Диван стратегов Глобальной Авантюры

1,702,241 5,549
 

Фильтр
psv
 
Слушатель
Карма: +33.09
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,306
Читатели: 0
Цитата: Старый Пью от 22.03.2023 18:04:08Неа, не урежу. Станок с которого будет стартовать за полтонны не может весить 20 кг.
И буксировщик это хорошо, это правильно, он будет таскать сей орудь по этажам, будет вывозить на позицию чтобы пальнуть "на 200 метров". Самое то что требуется пехотинцу, вообщем.

1) Зачем "на этажи" таскать что то, что складывает "на уровень земли" любой дом?

2) Зачем станок то "управляемому РС"? Устали руки по штурвалу(С)?

3) Откуда "200 метров"? более км однозначно. Вы еще предложите его "в окопах противника" пускать. Ну 250 боевая и 200 метров вполне разумная фантазия, да.
Отредактировано: psv - 22 мар 2023 18:10:50
  • +0.01 / 2
  • АУ
Старый Пью
 
Слушатель
Карма: +461.17
Регистрация: 09.11.2020
Сообщений: 1,165
Читатели: 2
Цитата: psv от 22.03.2023 18:09:291) Зачем "на этажи" таскать что то, что складывает "на уровень земли" любой дом?

2) Зачем станок то "управляемому РС"? Устали руки по штурвалу(С)?

3) Откуда "200 метров"? более км однозначно. Вы еще предложите его "в окопах противника" пускать. Ну 250 боевая и 200 метров вполне разумная фантазия, да.

Вы не читали исходное сообщение что ли ?
Поясняю. Человек хочет чтобы пехотинцы имели рокето с 250 кг БЧ. Ну вот бежит группа захвата, заскакивает в подъезд, и бах из окна.
Потом, обозначил чтобы пулять можно было от 200 метров до 5 км.
Вообщем, каждому пехотному взводу по персональному Калибру,  по 120 мм миномету на отделение, каждому бойцу по КПВТ вместо АК
  • +0.09 / 4
  • АУ
Металург
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +18.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 189
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 22.03.2023 09:52:14200 кг (плюс двигатель) вы затрахаетесь на руках таскать по лестницам.
А если механизированно, то это обычная РСЗО или ТОС.

Головная часть отдельно, а двигатель с системой управления отдельно. 4-6 болтов для соединения. Имею личный опыт подобного таскания 110 кг на двоих и 96 штук за ночь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Металург
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +18.52
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 189
Читатели: 0
Цитата: Старый Пью от 22.03.2023 19:25:06Вы не читали исходное сообщение что ли ?
Поясняю. Человек хочет чтобы пехотинцы имели рокето с 250 кг БЧ. Ну вот бежит группа захвата, заскакивает в подъезд, и бах из окна.
Потом, обозначил чтобы пулять можно было от 200 метров до 5 км.
Вообщем, каждому пехотному взводу по персональному Калибру,  по 120 мм миномету на отделение, каждому бойцу по КПВТ вместо АК

Открою страшную тайну в Ираке амеры так и воевали. Было потрачено патронов к крупняку, гаранат к автоматическим гранатомётам и прочих боеприпасов больше чем патронов к стрелковому оружию.
Смысл данного изделия немедленная реакция на действия противника с гарантированным его уничтожением в наступлении и обороне.
  • +0.06 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +33.09
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,306
Читатели: 0
Цитата: Старый Пью от 22.03.2023 19:25:06Человек хочет чтобы пехотинцы имели рокето с 250 кг БЧ. Ну вот бежит группа захвата, заскакивает в подъезд, и бах из окна.

Не это он по неосознанию обощает. 
Пехотинцу в группе захвата "чисто фугасного действия" нечто "килограммового заряда ВВ" это максимальный возможный вариант для всяких "штурмов подъездов и окопов". Там все эти "носимые шмели" никак накоротке не использовать. И то лучше если часть заряда скинуть можно быстро перед броском. 
Этакая "штурмовая граната чисто ручной доставки". Еще не "инженерный заряд" конечно, но уже и не "наступательная осколочная хлопушка".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: Егор А.Изотов от 22.03.2023 21:25:54Рассуждая "абстрактно", усиление, вероятно, необходимо по нескольким направлениям:

Я бы во всех этих рассуждениях не забывал проблемы логистики в первую линию. 
Иногда совершенно безумными маршрутами и в удачную фазу луны.
То есть сделать нечто дальнобойное и шмальнуть этим с 15 км по затратам может быть выгоднее, чем подтаскивать менее дальнобойное той же мощности на 500 м.
  • +0.05 / 2
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +33.09
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,306
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 22.03.2023 21:25:54Рассуждая "абстрактно", усиление, вероятно, необходимо по нескольким направлениям:

Есть авиация. То что она не может сейчас добраться свободнопадающими ФАБ просто "недоработка" в стиле "нельзя быть готовым ко всему". Вызванна "редкой ситуацией" когда у противника есть целеуказание недоступное к поражению из за отсутствия нужного уровня эскалации.

Решение тут простое (и строго в оДном направлении) – усиление средств видовой и технической разведки в части "системности" их применения + "глубины анализа как больших данных" + "оперативность целеуказания" по этим данным. Тогда никаких "неуловимых ЗРК" в прифронтовой полосе у противника не останется и фронт противника "рухнет как карточный домик", перейдя в "Сирийский вариант". И это не смотря на любую информационную поддержку нато.

Ну и появится "полный контроль" за своими войсками (нужен "как образец" и "двойной слепой контроль" прежде всего, ну и "никаких дрг по нескольку десятков человек").
Отредактировано: psv - 22 мар 2023 22:00:55
  • +0.05 / 2
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +877.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,710
Читатели: 82

Глобальный Модератор
....
Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔Ответил на вопросы российских журналистов и пользователей «ВКонтакте»

https://t.me/medvedev_telegram/284

Отредактировано: Сизиф - 22 мар 2023 22:07:13
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.59 / 25
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +33.09
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,306
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 22.03.2023 22:02:35С наличным и потенциально доступным числом спутников  - это достаточно фантастично, на мой взгляд.

А при чем тут "спутники"? Это как мечты какие компенсаторные "о большом достоинстве".Улыбающийся

Непрерывные эти трансляции с fpv камер ничего кроме "анекдота на тему видовой разведки" не напоминают увы. И отношения к ней не имеют. В лучшем случае это доразведка найденной цели и оператор вооружения так действовать может.
Видовая это отснятые многокилометровые полосы парами снимков в высочайшем разрешении и мультиспектрально (при чем "парами с синтезом апертуры"). И все это 1) планомерно 2) десятки раз в сутки 3) на глубину 60-100 км по обе стороны линии боестолкновений.
И самое главное все это сводится в единую бигдата и непрерывно анализируется сопоставлясь с боевыми приказами и другими источниками информации.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +877.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,710
Читатели: 82

Глобальный Модератор
....
Цитата: Телеграм-канал Kadyrov_95
Скрытый текст


https://t.me/RKadyrov_95/3455

"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.79 / 30
  • АУ
reflex
 
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 27.05.2022
Сообщений: 46
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 22.03.2023 22:26:26....
Цитата
Скрытый текст




простая арифметика говорит цифрами, что если сократить первый сорт до нуля, второй сорт автоматически становится первым.
  • +0.02 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,409.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 22.03.2023 21:52:00Я бы во всех этих рассуждениях не забывал проблемы логистики в первую линию. 
Иногда совершенно безумными маршрутами и в удачную фазу луны.
То есть сделать нечто дальнобойное и шмальнуть этим с 15 км по затратам может быть выгоднее, чем подтаскивать менее дальнобойное той же мощности на 500 м.

         Блин, ну не сложится подъезд даже от 152 мм ОФСа. Открываем библию сапёров - Руководство подрывных работ на стр. 209 и читаем. Для того, чтоб одним зарядом вынести хотя бы одну квартиру, мы должны принять неконтактный заряд. И на той 209 странице написано, что для разрушения всех стен неконтактным зарядом, при толщине стен от 0,5 до 2 метров нужно от 100 до 400 грамм тола на кубометр объёма разрушаемого строения. Берём  в расчёт 400, так как железобетон не кирпичная кладка, а много прочнее.То есть для одной трёхкомнатной квартиры площадью 72 м2 нужно почти 78 кг. И это только одна квартира. Для подъезда надо плюсовать объём всех квартир этажа и собственно объём оного подъезда. Так что не надо фантазий. Проще ФАБом каким завалить.
        Что же касательно газа, то смесь газа с воздухом - контактный заряд. Ибо касается всех стен и перекрытий. А сей факт сильно, в разы уменьшает потребную энергию взрывчатки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 23.03.2023 00:53:02И это только одна квартира. Для подъезда надо плюсовать объём всех квартир этажа и собственно объём оного подъезда.

Смотря как построено. С выносом нижних конструкций верх может осесть просто под своим весом.
Да и спич был не про ОФС конкретно, а про способ доставки чего-то тяжелого.
Отредактировано: Luddit - 23 мар 2023 08:14:25
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,409.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 23.03.2023 08:12:32Смотря как построено. С выносом нижних конструкций верх может осесть просто под своим весом.
Да и спич был не про ОФС конкретно, а про способ доставки чего-то тяжелого.

        Вот и прикинте, что надо, чтоб доставить 300-350 кило только ВВ в подъезд. Это не считая корпусных деталей, дрыгателя и прочего. Акурат ФАБ-500 получается.
Отредактировано: сапёрный танк - 23 мар 2023 11:08:37
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,771.30
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,627
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 23.03.2023 11:04:26Вот и прикинте, что надо, чтоб доставить 300-350 кило только ВВ в подъезд. Это не считая корпусных деталей, дрыгателя и прочего. Акурат ФАБ-500 получается.

В детстве была книжка, запомнилось - фото времён Великой Отечественной про бомбардировки городов. Попадание ФАБ-500 в жилой дом - аккурат один подъезд посередине и сложился.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,048.70
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,880
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 23.03.2023 11:04:26Вот и прикинте, что надо, чтоб доставить 300-350 кило только ВВ в подъезд. Это не считая корпусных деталей, дрыгателя и прочего. Акурат ФАБ-500 получается.

Так вопрос как раз в том какой способ дешевле "на круг", с учетом ГСМ и ресурса транспорта, отвлечения людей, прогнозных потерь:
доставить боеприпас на ЛБС и закинуть метров на 500 фактически прямой наводкой,
доставить боеприпас в прифронтовую полосу и закинуть на 10-20 км машиной типа РСЗО или ТОС (уже желательны одноразовые средства наведения),
доставить боеприпас на аэродром и скинуть с самолета на голову оппоненту, предварительно подавив ПВО,
доставить боеприпас на аэродром и запустить с самолета с дистанции 50 км (одноразовые средства наведения обязательны),
закинуть боеприпас Искандером из тылового района (одноразовые средства наведения обязательны).
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,409.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 23.03.2023 12:26:49Так вопрос как раз в том какой способ дешевле "на круг", с учетом ГСМ и ресурса транспорта, отвлечения людей, прогнозных потерь:
доставить боеприпас на ЛБС и закинуть метров на 500 фактически прямой наводкой,
доставить боеприпас в прифронтовую полосу и закинуть на 10-20 км машиной типа РСЗО или ТОС (уже желательны одноразовые средства наведения),
доставить боеприпас на аэродром и скинуть с самолета на голову оппоненту, предварительно подавив ПВО,
доставить боеприпас на аэродром и запустить с самолета с дистанции 50 км (одноразовые средства наведения обязательны),
закинуть боеприпас Искандером из тылового района (одноразовые средства наведения обязательны).

      Дешевле УПАБ. Ибо их один хрен доставлять.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 22.03.2023 21:52:00Я бы во всех этих рассуждениях не забывал проблемы логистики в первую линию. 
Иногда совершенно безумными маршрутами и в удачную фазу луны.
То есть сделать нечто дальнобойное и шмальнуть этим с 15 км по затратам может быть выгоднее, чем подтаскивать менее дальнобойное той же мощности на 500 м.

Нужно точное целеуказание, в самую десятку, как с "краснополем" или с "тюльпаном". Конечно, ещё есть вариант со слезоточивым газом и с дымами в целом. 
В ВОВ активно применяли при атаке дымы + огневой вал, причем направляли его  несколько раз, туда и обратно.  Но, "краснополь" видимо не так широк в ходу, как "тюльпан". Их тупо не хватает, да, и к тому же  у  "тюльпана" есть проблема с быстрой передислокацией.  Отсюда есть предложение перейти на  мортиры , как на "штурм-тигре." 380 мм мина-ракета.  Выстрелил в здание или в опорный пункт по целеуказанию и сразу поменял позицию.  Типа штурмового орудия, которое находится недалеко, в пределах 0, 3 - 5 км  от линии фронта. 
  • -0.04 / 2
  • АУ
Махамат
 
central_african_republic
Банги
Слушатель
Карма: +13.64
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 262
Читатели: 0

Бан в разделе до 26.11.2024 15:30
Цитата: Телеграм-канал Позывной Брюс📌Побывал в штабе ЧВК «Вагнер»

Евгений Пригожин рассказал об актуальной обстановке в Бахмуте, раскрыл состав группировки противника, оценочные планы ВСУ и ответил на другие актуальные вопросы:

▪️в чем главные проблемы;
▪️бежит ли противник;
▪️с кем мы воюем, с НАТО или Украиной;
▪️как закончить СВО.

@brussinf

https://t.me/brussinf/5789

  • +0.10 / 3
  • АУ
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +877.87
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,710
Читатели: 82

Глобальный Модератор
ВПК...   и СВО
Сталин и современность....  как-то так...
А в тылу прохлаждаться не стоит, чревато.

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔Заседание рабочей группы Военно-промышленной комиссии РФ по контролю за производством востребованных образцов вооружения, военной, специальный техники и средств поражения.

https://t.me/medvedev_telegram/290

"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.01 / 39
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 1, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 9
 
Tihij , v_56 , Радонеж , сапёрный танк