Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Лев Вишня от 20.11.2023 20:14:11…
2) Россия доказала и продемонстрировала, что может вести сколь угодно долго тяжелую войну с равным по силам противником и лендлиз ей больше не нужен. Мы полностью обеспечиваем себя как БК, так и техникой, так и технологиями и это уже соперники (США+НАТО+туземцы ВСУ) не могут нас догнать.
…

У всего есть предел прочности.
А с той стороны противник, у которого всё очень неплохо с наукой, промышленностью и «голливудом». 
Мы, конечно, не единственная его проблема, но однозначно говорить, что у нас сколь угодно долго само Время в союзниках — это перебор.

Цитата: aswest от 20.11.2023 20:12:08Если бы директором был я, то не стал бы сильно долбиться о железобетонную оборону Донбасса, а сразу пошёл бы на Одессу через Белоруссию вдоль западной границы Укрорейха, отрезая его от поставок из Европы. Широким фронтом. Без западных поставок укры бы уже капитулирен через 3-4 недели, и не пришлось бы разрушать пророссийский юг. Правда для этого надо было задействовать гораздо больше СиС, мб срочников и корейцев. И делать это в начале СВО. Хотя,  мб и сейчас ещё не поздно. Простите, конечно, диванного мегастратега.

Очень сложный рельеф - горы и болота, маршрутов для движения тяжелой техники очень мало, территория подготовлена противником к обороне (минные поля, подготовленные к подрыву мосты и плотины и т.д), недружественное население, маленькое плечо подвоза боеприпасов и всего необходимого с территории Польши

Цитата: Лев Вишня от 20.11.2023 20:14:11Но лично я не буду против перемирия, поскольку враг наш слабеет, а мы становимся сильнее. Т. е. стоит продумать как та игра продолжится через пять лет, десять лет, пятнадцать лет и т. д.

Не-не... Перемирия не надо. Мясорубка должна работать. Нельзя давать хохлу передышку на восстановление сил.

Цитата: сапёрный танк от 20.11.2023 20:41:35Хряков когда-то был русским городом. Потом, сильно потом, он может быть станет снова русским. А сейчас он антирусский. И смерть наших десантников в феврале прошлого года тому порука.

  Ни один город 404-й не станет русским ,пока не будет разгромлен укро-вермахт и не выкорчевано всё анти-русское ,что активно подкармливалось и взращивалось после развала Союза. И если не бороться за достижение этой цели ,то и начинать СВО и всё остальное не стоило. Никто нам на блюдечке ничего не принесёт и не подарит , всё придётся выгрызать и за всё бороться...

Цитата: 9K720 от 20.11.2023 21:06:39Когда украм начали массово передавать наземные ПКР, морские операции в прибрежной зоне ЧМ стали довольно опасными.

Если у них не будет доступа к побережью, чо толку с тех ПКР? Им дажэ ЦУ не получится дать.

Цитата: ВТБ! от 19.11.2023 12:55:38Там кадровик занимается.
Имел опыт в конторе из 17 человек.

Опять же, смотря где и как? Вот сейчас, например, списали меня вчистую, пришел с билетом, мол, внесите отметку, как положено. Оказалось - никого это не волнует. Ну, ладно... у меня то все равно штамп влепили, что все, не нужен..

Цитата: 9K720 от 20.11.2023 21:26:30А "всё побережье" будем десятком БДК захватывать? При наличии фактора ПКР.
ЦУ им натовские дают.

Зачем БДК? Речь шла про "если бы шли от Херсона, а вышли к Одессе".

Цитата: aswest от 20.11.2023 20:12:08Если бы директором был я, то не стал бы сильно долбиться о железобетонную оборону Донбасса, а сразу пошёл бы на Одессу через Белоруссию вдоль западной границы Укрорейха, отрезая его от поставок из Европы. Широким фронтом. Без западных поставок укры бы уже капитулирен через 3-4 недели, и не пришлось бы разрушать пророссийский юг. Правда для этого надо было задействовать гораздо больше СиС, мб срочников и корейцев. И делать это в начале СВО. Хотя,  мб и сейчас ещё не поздно. Простите, конечно, диванного мегастратега.

Наши "партнеры" таких действий от нас и ожидали и к ним подталкивали. Русская армия победоносно захватывают всю украину, местные чоловики и их жинки с кастрюлями на головах поют и танцуют от радости, днём получают бесплатный хавчик и митингуют с требованиями, шоб кляты москали починили неработающую канализацию и положили новый асфальт, ночью чоловики втихаря постреливают в спины наших воинов, а жинки гарно спивают и заражают всякими нехорошими болезнями. Под презрительный укор всего мира: Русские варвары снова растоптали европейскую свободу. 
Наше ВПР придумало идеальный план - никаких крупных городов мы брать не стали (Боже нас упаси когда-нибудь принять в состав России Харкив, во всяком случае с его горожанами), ни чоловиков ни их жинок кормить не стали, изобразили из себя раненую лань и заставили НАТО утилизировать значительную часть своих вооружений в непосредственной близости от наших границ с коротким логистическим плечом. 
Хромадяне теперь, безусловно, заслужили право считать себя цееуропейсами, а европейцы просто обязаны как порядочные жэнтельмены на бедной дывчыне жениться и содержать её. Дывчына всё отдала для защиты Европы от варваров, так что теперь жениху её нужно забирать к себе в дом без приданного и кормить до пенсии. 
Так что всё просто изумительно, а лет через пять будет оптимально. 
И отдельно по самому русскому городу Харкиву. Пожалуйста, посмотрите любую физическую карту - это естественная крепость украины или европы против востока. Харкив эту роль и играл в 1941-1943. С другой стороны, если мы его не берём, украинскому ВПР волей-неволей прифронтовой город-миллионник, расположенный на крайнем востоке 404-ой в логистическом тупике, нужно снабжать и кормить. Велком. Пусть снабжают и кормят, а мы будем зеркалить в отношении Харкива то, что хромадяне делали с 2014 в отношении Донецка. Имхо.

Цитата: GrinF от 20.11.2023 18:40:07Во первых начали говорить о том, что построим железную дорогу Акимовка - Бердянск -Мариуполь-Таганрог... Никто пока к строительству не приступал.

А глава Запорожской области Евгений Балицкий говорит, что работы со стороны Донецка уже начались. В первом квартале 2024 года начнутся строительные работы и в Запорожской области. "Рассчитываем к сентябрю следующего года закончить работу."
"Были разобраны километры путей, срезаны электропровода. В прошлом году создали Мелитопольскую железную дорогу, в состав которой вошло локомотивное и вагонное депо. Появились нужные люди, и нам удалось привести дорогу в порядок. Так уж сложилось, что участок дороги, который ведет на Пологи и Токмак, был построен еще во времена императора Александра III. Даже при советской власти не поменяли клепаные мосты и перегоны. Противник увидел, что мы восстановили железнодорожное сообщение, поэтому начал бить по мостам и от ракетных обстрелов они разрушились. Каждую неделю ВСУ пытались устраивать диверсии на железных дорогах. Заходили диверсионные группы и выбивали локомотивы. Шесть раз подрывали мост через реку Молочную. Стало очевидно - требуется наличие железнодорожной ветки, до которой не достанет противник, но которая при этом играла бы важную роль в снабжении региона. Поэтому мы прокладываем железную дорогу над морем от станции Акимовка под Мелитополем до станции Бердянской и далее на Мариуполь и Ростов. Пока однополосную без электрической тяги, так как она очень уязвима под обстрелами. Дорога спроектирована еще весной с участием военных строителей. Проект согласован со всеми ведомствами, и работы со стороны Донецка уже начались.."

Цитата: mse от 20.11.2023 14:56:39Хотя, именно занятие причерноморья, было бы стратегическим выигрышем.

Любая граница определяется глобальной целью, а не какими-то частностями. Если конечной целью действий на Украине является устранение комплексной угрозы, исходящей с этой территории, т.е. угрозы военной, экономической и политической, то территория, которая может остаться под непосредственным контролем "незалежной" не должна представлять собой площадку, на которой возможно воссоздание эффективной экономики, а, значит, и военной силы, и "политико-экономического образца" (подобно тому, как лепили "образ" "грузинского чуда" для России).
Вот небольшая карта:

Исходя из группировки бывших и немного действующих промышленных предприятий, месторождений полезных ископаемых и электростанций, оптимальным (на мой взгляд) является отсечение от Украины (в каком бы виде она не сохранилась после этого) территории, как если бы на указанной карте соединить края светло-коричневой заливки слева-вверх-направо, с выступом чуть выше Черкасс. Т.е., на мой взгляд, эта территория, если мы хотим предотвратить какую-либо угрозу от Украины, должна контролироваться непосредственно, т.е. быть именно российской территорией. И, разумеется, весьма желательно, чтобы нелояльное население с нее было удалено, куда угодно за пределы РФ, любым способом.
Звучит, безусловно, несколько цинично, но, на мой взгляд, нужно принять реальность: "денацификация" Украины никак не возможна без ее "демилитаризации", а, поскольку "милитарная" составляющая украинской военной машины, в настоящий момент, состоит из украинского человеческого ресурса и западной военной техники, то, поскольку мы, государство Российское, никак не можем (точнее, скорее не имеем политической воли) эффективно воздействовать на поставки техники, остается только лишь воздействовать на качество и количество живой силы противника. Любым возможным эффективным способом.
Говоря предельно простым языком - "демилитаризация" Украины - это минимизация количества граждан Украины, способных носить оружие или поддерживать ведение боевых действий иным способом. 
Такова реальность, от которой никуда не деться, хоть разбей голову об асфальт: раз уж граждане Украины, в большинстве своем, "окрасили себя в те цвета..." - что ж, a la guerre - comme a la guerre, но, если враг не сдается - его уничтожают(с).
Поэтому, если, например, говорить о необходимости отсечения Украины от черноморского побережья, то эта необходимость, если принимать конечной целью описанную выше, вызвана не тем, что кто-то "ждет Россию в Одессе и Николаеве" - а, прежде всего, необходимостью минимизации угрозы на левом фланге, 
необходимостью лишения Украины возможности иметь какую-то военно-морскую составляющую, неважно, будь то БЭК, "зодиаки" или крейсера типа "Тикондерога", необходимостью лишения Украины возможности ведения морской торговли, и всего, что из этого следует.
И т.д., и т.п.
Вот из этого, на мой взгляд, и нужно исходить, рассуждая о границах. Исходя из голого рационализма и интересов именно России, именно граждан России,  "добрых русских", к какому бы этносу они не принадлежали.

Цитата: Vladislav от 20.11.2023 20:50:39У всего есть предел прочности.
А с той стороны противник, у которого всё очень неплохо с наукой, промышленностью и «голливудом». 
Мы, конечно, не единственная его проблема, но однозначно говорить, что у нас сколь угодно долго само Время в союзниках — это перебор.

Этот противник был до и будет после украинского конфликта и в контексте противостояния с ним украинский конфликт небольшой эпизод. Следовательно наша наука и промышленность должна соответствовать этосу уровню (условно говоря выйти на показатели СССР), иначе смысла возобновлять конфликт не было.

Цитата: Vladislav от 20.11.2023 20:50:39У всего есть предел прочности.
А с той стороны противник, у которого всё очень неплохо с наукой, промышленностью и «голливудом». 
Мы, конечно, не единственная его проблема, но однозначно говорить, что у нас сколь угодно долго само Время в союзниках — это перебор.

А я думаю, что не перебор!
Если сравнивать ситуацию в феврале прошлого года, потом в сентябре и теперь...
Тенденция четкая и безупречная. 
(я даже не представлял, что мы настолько обойдем по дронам ВСУ, хотя начинали тему почти с нуля).
На следующий год у нас заводится в 2 раза больше средств на оборону, чем в этом, а в США праздник выборов и дефолта:-)
Ну и разница между позицией Европы в феврале 2022 и сейчас, весьма ощутима.
Так что по тенденциям - мы выигрываем. Пока по очкам.

Цитата: сапёрный танк от 20.11.2023 20:41:35Хряков когда-то был русским городом. Потом, сильно потом, он может быть станет снова русским. А сейчас он антирусский. И смерть наших десантников в феврале прошлого года тому порука.

Наткнулся на хохляцкие стенания по поводу что областные власти расходуют на благоустройство/ремонт городов больше денег чем на содержание батальонов теробороны сформированных этими городами.

Цитата: Телеграм-канал 93 бригада Холодний Яр | ОБРАТНАЯ СТОРОНА⚡️Издание Forbes сообщает, что украинские города тратят на брусчатку и благоустройство втрое больше, чем на оборону. Так, 21 областной центр суммарно направили 3,8 млрд. грн. на нужды сил обороны, тогда как 12,8 млрд. грн. пошли на благоустройство.

Старый анекдот "Зато если придет враг - у нас тут все чисто и убрано" заиграл новыми красками. А если серьезно, то такой подход четко отражает видение происходящего в стране властями: война - надоедливый, но второстепенный фактор. А первостепенный фактор - это жажда инвестиций в карман, которые возможны только при более-менее мирной жизни. К слову, все отрицания надвигающейся войны в январе 2022 года совершались именно по этой причине "Чтоб не распугать инвесторов".

@HolodniyYar

https://t.me/HolodniyYar/4300

Где сколько батальонов сформировано и их нумерация (это краине правый столбец в первой таблице)

- Днипро (Днепропетровск) сформировано ТРИ батальона теробороны;
- Одессе ДВА;
- Львове ДВА;
-Харькове ДВА;
-в остальных областях по ОДНОМУ;
- Не указан Киев?.

Создание двух или трёх батальонов в области говорит не только о настроениях и возможностях укомплектовать эти батальоны, но и что радует, и что не учитывалось при формировании, это необходимость двух и трёх кратного по сравнению с другими областями восполнения потерь.

Цитата: Егор А.Изотов от 20.11.2023 21:51:29Поэтому, если, например, говорить о необходимости отсечения Украины от черноморского побережья, то эта необходимость, если принимать конечной целью описанную выше, вызвана не тем, что кто-то "ждет Россию в Одессе и Николаеве" - а, прежде всего, необходимостью минимизации угрозы на левом фланге, необходимостью лишения Украины возможности иметь какую-то военно-морскую составляющую, неважно, будь то БЭК, "зодиаки" или крейсера типа "Тикондерога", необходимостью лишения Украины возможности ведения морской торговли, и всего, что из этого следует.

Ессно, это и имелось в виду.

Цитата: Antybred от 20.11.2023 22:12:25Вам - не нужен, Вы далеко, а мне Харьков нужен чтобы меня оттуда не бомбили. Да и пофиг что там развалины, мне Харьков важнее, чем Одесса. Переезжать не собираюсь. Возражения по существу будут?

Возражение одно: ели следовать этой логике, то придется также брать и Сумы и Чернигов.
Вопрос в сколько жизней нам это обойдется и конечный результат.

Цитата: ДедМиши от 20.11.2023 20:31:03Где то год назад, во время проблем на севере фронта и отступлении, слушаю в каком то шоу генерала, уже депутата, и не просто депутата, а председателя комитета по обороне. Чел, наверное, грамотный, опытный, и точно иформированный.
Так, объясняя проблемы, он сказал, что плотность войск на 1 км фронта в разы меньше, чем предусмотренно по уставам и российским, и советским. Почему и как не буду, не по моим компетенциям.

Мопед не мой, а генерала.

А если бы пошли и на Киев, и на Одессу, то это как то выглядит не убедительно, и скорее провально. А вот строительство линии имени Армагедона как то более убеждает по результату.

Уставы писались во времена, когда не было фиксации координат сверху с помощью БПЛА и спутников. Возможно, что именно поэтому такая плотность войск. Чей мопед не знаю, возможно, что ничей пока, а в магазине стоит неоформленный. А сам я мопеда не имею.

Цитата: Егор А.Изотов от 20.11.2023 22:40:22Собственно, если речь идет об устранении угрозы, то есть очень разные способы ее устранения, и некоторые из них не подразумевают штурмы городов или их правильные осады. Сейчас не 18-й век, и есть средства ведения война, позволяющие, если на то пошло, победить Украину, грубо говоря, за неделю-другую, не прибегая, повторюсь, к штурмам a la Кенигсберг или Бреслау.

Чернигов и Сумы брать не нужно. В Первую мировую, вобще ни один город Германской империи на западном фронте взят не был.
ВСУ должны покинуть Запорожскую, Донецкую, Луганскую и Херсонскую область.
Одесская и Николаевская область  должны быть присоединены к России, либо получить статус независимых нейтральных государств либо конфедерации, Украина должна быть лишена выхода к морю, иначе в любой момент дрон камикадзе может атаковать Севастополь, а укры буду визжать, что русские сами себя обстреливают, а Запад радостно будет им подвизгивать.
Украина должна закрепить за собой статус "вечно" нейтрального государства, русскому языку должен быть предоставлен статус второго государственного.
Размер армии ограничен 100 000 человек, хотя сомнительно, что они финансово потянут такое количество, потеряв выход к морю.
Это должна быть программа минимум для СВО, при которой все те жертвы которые понёс русский народ будут оправданы. Любой другой результат, будет Пирровой победой России.

Цитата: Егор А.Изотов от 20.11.2023 22:33:54Где взять силы и средства для "оккупации", с учетом практически тотально враждебного населения? Победой Пирровой называю это я.

   
Никто не может сказать, какой процент населения украины враждебно относится к русским. 
С начала боевых действий наибольшее количество беженцев приехало в РФ. 

ЦитатаКоличество беженцев, прибывших в Россию с территории Украины и Донбасса с февраля 2022 года, возросло до 5,3 млн. Среди них — 738 тыс. детей, сообщили 20 февраля ТАСС в силовых структурах.
Уточняется, что в настоящее время в пунктах временного размещения в 64 регионах России находится чуть более 40 тыс. человек. Все они обеспечены медицинской и юридической помощью.
Также для беженцев организованы единовременные выплаты по 10 тыс. рублей на человека. В общей сложности выплачено более 12,3 млрд рублей, отметил собеседник агентства.
15 февраля Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) сообщило, что с февраля прошлого года в страны Европы прибыли 8 071 673 человека с Украины.
По данным управления ООН, больше всего украинцев приняла Россия — 2 852 395. Вторая в списке — Польша (1 563 386), далее — Германия (1 055 323), Чехия (489 865), Италия (169 837), Испания (166 832), Великобритания (161 400), Болгария (152 515), Франция (118 994), Румыния (113 086), Молдавия (108 885) и Словакия (107 199). В остальных странах число въехавших не превышает 100 тыс.
Как рассказал «Известиям» в январе председатель организации Павел Савчук, более 21 тыс. беженцев и переселенцев, приехавших в Россию из-за украинского кризиса, обратились в 2022 году в Российский Красный Крест за психологической поддержкой

https://iz.ru/1472836/2023-02-20/bolee-53-mln-bezhentcev-s-ukrainy-i-iz-donbassa-pribyli-v-rossiiu-za-god 
  
Значит, до конца 2022 г. треть беженцев отправилась в Россию. И это после начала СВО, не считая эмиграцию (экономическую и политическую) до этого. 
Вот и положение с украинскими беженцами на 14-ое ноября: 
https://data.unhcr.org/en/situations/ukraine
   
P.S. Нельзя безответственно говорить о количестве людей на Украине, ненавидящих Россию и любящих ее. Статистики и информационные массивы говорят о другом.

Цитата: svoroponov от 20.11.2023 22:42:04Не совсем с Белоруссии. Заход был со стороны России  в районе стыков государств России , Украины и Белоруссии. Десант и поддержку перебрасывали к границе через Брянскую область . Автотранспортом .И у границы подхватывали  уже вертолётами .Так не определить намерения. Могли ведь и на учения идти . Есть съёмки по трассе от любопытных .

Как наши войска попали на правый берег Днепра в Киевской области? Там же не только десант, но и тяжёлая техника. Наши танки в Гостомель тоже вертолётами доставляли?

Цитата: Аладдин от 20.11.2023 23:13:24Никто не может сказать, какой процент населения украины враждебно относится к русским. 
С начала боевых действий наибольшее количество беженцев приехало в РФ. 

P.S. Нельзя безответственно говорить о количестве людей на Украине, ненавидящих Россию и любящих ее. Статистики и информационные массивы говорят о другом.

Поддержу. Нередко люди приводят близкие им лично яркие примеры и делают на их основе широкие обобщения. Немного выше приводили пример с харьковчанином, живущим в Канаде, который "прервал все контакты с русскими". Между тем промывка мозгов в Канаде качественно не отличается от промывки мозгов укропропагандой. Украинство как идея имеет своих фанатиков, образующих ядро, своих сочувствующих, тяготеющих к этому ядру, и огромную массу "потребителей" - простых обывателей, чрезвычайно податливых и восприимчивых к информационному воздействию. Это те самые "санчо пансы", на несознательность и пассивность которых так сетовал Дмитрий Донцов, один из идеологов укронацизма.

Как только граждане бывшей Украины окажутся в российской информационной среде, начнётся перепрошивка мозгов, которая затронет широкие слои населения. Разумеется, идейных это не коснётся, их участь ясна - либо бегство, либо конфликт с законом. Судьба сочувствующих может сложиться по-разному, в зависимости от степени свидомости и множества частностей. А большинство, пусть и не подавляющее, новую реальность примет и легко к ней адаптируется. Поскольку язык - один, культура - общая, основанная на православии, история - общая. Но для этого нужна "всего лишь" полная Победа.