Диван стратегов Глобальной Авантюры

МОСКВА, 7 апр — РИА Новости. Украинское руководство начнет крупнейшую с начала российской специальной операции мобилизацию военнообязанных для весенней наступательной операции ВСУ, сообщил телеканал Fox News со ссылкой на заявление аналитика Джорджа Барроса.

https://ria.ru/20230407/vsu-1863901234.html


Хлопцы, ховайтесь....

Цитата: Поверонов от 08.04.2023 09:29:20а как будет работать трал если взрыватели установлены со счетчиком причем вразнобой 1-2-3-4
На второй мине сам трал подорвется ?

      Нет таких противотанковых мин. Они бессмысленны. Нам надо задержать танки. А даже один прорвавшийся (при наличии прибора кратности такое очень возможно) натворит делов.

Цитата: Бонивур от 07.04.2023 14:48:53

ЦитатаБолее эффективным для ВСУ и НАТО было бы расходование накапливаемых резервов по частям [что в прежние времена военная наука не одобрила бы].

Хватит сил "по частям" на РАЗВИТИЕ УСПЕХА после прорыва?

Что такое в современных условиях "после прорыва"?
Во время Великой отечественной войны первый и главнейший этап большинства наступательных операций фронтов (армий) составлял прорыв вражеской обороны. При этом наиболее важной задачей являлся прорыв тактической зоны обороны противника, в пределах которой сосредоточивалось до 80 % всех его сил и средств. ссылка В первом периоде войны глубина такой обороны составляла 3 – 4 км, в третьем периоде - 12 км и более (состоявшую из двух полос).
Статья: Романчук А. В., Шигин А. В. Перспективы повышения эффективности армейских оборонительных операций. Военная мысль. №4, 2023 г.  На схеме "Построение перспективной маневренной обороны (вариант)" глубина - 130 км! Передовой оборонительный рубеж (район прикрытия) - до 50 км, промежуток - 5-10 км, основной оборонительный рубеж (основной район обороны) - 20-30 км, промежуток - 20 км, конечный оборонительный рубеж (выжидательный район) - до 20 км.
Как можно "прорвать" такую оборону? "Прорвать оборону" раньше означало "выйти на оперативный простор". Но сейчас нет "оперативного простора", соответственно, ничего нельзя "прорвать". Глубина обороны сопоставима по протяженности с шириной полосы по фронту. Можно только "преодолеть" оборону противника и захватить обороняемый район (объект).

Цитата: Поверонов от 08.04.2023 11:09:38Если будут подрываться сами тралы, то никто не прорвется. А единичные танки при наступлении погоды не cделают

      Ещё раз, нет таких мин. Ввиду бессмысленности. И дорого, и не эффективно. Для Афгана такое сгодилось бы. Но и для духов в НАТО таких мин не стали делать.
      ПС: Катковые колейные тралы тралят именно подрывом мин под тралами.

Цитата: сапёрный танк от 08.04.2023 11:23:17Ещё раз, нет таких мин. Ввиду бессмысленности. И дорого, и не эффективно. Для Афгана такое сгодилось бы. Но и для духов в НАТО таких мин не стали делать.

Ну если у нас нет, то значит противник сможет наступать с тралами через наши минные поля.
А у НАТО возможно такие есть. Сожалею

Цитата: Поверонов от 08.04.2023 11:26:10Ну если у нас нет, то значит противник сможет наступать с тралами через наши минные поля.
А у НАТО возможно такие есть. Сожалею

     Катковых тралов у НАТО почти нет. В основном ножевые и бойковый. А у них надёжность траления сильно ниже, и могут быть пропуски мин. И по поводу мин. Противотанковых мин с прибором кратности нет ни у кого. Даже духам в Афгане, где оные были бы в кассу, то НАТО не сподобилось сделать такие.

Цитата: valery913 от 08.04.2023 03:44:06МОСКВА, 7 апр — РИА Новости. Украинское руководство начнет крупнейшую с начала российской специальной операции мобилизацию военнообязанных для весенней наступательной операции ВСУ, сообщил телеканал Fox News со ссылкой на заявление аналитика Джорджа Барроса.

Совсем не понимаю. Это "мать всех мобилизаций" сверх всех мобилизаций, которые проводились непрерывно уже несколько месяцев, или просто аналитик на эстонских тормозах?

Цитата: Старый Хрыч от 08.04.2023 12:21:28Совсем не понимаю. Это "мать всех мобилизаций" сверх всех мобилизаций, которые проводились непрерывно уже несколько месяцев, или просто аналитик на эстонских тормозах?

В телегах так пишут. Понятно, что надо делить на пи, но даже поделенное звучит не очень для укры
Обещанные новости из Бахмута/Артемовска :

1. Мы не очень верим тому, что сообщают СМИ и телеграм-каналы, поэтому всегда ищем альтернативные источники информации

2. В этом смысле особенно ценен наш дорогой друг, отчаянный военкор Мурад Газдиев (@msgazdiev). Мы не знаем, сглаживают или не сглаживают RT острые углы в его репортажах с фронта, но в личном общении он говорит то, что есть, и как оно есть на самом деле (разумеется, не раскрывая того, что другим знать не положено)

3. Он совсем недавно вернулся из Бахмута, вот что там сейчас на самом деле происходит и что с его разрешения можно написать:

- там ад, даже в ср. с Мариуполем. Кругом воронки, разорванные бронежилеты и окровавленная форма. Украинская.

- у ВСУ действительно все очень плохо, с коммуникацией особенно. Людей они завозят только ночью, как мясо. Никаких "одних русскоязычных", очень много людей с Зап. Украины, даже пограничники из Львова. Пленные говорят, что никакой организации, никаких команд сверху не поступает, никто не владеет информацией, у ВСУ началась дезорганизация

- при этом ВСУ никуда не уходят, "бахмутская мясорубка" - это чудеса работы наших бойцов, воюющих там

- почти все высотки в городе наши

- те, кто штурмует Бахмут - в хорошем настроении, работают очень высокопрофессионально, это новая страница в искусстве городского боя

- похоже, что украинское командование покинуло город, и пытается управлять уже из пригорода. Но, опять же, никакого отступления ВСУ из Артемовская нет, их систематично и успешно оттуда выдавливают

Цитата: User78 от 08.04.2023 12:20:51Итого, с учетом убежавших беженцев на Украине наличное население в данный момент составляет порядка 9-10 млн.  Из них около 0,8 млн уже занято в ВСУ, Нацгвардии, Теробороне, СБУ, МВД, Правом секторе и не может быть призвано.

Давайте посчитаем оптимистично для бандеровцев.
Население – 20 млн (верим Медведеву)
Опыт 2-ой мировой говорит, что Германия в ходе тотальной войны смогла призвать в армию 25% населения.
Но там была другая структура населения: втрое выше рождаемость, меньше пенсионеров, ноль "заробичан" (а это самые боеспособные мужчины, крепкие и здоровые) и ноль беженцев от призыва.
Посему режем осетра минимум вдвое и получаем недостижимый потолок призыва:  2.5 млн. Их которых 0.5 млн. – уже "безвозврат", а еще примерно 1.5 млн – уже на службе.
Так что как-бы – все. Человеческий ресурс исчерпан.
Теперь разве что баб в армию призывать.

Цитата: Поверонов от 08.04.2023 09:29:20а как будет работать трал если взрыватели установлены со счетчиком причем вразнобой 1-2-3-4
На второй мине сам трал подорвется ?

Тут интересен вопрос, а не посчитает ли ваш счетчик количество катков одного танка.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.04.2023 10:29:14Сейчас мы наблюдаем эту эволюцию, достигшую своей крайней формы. СВО в исполнении российской армии протекает непрерывно. без видимых оперативных пауз. По крайней мере, так она выглядит на центральном участке фронте от Северского Донца до Днепра. На флангах (под Киевом, в Харьковской области, на Херсонском плацдарме) война выглядит более "традиционно". но, возможно, это исключение по нынешним временам, а не правило.

"Война - это продолжение политики иными средствами"(С)
Характер БД в ходе СВО определяется политическими целями. А они были озвучены президентом РФ год назад:"Денацификация, демилитаризация и десоветизация" с минимальным влиянием на внутреннюю жизнь России. В результате мы видим именно тот характер БД который наиболее соответствует поставленным задачам.
Идет регулярное уничтожение техники как ВСУ, так и стран НАТО. Идет уничтожение тех кто хочет и может воевать за нацистскую укру. Выбиваются производственные мощности на данной территории уничтожая дальнейшую возможность быть промышленной страной.
При этом основные БД ведутся "Вагнерами", которые набирают штурмовиков (которые и несут основные потери) в зонах. Т.е. параллельно решаются и внутренние проблемы с преступностью - их утилизируют в ходе БД. А чтобы противник не пытался как-то концентрировать войска в Артемовске против штурмовиков Вагнера, то их прессуют и на флангах. При попытке снять войска с флангов - прессинг резко возрастает.
В этом контексте уход с правобережной херсонщины становится абсолютно логичным - убираем нормальные войска из под ударов противника оставляя ему только одно направление приложения сил. 
В свете того, что недавно прошла информация от венгров, что обсуждается тема отправки контингентов НАТО на укру делаю вывод - мобилизационный потенциал практически исчерпан. На фронт уже начали отправлять полицаев (внутренняя безопасность страны), что в общем подтверждает это исчерпание.
Так что не стоит очень специфичный характер БД в ходе СВО растягивать на всё пространство решений. На территории укры была масса вооружений оставшихся от СА и это оружие ВСУ активно использовало в течении прошедшего года. Но сейчас оно практически исчерпалось и характер БД неминуемо изменится. Просто потому что укры не смогут также массировано его применять как раньше.

Цитата: Luddit от 08.04.2023 13:17:11Тут интересен вопрос, а не посчитает ли ваш счетчик количество катков одного танка.

Со счетчиком совершенно дурацкая идея. По той простой причине, что танки в несколько эшелонов в атаку не ходят.

Цитата: Советчик от 08.04.2023 13:41:28Со счетчиком совершенно дурацкая идея. По той простой причине, что танки в несколько эшелонов в атаку не ходят.

Объясните как по-вашему они преодолевают минные поля

Цитата: Поверонов от 08.04.2023 13:45:50Объясните как по-вашему они преодолевают минные поля

"Змей Горыныч" помогает. Вы, наверное, забыли что у нас на вооружении есть УР- УР-67, УР-77, УР-83.

Цитата: Поверонов от 08.04.2023 13:45:50Объясните как по-вашему они преодолевают минные поля

Танковые тралы. "Змей Горыныч". Наверняка и другие средства есть.

Цитата: Советчик от 08.04.2023 16:08:50Танковые тралы.

Так смысл намека был в том, что они идут по одной и той же тропке. Считай - не хочу.
Супротив "Горыныча" тоже можно варианты подобрать - не в том конечно случае когда колбаса прямо на мину ляжет, но тем не менее сужающие протраленный коридор.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.04.2023 10:50:22Статья: Романчук А. В., Шигин А. В. Перспективы повышения эффективности армейских оборонительных операций. Военная мысль. №4, 2023 г.  На схеме "Построение перспективной маневренной обороны (вариант)" глубина - 130 км! Передовой оборонительный рубеж (район прикрытия) - до 50 км, промежуток - 5-10 км, основной оборонительный рубеж (основной район обороны) - 20-30 км, промежуток - 20 км, конечный оборонительный рубеж (выжидательный район) - до 20 км.
Как можно "прорвать" такую оборону? "Прорвать оборону" раньше означало "выйти на оперативный простор". Но сейчас нет "оперативного простора", соответственно, ничего нельзя "прорвать". Глубина обороны сопоставима по протяженности с шириной полосы по фронту. Можно только "преодолеть" оборону противника и захватить обороняемый район (объект).

Да, сейчас современная оборона за счет техники строится быстро  и в глубину  охватывается далеко (за счет БПЛА, спутников, РСЗО,  тактических ракет и т.д. ) , но это не означает, что она сплошная в глубину и все её линии обороны плотно заняты войсками.  Для преодоления такой обороны нужно, как в ВОВ изолировать первую линию обороны от второй всеми видами огневого воздействия, включая поражение выдвинувшихся резервов из глубины.  Не хотим вырываться на оперативный простор?  И не надо.   Можно просто брать обороняющихся в тактические или в оперативные клещи. В этом случаи они или сами оставляют позиции или попадают в котёл.  Да, для этого нужно намного больше артиллерии для создания огневого вала и не одного такого вала, и много снарядов.  
Сражение за Бахмут говорит нам о том, что такая тактика с охватом позиций города с флангов -  вполне себе реалистична.

Цитата: Luddit от 08.04.2023 16:33:10Так смысл намека был в том, что они идут по одной и той же тропке. Считай - не хочу.
Супротив "Горыныча" тоже можно варианты подобрать - не в том конечно случае когда колбаса прямо на мину ляжет, но тем не менее сужающие протраленный коридор.

А что может помешать тралить не одним "Горынычем", а взводом. А потом по протраленному пустить для страховки танки с тралами.

Цитата: Luddit от 08.04.2023 16:33:10Так смысл намека был в том, что они идут по одной и той же тропке. Считай - не хочу.
Супротив "Горыныча" тоже можно варианты подобрать - не в том конечно случае когда колбаса прямо на мину ляжет, но тем не менее сужающие протраленный коридор.

Вообще-то танки по одной тропке только в колонне идут. А в атаке разворачиваются фронтом. Т.е. счетчик вообще не при делах.

На днях в США и Британии начали проводить эксперименты  с новыми подразделениями в городских боях или на сложной, пересеченной  местности. Там пришли к выводу, что батальонные группы теперь не годятся для городских боев и перешли на ротные и взводные группы, которые в свою очередь делятся на мелкие штурмовые группы по 4 человека с БПЛА.  Это то, что сейчас мы видим на СВО.  
 British Army Experiments With Dstl Study on Urban Combat | Industry News | Market Forecast

Кроме того, эти группы поддерживаются другими мелкими подразделениями. Из перевода: 
" Группа поддержки также располагает 3 подразделениями Javelin для обеспечения специальных противотанковых средств на уровне роты с большей дальностью стрельбы, чем у групп Carl-Gustaf Sensor Decider Effector (SDE) и непрямого огня. В состав группы поддержки маневров входят 2 группы SDE, состоящие из командира патруля, системного оператора/диспетчера минометного огня и водителя, который также обеспечивает безопасность. Роте выделено 2 81-мм минометных ствола в качестве неотъемлемых средств ведения непрямого огня."