.
"Прогноз такой: жить будет, но выполнять свою работу не сможет", - добавил он.
Некоторое время назад Залужный перестал появляться на публике после череды ударов, нанесенных ВС РФ по ряду военных объектов на Украине. Как сообщил 21 мая РИА Новости представитель хакерской группы "Джокер ДНР" со ссылкой на свои источники в ВСУ, Залужный перенес несколько сложных операций и по состоянию здоровья может уйти со своего поста. В Telegram-канале Залужного 23 мая появился пост, в котором утверждалось, что он провел телефонный разговор с командующим Объединенными вооруженными сил НАТО в Европе и командующим ВС США в Европе генералом Кристофером Каволи. При этом никаких фото- или видеокадров самого Залужного представлено не было.
По данным "Джокера ДНР", информация о состоянии Залужного на Украине намеренно блокируется по настоянию западных кураторов Киева, чтобы не подрывать дух ВСУ, и без того деморализованных потерей Артёмовска.
Первые вопросы о состоянии и местонахождении Залужного возникли после того, как в 10 мая в НАТО сообщили, что он уведомил альянс о невозможности своего выступления перед членами военного комитета альянса даже по видеосвязи.

https://ria.ru/20230…77146.html
Отредактировано: Danilov71 - 24 май 2023 15:13:51
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.11 / 5
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +4,911.78
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Artkonstruktor от 24.05.2023 16:06:59Что бы поставить раком хохлов надо иметь сил в ТРИ раза больше.
Концепция "Маленькой, но высокотехнологичной" провалилась с треском.

В настоящее время хохлы стоят раком - и при этом ещё и подмахивают. Но соотношение л/с явно в их пользу. 
Вы уверены, что такая концепция была?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.29 / 7
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Собственно сабж. Такой БЧ плевать на любые "заградительные сетки" в случае подрыва. А любая техника не бронированная будет "как дуршлаг" и никаких "разбегающихся расчетов".

Да и всякие БТР и БМП сомнительно что бы выдержали "монку в упор".
  • +0.03 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: psv от 24.05.2023 16:39:26Собственно сабж. Такой БЧ плевать на любые "заградительные сетки" в случае подрыва. А любая техника не бронированная будет "как дуршлаг" и никаких "разбегающихся расчетов".

Да и всякие БТР и БМП сомнительно что бы выдержали "монку в упор".

       Выдержат, ежели фугасным действием не проломит. Броня ГПЭ МОНки удержит спокойно. Они достаточно лёгкие. А сама МОН-50 весит 2 кг. МОН-100 - 5 кг. И весьма габаритны для БпЛА.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.47 / 13
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Artkonstruktor от 23.05.2023 21:02:55Обращаю ваше пристальное внимание, что операция проводилась силами 3 фронтов.
В которой было задействовано 11 общевойсковых армий и 2 танковые.
Общевойсковая армия от 60 000 до 100 000 чел.
Возьмем по нижнему пределу 60 000 чел
Танковая около 40 000.
Виктория, расчехляем калькулятор и считаем:
(11х60000) + (2х40000) = 740 000 чел.
Если верить всяким негодяям блохххерам (истинная цель которых впарить вам финки НКВД) численность наших войск составляет около 450 т.ч.
Т.е. без дополнительных мобилизационных мероприятий данную операцию не провести.
Кстати Вика, у вас есть финка НКВД?

Все эти расчеты действуют для противостоящего вермахта и его численности. Вики клевещет, что советским войскам противостояла 300 тыс. группировка противника. Со стороны РККА численность достигала 900 тыс. человек.
Вот исходя из численности ВСУ в данном регионе и нужно исходить. Не забывая, что за прошедшие 80 лет технические средства сильно изменились....
  • +0.26 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,853
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 24.05.2023 15:32:53Речь идет о том, что подобным образом будут уничтожаться тыловые колонны.
И не важно сколько там будет дорог.

Вы случайно сценарии для Диснея не пишите?

Открывайте книжки по тактике, ищите там "боевое охранение", "тыловое охранение", изучайте, а потом высказывайтесь по теме.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,853
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 24.05.2023 16:06:59Еще раз повторюсь.
Никак.
Задача заманить в ловушку.
На пути следования буду ставить легкие заслоны, которые вы будете сносить и воодушевленные победой двигаться дальше.
И в месте, куда вы наносите свой удар, желательно в населенном пункте, навяжу вам сражение.
И вот когда вы втянетесь в городские бои, дам команду на тотальное уничтожение тыловых колонн.
То бишь соберу всех гопников в округе и объявлю охоту на автомобили.
Местность располагает:


Вообще то войска двигаются вперёд не "воодушевлённые победами", а согласно ПЛАНА.
Мне куда торопиться?
Войска продвигаются вперёд, оставляя на трасах снабжения блок-посты, Росгвардия вместе с пограничниками осуществляет жёсткую зачистку прифронтовой полосы от Ваших гопников.
Доходим до города, карт-бланш артиллерии, если подбрасываете войска, повторяем бахмутский сценарий, медленно перемалываем войска противника в городе.
Авиация и артиллерия (говорят у нас есть превосходство) долбает колоны противника на подходе и склады в глубине.
Противник перестал подбрасывать войска, продвигаемся ещё на 30-40 км. вперёд, опять блок посты на трасах, зачистка территории, оборона флангов.
А чтоб противнику не было скучно, через недели две подобную операцию можно начать на Юге.
Пусть мечется, "гопников" собирает для отражения.
В Донецкой и Луганской областях посмотреть если противник снял войска с участков там активироваться.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.27 / 14
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,853
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 24.05.2023 16:06:59Как только вы перемахнете ЛБС на 40-50 км, считайте что господства в воздухе у вас нет.

С чего бы это?
ППО противника не будет пятится, останется в зоне действия нашей артиллерии?
Ну, ну "удачи".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.33 / 12
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 7
 
Последний гад