Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Luddit от 30.03.2022 10:18:10Скорее нужна пара машин, на первой привязные дроны - разведчики, всматривающиеся в окна, на второй дрон с огнеметом, умеющий зайти сбоку-сверху и почистить помещение.

дык а зачем вам огнемет? 152 пониженной баллистики способна кидаться снарядами с куда более интересным соотношением масса снаряда / полезная нагрузка чем та же МЛ-20. А привязные дроны да, нужная штука.

Цитата: Luddit от 30.03.2022 10:18:10Скорее нужна пара машин, на первой привязные дроны - разведчики, всматривающиеся в окна, на второй дрон с огнеметом, умеющий зайти сбоку-сверху и почистить помещение.

Нужен комплекс машин с дистанционным управлением.
И новость о его подготовке к войсковым испытаниям мы не так давно обсуждали.

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 10:23:06дык а зачем вам огнемет? 152 пониженной баллистики способна кидаться снарядами с куда более интересным соотношением масса снаряда / полезная нагрузка чем та же МЛ-20. А привязные дроны да, нужная штука.

Тем не менее "огнемётная" машина в составе комплекса заявлена.
А БАМ с шестидюймовкой - нет.
Там, где мало 125 мм пушки, справится ракета ТОС.

Цитата: ВТБ! от 30.03.2022 10:27:03Тем не менее "огнемётная" машина в составе комплекса заявлена.
А БАМ с шестидюймовкой - нет.
Там, где мало 125 мм пушки, справится ракета ТОС.

это она до Мариуполя была заявлена. Думаю, будет пересмотр ТЗ. Вспомните, как выглядела Гадюка и во что это в итоге вылилось. Но да, на дистанцию до 1 км можно и НАРами кидаться. И минами. И вообще я не отступаю от своего первоначального предложения вооружить эту штуку морским бомбометом, который отлично отлажен в производстве и под который уже накоплен БК в изрядных количествах

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 09:52:50в городе ей некомфортно в первую очередь потому что она вообще не для него заточена. Стихия БМПТ - выкуривать пехоту с ПТУРами из ротных опорных пунктов, которые являются насколько крупной занозой в жопе мобильных соединений, что куда там кому. Для города нужна совершенно другая машина. Мне она представляется как специфический танк с шестидюймовкой низкой баллистикой спаренной с 57 мм с возвышением до 60° и с дистанционно управляемой КК (или не КК) пулеметной установкой с углом возвышения 85°. Можно в-общем то и без башни - на манер ИСУ-152 или вообще объекта 490

 А теперь перечитайье мои последние сообщения ,относящиеся к БМПТ...откроете для себя много нового... .
Далеко листать не придётся.
П.С. А последнее сообщение ,к которому вы прицепились , вообще относилось к БМП. Вы вообще ветку читаете ? Или чукча не читатель ,чукча писатель.

Цитата: НеМоскит от 30.03.2022 10:30:33А теперь перечитайье мои последние сообщения ,относящиеся к БМПТ...откроете для себя много нового... .
Далеко листать не придётся.
П.С. А последнее сообщение ,к которому вы прицепились , вообще относилось к БМП. Вы вообще ветку читаете ? Или чукча не читатель ,чукча писатель.

да я уже понял что в области 57 мм мы с вами сходимся. Остается вопрос чем выкуривать боевую группу сидящую на последнем этаже 9и этажки. Ракеты это все-таки слишком дорого..

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 10:34:36да я уже понял что в области 57 мм мы с вами сходимся. Остается вопрос чем выкуривать боевую группу сидящую на последнем этаже 9и этажки. Ракеты это все-таки слишком дорого..

  А чем плох снаряд с программируемым подрывом ? Разве не вариант ? И дешевле ракеты.
В принципе ,у БМПТ ещё и авт. гранатомёты есть ,но я сильно сомневаюсь ,что их можно использовать по подобным целям , их так высоко не задерёшь по-моему.
А так-то 40-мм авт. гранатомёт вполне мог бы помочь в решении подобных задач...имхо.

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 10:29:53Думаю, будет пересмотр ТЗ.

Возможно, если есть отработанный АЗ для этого боеприпаса. 

Цитата: ВТБ! от 30.03.2022 11:11:44Возможно, если есть отработанный АЗ для этого боеприпаса. 

а какая принципиальная разница между АЗ скажем Мсты и вот этой штуки?

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 11:17:17а какая принципиальная разница между АЗ скажем Мсты и вот этой штуки?

Какая разница между обитаемой башней САУ и необитаемым боевым отделением танка?
Мало общего найдётся.
За основу, полагаю, надо брать АЗ "Арматы" с очевидными поправками на компоненты выстрела и углы вертикальной наводки.

Цитата: ВТБ! от 30.03.2022 11:27:23Какая разница между обитаемой башней САУ и необитаемым боевым отделением танка?
Мало общего найдётся.
За основу, полагаю, надо брать АЗ "Арматы" с очевидными поправками на компоненты выстрела и углы вертикальной наводки.

у 2а82 достаточно банальный АЗ родственный АЗ 72ой серии, насколько мне известно. А если брать рубочную компоновку, то он даже и излишен.

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 11:35:49у 2а82 достаточно банальный АЗ родственный АЗ 72ой серии, насколько мне известно. А если брать рубочную компоновку, то он даже и излишен.

      Думаю, что уже не родственный. Потому как должен иметь больший б/к. И должна быть возможность быстро перейти на 152 мм.

Цитата: сапёрный танк от 30.03.2022 11:52:07Думаю, что уже не родственный. Потому как должен иметь больший б/к. И должна быть возможность быстро перейти на 152 мм.

насколько я понимаю Т-14, переход с 2а82 на 2а83 реализуется сменой башни целиком вместе с подбашенным стаканом. Развесовка пушки сильно другая, да и сам снаряд куда как больше. Может быть, кстати, именно этим и объясняются монструозные размеры танка
ну и да. Что значит родственный? Я имею в виду что это АЗ с двойной каруселью - с снарядами и зарядами.

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 11:55:02насколько я понимаю Т-14, переход с 2а82 на 2а83 реализуется сменой башни целиком вместе с подбашенным стаканом. Развесовка пушки сильно другая, да и сам снаряд куда как больше. Может быть, кстати, именно этим и объясняются монструозные размеры танка
ну и да. Что значит родственный? Я имею в виду что это АЗ с двойной каруселью - с снарядами и зарядами.

      Скорее всего не карусель, в привычном по Т-72 (Т-90) виде. А нечто с вертикальным расположением снарядов (нам же не надо ещё и экипаж размещать), И конвейером имеющим вид змейки.

Цитата: сапёрный танк от 30.03.2022 12:19:15Скорее всего не карусель, в привычном по Т-72 (Т-90) виде. А нечто с вертикальным расположением снарядов (нам же не надо ещё и экипаж размещать), И конвейером имеющим вид змейки.

у Т-14? или у моего странного агрегата? для моего агрегата подойдет АЗ который придумали для объекта 640

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 12:20:59у Т-14? или у моего странного агрегата? для моего агрегата подойдет АЗ который придумали для объекта 640

    У Т-14, разумеется.

Цитата: НеМоскит от 30.03.2022 08:29:25И вы ещё меня во флуде и хайпе пытаетесь обвинять ? Ну-ну
Ограничения достаточно характерные для применения любой бронетехники в условиях городского боя - плохой обзор .
И на мой взгляд недостаточно мощное арт. вооружение .БМПТ бы 57-мм орудие высокой баллистики ,подобное тому ,что стоит на "деривации-ПВО" , очень не помешало. С сопутствующими ништяками в виде снарядов с программируемым подрывом. В Сирии вполне покатили бы и 30-мм. , а в условиях с более капитальными зданиями всётаки хотелось бы орудие посолидней.

  Всему своё время ,боевая служба данной машины только-только начинается.

..бессмысленно вы хотели сказать ? Сдаётся мне ,что ваши "требования" надо отправлять не мне ,а прямиком в МО РФ.

Относительно "хайпа и флуда". Громче всех кричит "держи вора" как правило сам воришка.. .

1.я вас не обвинял, а призывал не скатываться во флуд. и опять призываю. вежливо.
2. я правильно понял, что ваши возражения против применения БМПТ в городе сводится к 2-м причинам:малый калибр пушки и ограниченный обзор?
-обзор у БМПТ не хуже, чем у танка. А танками в городах и населенных пунктах вовсю пользуются и ВСУ и наши. и все нормально выходит. так что можно сказать, что это не причина не применения БМПТ.
-конечно, фугасный эффект 57 мм будет поболее, чем у 30 мм БМПТ.  Но и 30 мм-это совсем не бесполезная "пукалка" в городских условиях. А очень даже работящий боеприпас. Стены наших (быв. СССР) стандартных домов, что кирпичных, что жб, что панельных не являются хорошей защитой от очереди 30 мм снарядов. Видосов на ютубе с результатами стрельбы-масса. Так что "слабосильность" 30мм в городе-также не решающий аргумент против.
3. БМПТ принято на вооружение, ЕМНИП, в 2018 году. Не сказать, что это новинка, которую ВС ещё не освоили. Получается и это не аргумент- не применять БМПТ.
4. Корону можете снять, от вас лично я ничего не требую. Как и от МО РФ. Я, лишь, предложил порассуждать  о причинах не применения БМПТ в СВО.
4а. спасибо за вашу бесплатную работу спеллчекером. надеюсь на продолжение сотрудничества. мне понравилось.
5.не знаю, кто у кого чего украл-вам ваши фантазии привычней и понятней, поэтому разбирайтесь в них сами. я, лишь, попросил(вежливо) придерживаться общепринятых правил общения. спасибо за понимание.

Цитата: Fomor.Perm от 30.03.2022 09:52:50в городе ей некомфортно в первую очередь потому что она вообще не для него заточена. Стихия БМПТ - выкуривать пехоту с ПТУРами из ротных опорных пунктов, которые являются насколько крупной занозой в жопе мобильных соединений, что куда там кому. Для города нужна совершенно другая машина. Мне она представляется как специфический танк с шестидюймовкой низкой баллистикой спаренной с 57 мм с возвышением до 60° и с дистанционно управляемой КК (или не КК) пулеметной установкой с углом возвышения 85°. Можно в-общем то и без башни - на манер ИСУ-152 или вообще объекта 490

хмы
я вижу противоречие в вашем сообщении/позиции.
потому что на вопрос:
-а чем принципиально РОП в поле отличается от РОПа в городской застройке?
следует логичный ответ:
-ничем.
поэтому, следуя Вашей логике, было бы оправдано применять БМПТ в БД в городах.
тут , конечно, можно пообсуждать, какое вооружение БМПТ было бы наиболее выгодным: 
пушка 152 мм низкой баллистики, и/или 57 мм на основе зенитки, или спаренные 30 мм, как сейчас.
но не вижу  препятствий применения БМПТ в нынешней СВО.
поэтому и публично высказываю свое  недоумение.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.03.2022 13:24:22-а чем принципиально РОП в поле отличается от РОПа в городской застройке?
следует логичный ответ:
-ничем.

а покажите норматив на оборудования РОПа в городской застройке?

Цитата: Luddit от 30.03.2022 10:18:10Скорее нужна пара машин, на первой привязные дроны - разведчики, всматривающиеся в окна, на второй дрон с огнеметом, умеющий зайти сбоку-сверху и почистить помещение.

ПМСМ, разведывательные дроны, действующие в связке с парой БМПТ и 1-2 отделениями пехоты-самое оно для боя в городе. Ударные дроны-ну , скорее, в роли камикадзе.