Пригожин

Цитата: polardog от 24.06.2023 23:21:17Я пошел в ЧВК Вагнер летом как в самую боеспособную на тот момент часть. Воевал под Бахмутом простым штурмовиком. Пошел не с целью заработать денег,  а с целью защитить свою Родину. Воевал честно, на дне окопа не отлеживался. Награжден государственной медалью "За отвагу". 
Скажи Кэп, я для тебя тоже власовец? И тысячи таких как я ты тоже под одну гребенку закатаешь?

  Не Кэп, но скажу. Вы лично - русский солдат заслуживающий уважение и благодарность. И какие-то льготы или права в свете сделанного вами.
Но в свете произошедшего. Надеюсь вам удалось остаться в стороне от случившегося, т.к. это форменный беспредел. И вот тут как раз возникает сложность с вопросом - а вот заслуги бойца, не переходя на личности, абстрактного, дают ему право делать что вздумается, устраивать вооруженный демарш, припираться куда-то в полном оснащении с оружием и боеприпасами, в такой форме показывать свое особое мнение и видение мира? Ведь все время декларируется, что идут на войну за народ, страну, Родину, семью. Что-то общее и высокое, отодвигая личное и жертвуя фактически собой.
 Случившиеся действия однозначно воспринимаются как минимум как показательное бряцанье оружием, а значит и как угроза его применить, если особое мнение не будет принято. Т.е. это фактически вооруженная угроза и давление. Такие вещи вне закона как бы. Это уровень бандитских разборок. Тогда либо гопота с пушкой и правом сильного, либо выше обозначенное, которое не как не вяжетя с этими разборками на уровне подворотни. Ну вот наверное кто-то, кто пошел за лысым с этим и не разобрался. Или пофиг было, чисто по пацански за банду и пахана. Но это как бэ опять не про солдат и защитников. Солдат удачи и авантюристов скорее.
А вот сейчас ваш бывший или текущий начальник вот такое пятно поставил на имя ЧВК "Вагнер" и всех кто под этим именем участвовал в б/д. Стоит ли вас называть вагнеровцем в таком случае, насколько это принципиально и важно? Или просто русским солдатом, героем. Но без этого ператского флера.

Цитата: Портос от 24.06.2023 23:59:38Власовцы вполне определённая часть военнослужащих РККА вставших под знамёна Власова.
Все кто не поддержал мятеж, в эту категорию не попадают.
Думаю что и большая часть рядовых и младших командиров мятежа не понимала сути действия, пока до них не дошла официальная и общественная оценка их действий.

Тут такое дело.
Люди не понимают сути своих действий, но при оружии. По крайней мере угрожают оружием.
Вот такое, это смягчающее обстоятельство, или отягощающее?

В пятницу вечером все начали офигевать, в субботу утром выступил, разложил.
К вечеру субботы все офигели еще больше, потому что - ну какая Белоруссия для пригожина, а ответить??
Вобщем максимально необходимо завтра утром еще одно выступление ВВП с объяснением всей этой мутной движухи.
Если его не будет - это будет оччччень неправильно.

Цитата: Бонивур от 25.06.2023 00:02:11Вам не кажется странным.. Пазл выпал, а план остался?
План - ничто, планирование - все (с)

Не кажется, по той причине что когда готовятся такого рода операции, исполнители и даже непосредственные кураторы не должны знать о синхронизации действий.
Ко всему задачи ставятся много заранее и в тёмную, чтоб концов потом не найти.
Механизм запускается и остановить уже невозможно.

И это явно не уровень украинских спецслужб.
Хотя не удивлюсь, что через некоторое время как и с газопроводами-Залужного, разработчиком назначат Буданова

Цитата: polardog от 25.06.2023 00:20:07Нет, я не был в этих колоннах. 
Если это действительно была попытка поднять мятеж, то резко отрицательно. Пока основное чувство это недоумение из разряда "что это вообще было?"

Спасибо за честный ответ
Нет, я вас - как и многих бойцов и командиров ЧВК "Вагнер", честно выполнявшими свой долг в бою - власовцем не считаю.
Но вы отдаете себе отчет, что своими действиями в течение последнего полгода (и особенно 22 - 24 мая 2023 года) - Пригожин сделал так, что для большинства в РФ понятие "вагнер" станет синонимом предательства, синонимом слова "власовец"?
Как там говорил Штирлиц "лучше всего запоминается последнее..."

Цитата: dotsent от 24.06.2023 22:25:16Вы что так и не поняли что всё было согласовано заранее? 😊

Гибель 13 пилотов? Потеря самолета и 6 винтокрылых машин? «Заранее было согласовано кем то с кем»?

 Вы совсем что ли ????????

Тут человек более высокой должности рассказывает о внутренней кухне.

Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важное🔴 Экс-руководитель аналитической службы ЧВК «Вагнер» обвинил Пригожина в гордыне

«Евгений Викторович, за вами нет правды. Вы пытаетесь залить Россию кровью в своей гордыне», — заключил Тарасов.

https://t.me/OstashkoNews/79594

Цитата: Портос от 25.06.2023 00:22:18Не кажется, по той причине что когда готовятся такого рода операции, исполнители и даже непосредственные кураторы не должны знать о синхронизации действий.
Ко всему задачи ставятся много заранее и в тёмную, чтоб концов потом не найти.
Механизм запускается и остановить уже невозможно.

И это явно не уровень украинских спецслужб.
Хотя не удивлюсь, что через некоторое время как и с газопроводами-Залужного, разработчиком назначат Буданова

Если Повар, хочет дышать чистым лестным воздухом у Батьки, то должен где-то сесть в кабинете на жесткий стул и петь как соловей про связи, явки и пароли, а также стереть себе пальцы шариковой ручкой, записывая показания.
Если вся эта история не игра спецслужб, помнится у нас была хорошая практика нахлобучевания абвера и СД.

Цитата: коныч от 24.06.2023 23:37:44Почему-то никто здесь не говорит о вине руководства МО и ФСБ в случившемся. Пригожин конечно сволочь, но довести ситуацию до открытого мятежа - это надо постараться. И вообще вся ситуация - это даже не звонок , это стартовый пистолет в ухо Путину. Кадры должны не только в МО поменяться.

   Вы так и не поняли!? Пригожин и офицеры ГШ и МО и уж тем более министр обороны это вообще разные уровни.
По статусу, ответственности, информированности, масштабам планирования и т.д. С какого перепугу эта лысая шавка указывает ка и кто должен руководить ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ и ВОЕННЫМ ПЛАНИРОВАНИЕМ в масштабах страны. Там как бэ частная лавка с замашками из 90х в 10-30К персонала на особом положении, против управления 1,5М армией, военной промышленностью, планированием и строительством ВС на десятилетия вперед, оценка противника и угроз чуть ли не в масштабах планеты и уровень противостояния завязанный на политику и экономику страны. Вы разницу масштабов улавливаете!?
 Критиковать гавкая из-под стула всегда легче. Поэтому и перестали лысому отвечать в какой-то момент, когда он начал вести себя как барыга на рынке.
  У меня например серьезные подозрения, что перец совсем не в курсе как приходится МО и ГШ оперировать силами и ресурсами и сколько угроз и сценариев предусматривать.
 У него подход - наскочил в репу насовал и выгнув грудь пошел. А не вышло пошел за вастетом, опять вломили пошел за битой, потом за чугунной водопроводной трубой... что он собственно и показал в Артемовске. Да его люди оказались круче ВСУ и наемников, но как начало буксовать, он начал истерить и хотелки раздувать. И тут его обломали, что усугубило ментальный кризис.

В копилку фактов:

В Питере не отменили «Алые паруса», башня Газпрома подсвечена красным, море выпускников ждёт появления брига…

Это прямо сейчас.

Цитата: rat1111 от 24.06.2023 21:27:39Моё личное мнение. 
По плану той стороны хохлы +/- к сегодняшнему моменту должны были выйти к Азовскому морю. 
В этот момент купленный той стороной Пригожин поднимает мятеж "долой продажных лампасников".
Плюс на хрюк "РДК" В Белгородской области. 
По плану всё должно было сложиться. 
. 
Найти же башню, которая бы этот мятеж устроила - у меня не получается. При всей моей любви к конспирологии.

Император уже нашел, раз Пригожин сдал назад. По другому "партию мира" не вычислить. Посмотрите, сначала "снарядный голод", затем "кошелек Абрамовича", уходящий корнями в 16 век и упс, попытка переворота. Интересный механизм, не находите?
ЗЫ: И да, Вагнер был нужен в качестве "приманки", чтобы поглазеть, кто его "поддержит исчо". Такая моя версия. Концерт окончен, все расходятся.

Цитата: NetGhost от 24.06.2023 23:31:10Есть один плюс во всём этом.
Больше не придется читать истерики пригожина о том, какое МО РФ плохое, не дает нахаляву патронов, снарядов, танков, самолеты и ядерные бонбы.
Покойся.

+1.
Выскажу свое мнение по ситуации вкратце.

1. Как ни крути, а Западу и Украине было бы очень выгодно, чтобы в России (и не где-то на окраине, а в центре, в мегаполисах типа Ростова и Воронежа) началась резня одних участников СВО против других, с применением бронетехники, артиллерии, РСЗО, авиации и т.д. Причем часть "Вагнеровцев" явно использовали втёмную, они за ЧВК "Вагнер" (что является неким боевым братством), а не за Пригожина.

2. Очевидно, что при "силовом" решении вопроса (т.е. при уничтожении значительной части мятежников), часть "Вагнеровцев", которые ранее были нейтральны к ситуации или против Пригожина, присоединились бы к своим побратимам, с которыми вместе проливали кровь в одних окопах, у них там реально очень сильны эти узы боевого братства. То есть была опасность эскалации конфликта и вовлечения в него других бойцов "Вагнера" в дополнение к тем, которых изначально погнали куда-то там в колоннах. 

3. При этом с обеих сторон могли погибнуть сотни бойцов, а может и тысячи. Плюс неизбежно десятки или сотни мирных жителей тоже погибли бы при ударах по городам и уличных боях.  И всё это показывали бы все мировые СМИ, как "жестокий Путин убивает свой народ и бомбит свои города". Ладно бы эти мятежники захватили бы детскую больницу и поубивали там детей как в Будённовске - тогда был бы повод к их жесткой утилизации. Но вагнеровцы намеренно действовали максимально мирно по отношению к мирняку. Да и в 100500 вертолётов, распространяемых говноблогером файтербомбером я не верю, он уже не раз зашкваривался именно на тему якобы наших потерь, и потом даже не извинялся, когда его ловили за руку на лжи.  Пока официальных данных нет, верить всяким телеграмным военкурвам нет смысла.

4. У ВПР РФ был выбор - максимально жесткое кровавое подавление мятежа (или его имитации с целью провокации, потому как мятежники действовали очень странно, какие-то покатушки колоннами, без захвата СМИ и администраций), либо попытаться решить миром.  

Решили миром, в обмен на сохранение жизни лысого уголовника. Причем за уголовника по личной инициативе вписался богатовекторный бацка Лукашенка, чем добавил себе минусов в карму. Из этой ситуации, это пожалуй один из лучших выходов. Убийство тысяч бойцов "Вагнера", многие из которых наверняка сами не до конца понимали, что происходят и куда их везут в колонне - ну такое. В ответ еще и много наших бойцов из МО и Росгвардии пострадало бы. Я думаю при худшем исходе было бы более 2000 трупов с обеих сторон и около 500 трупов мирняка. Их жизни удалось спасти.

5. Путин не просто так сегодня принял 2 закона - про ответственность за нарушение военного положения и про возможность приема в армию людей с судимостями (последнее явно ограничивало перевод на контракт с МО многих "Вагнеровцев"). Очевидно, "Вагнер" расформируют, адекватная часть бойцов вольётся в МО РФ, часть распустят. Боевое знамя "Вагнера" опозорено, и позор этот, наверное, уже не смыть. Очевидно, если будут потом ЧВК для Африки, то их будут называть другим именем. А то и вовсе свернут лавочку с частными  военными компаниями, которые не подчиняются МО РФ.

6. Бегство Пригожина в другую страну (пусть и соседнюю), где он будет гулять под ручку с помилованным Лукашенкой азовцем Протасевичем и всякими бегунками-релокантами - по факту играет против Пригожина. Он не достиг своих целей, зато в глазах общества из героя окончательно скурвился в нашкодившего предателя. Да, в обмен на сохранение не менее 2500 жизней за счет мирного разруливания мятежа, ему даровали жизнь и даже сняли уголовное преследование. Но мразью он этого быть не перестал, и через несколько лет его череп найдёт свой ледоруб (если не повесится на шарфике раньше). Не допущена героизация Пригожина путём его ликвидации (якобы Путин испугался и убил "последнего борца за справедливость"). Точно так же в своё время нагло действовал Навальный и ему тоже долгое время всё сходило с рук, пока он не стал омерзителен даже многим своим сторонникам. И только после этого его прижали, тогда уже никому он жертвой не казался. 

Не исключено, что Пригожин со временем опять зашкварится и таки загремит на скамью уже по другим статьям. А сейчас его могут только время от времени избивать люди, которым его рожа совсем тошнотворна. Ну или даже прирежут особо впечатлительные, всё же вектор отношения к Пригожину поменялся даже у его сторонников от "он смелый герой и борец за справедливость" к "он трус, который продал свою же революцию в обмен на свою жалкую жизнь, у него был шанс и он его спустил в унитаз". По уголовным понятиям Пригожин тоже сдал своих людей властям в обмен на свою жизнь и свободу - такое поведение там тоже не уважают. Я уж не говорю про людей, которым Пригожин и раньше не был особо приятен, им он стал тем более отвратителен, особенно после радостных слов поддержки Пригожину со стороны украинских нацистов.  Никакой серьёзной защиты у Пригожина в Белоруссии не будет, ЧВК с собой он не заберет. 

________________________________________

Если совсем в двух словах, то Пригожин ради своих амбиций тупо подставил бойцов ЧВК "Вагнер", с целью стравить их с бойцами МО РФ и заварить очень кровавый внутренний конфликт русских против русских. У него почти получилось, если бы ВПР приказали открыть огонь по "Вагнеру" и уничтожать их колонны.  В которых, кстати, было много бойцов с медалями и орденами за уничтожение укропов в СВО, и которые могли ничего не знать или просто действовали по приказу командиров (а в "Вагнере" дисциплина была жесткой, если не сказать жестокой).  В итоге, удалось избежать очень большого кровопролития, нормальные бойцы Вагнера вольются в российскую армию по контракту, ненормальных расформируют.   

Конечно, хотелось бы жесткого наказания Пригожину, но если такой размен смог спасти 2500+ жизней и российские города от разрушений, то оно того стоит. Соплеменник Пригожина Лейба Давидович Бронштейн тоже в свое время удрал за границу (где даже издавал «Бюллетень оппозиции») и потом плохо кончил.
...

P.S. Ещё пара параллелей.

Когда Эрдогана подставил его премьер Давутоглу, приказавший сбить российский Су-24, тоже раздавались призывы начать войну против Турции и т.д. И когда Путин не стал начинать войну, многие обвинили его в слабости. Хотя по факту, оказалось, что это было правильное решение. Западу было бы очень выгодно стравить Россию с Турцией в затяжную кровопролитную войну.

И ещё пример с Турцией. Когда в 2016 в Турции был настоящий вооруженный мятеж и попытка госпереворота (а не провокационная имитация с катанием колонн по дорогам - в столице путчисты вывели на улицы танки, захватили СМИ, захватили в заложники начальника Генерального штаба Хулуси Акара вместе с другими руководителями турецкой армии, взяли в заложники Главкома ВВС Турции, а также проникли в президентский дворец, нейтрализовав его охрану) - Эрдоган не приказывал открыть массированный огонь и уничтожить всех мятежников.  В итоге за всё время путча во всех городах погибло только 104 путчиста, а со стороны гос-ва - 41 полицейский и 47 гражданских. Реально жертв могло быть намного больше, отдай Эрдоган приказ на тотальное уничтожение всех путчистов, но этого не было. И тогда многим это казалось проявлением слабости Эрдогана, хотя по факту он действовал мудро и ситуация в итоге повернулась в его сторону, плюс были сохранены города и тысячи жизней.   Не всегда такие сложные ситуации оптимально решать максимально жестко.

Цитата: NetGhost от 25.06.2023 00:21:16В пятницу вечером все начали офигевать, в субботу утром выступил, разложил.
К вечеру субботы все офигели еще больше, потому что - ну какая Белоруссия для пригожина, а ответить??
Вобщем максимально необходимо завтра утром еще одно выступление ВВП с объяснением всей этой мутной движухи.
Если его не будет - это будет оччччень неправильно.

Я смотрела на события, офигевала, но не постила здесь призывов к стрелецкой казни. Даже не от врождённой мягкости, а потому, что весь день сопли вытирала - то родственникам, забаррикадировавшимся у себя на Варшавке (ну скоро же будут танки мимо ехать и палить по сторонам, как в Мариуполе!), то подруге, бежавшей в своё время из Чечни (нам же скоро чеченские войны цветочками покажутся!), то прорусским киевлянам (всё пропало и России конец!), то антирусским (России конец, а хероям слава!). Потом отвлеклась на поработать, вернулась в сеть - батюшки, а мятеж-то и схлопнулся, ни Ростов не разнесён, ни Москва не взята, ни горелых танковых колонн по дорогам. И одна только реакция - слава Богу! Задача правителя какая? Пресечь безобразие. Пресёк малой кровью? Да. Как и с кем дальше порешают - будем посмотреть (а решать, конечно, будут). А сейчас можно спокойно спать ложиться и проснуться живыми в уцелевшей стране. Обидно, конечно, что мятеж случился у нас - в спокойном, правовом и слишком свободном государстве, а не у противника, где диктатура, террор и принудительная мобилизация. Но так оно обычно и бывает...

...

Цитата: Телеграм-канал Kadyrov_95

Скрытый текст

Я думал, что некоторым людям можно верить. Что они искренне любят свою Родину как настоящие патриоты до мозга костей. А оказалось, что ради личных амбиций, выгоды и из-за надменности люди могут наплевать на привязанность и любовь к Отчизне.

Я разговаривал с Пригожиным, убеждал его оставить бизнес-амбиции и не смешивать их с делами государственной важности. Думал, что он услышал меня, а оказывается, эта злоба в нём всё это время только росла. Цепочка неудачных сделок в предпринимательстве вызвала у бизнесмена затаённую и продолжительную обиду, достигшую пика, когда власти Санкт-Петербурга не предоставили его дочери желаемый земельный участок. Заносчивость одного человека могла привести к таким опасным последствиям и втянуть в конфликт большое количество людей.

Призываю всех бойцов ЧВК далее быть трезвыми в своих решениях. Думайте о будущем страны, о ваших семьях, детях. Подобные действия могут привести к плачевным результатам. Сейчас все закончилось мирно, без кровопролития, но оно могло случится. Крайней мерой было бы жёсткое подавление и уничтожение любого, кто посягнёт на целостность Российской Федерации.

https://t.me/RKadyrov_95/3719

Цитата: Старый кэп I от 25.06.2023 00:24:51Спасибо за честный ответ
Нет, я вас - как и многих бойцов и командиров ЧВК "Вагнер", честно выполнявшими свой долг в бою - власовцем не считаю.
Но вы отдаете себе отчет, что своими действиями в течение последнего полгода (и особенно 22 - 24 мая 2023 года) - Пригожин сделал так, что для большинства в РФ понятие "вагнер" станет синонимом предательства, синонимом слова "власовец"?
Как там говорил Штирлиц "лучше всего запоминается последнее..."

Еще вспоминается анекдот про строителя, овцу и долгую память....
Теперь организация "ЧВК Вагнер" ассоциируется не с теми, кто был героями, а с теми, кто стал предателями. По крайней мере- для меня.

Странно началось (я писал о странностях). Странно закончилось. За сутки. Без крови (это официальная позиция, официально о потерях ни слова, и тут на форуме эту инфу "о потерях" забыть и стереть, закон о дискредитации ВС никто не отменял пока). Вряд ли это событие было инсценировкой или запланированным и согласованным договорником изначально (хотя могли и это просчитать). Но тест хороший получился. Гнид наверняка выявили дофига. Гнойник вскрылся. Ситуация разрулена. Ясень пень, что перед предстоящими выборами харизматичный популярный политик, со своей армией, неподконтрольный власти нынешней, да ещё и частично сумасшедший, нахрен нам тут не нужен. Путин пока тянет и тянет в нужную сторону. Хрен Западу, а не смещение Путина. Путин нам пока нужен и менять его никто не жаждет. Не вижу проблем внутри России. Если ещё почистят выявленных за сутки гнид (КТО в Москве и области то не отменено ...), то будет всё вообще отлично. Не вижу проблем у России внутри. Вижу массу проблем у 404-ой и у Запада. Окно возможностей полной и окончательной победы России в ближайшие максимум пять лет откроется несомненно. И, да, вдобавок всю официальную элиту (представленную в Фед Собрании и среди губернаторов уж точно, и многих и многих других, а среди силовиков особо) повязали жёстким порицанием мятежников и в частности порицанием той идиотской критики, которую он нёс в эфир. Это немаловажно на самом деле. А главное стало ясно, что народ всё понимает, воинскую доблесть вояк, ставших мятежниками, ценит, но нихрена их поддерживать не собирается от слова совсем. Нормальный у нас народ. Генетический цивилизационный код народа работает пока, как и требуется.

Цитата: Технарь_ от 24.06.2023 21:21:58Я часто езжу на машине в Москву и обратно. Около 900 км до места. Не знаю во сколько они выдвинулись из Ростова, но с ноля часов 24 июня нормальным ходом к 14-15 часам колонна была бы уже на МКАДе. Но их задерживали как могли, без крови, особых разрушений и ... сорвали темп. Пригожин "согласился" когда мосты через Оку уже были надёжно блокированы и защищены, а ему до них ещё больше 150км.

      Маршевая скорость колонн - 30 км/ч. Потому что колонна.

Цитата: NRJ от 25.06.2023 00:32:17Кто источник данных потерь? Вбросы идут со всех сторон.

Меня в этой теме больше интересует, кто первым начал наносить удары ...   вертушки по колоннам (тогда вопрос - кто им отдал такой приказ!) или вагнеровцы по летунам ?
Слишком много сумбурной информации, невозможно сделать однозначный вывод

Цитата: Старый кэп I от 25.06.2023 00:24:51Спасибо за честный ответ
Нет, я вас - как и многих бойцов и командиров ЧВК "Вагнер", честно выполнявшими свой долг в бою - власовцем не считаю.
Но вы отдаете себе отчет, что своими действиями в течение последнего полгода (и особенно 22 - 24 мая 2023 года) - Пригожин сделал так, что для большинства в РФ понятие "вагнер" станет синонимом предательства, синонимом слова "власовец"?
Как там говорил Штирлиц "лучше всего запоминается последнее..."

Не так,Кэп.Без "лучше всего". Просто - "запоминается последняя фраза".Коротко и ясно, по существу.Что касается выступления обидевшихся вагнеровцев, им стоит пенять только на себя - за все то время, прошедшее после речи Верховного (утро), четко давшего название действий ЧВК "Вагнер" вооруженным мятежом, до достижения договоренностей(вечер), т.е. около 12 часов, конкретно высказался только один, назвавший свой позывной и личный номер, что позволяет четко идентифицировать его как отмежевавшегося от участия в совершении тяжкого преступления.Остальные, не персонифицируя себя, в лучшем случае бурчали что-то типа "мы не понимаем, что происходит, мы офигеваем".Для меня это сродни скулежу карманника-рецидивиста, задержанного в автобусе после совершения карманной кражи, не с поличным, но рядом с которым на полу валялся похищенный сотовый телефон, сброшенный им при задержании "это не я, начальник, я просто рядом стоял, совершенно случайно здесь оказался".Одна группа из состава ЧВК (никаким образом не обладающей какаими-либо полномочиями, установленными законодательством, на территории РФ) количеством за тысячу захватывает штаб ЮВО, вторая не меньшим количеством с бронетехникой и ЗРК ПВО движется в сторону Москвы, сбивая по пути все оказавшиеся в зоне досягаемости вертолеты и самолеты МО РФ, и даже после четкой оценки действиям, данной Верховным (вооруженный мятеж) продолжает эти действия - ветошью прикинуться, увы, не получится. Заслуги перед родиной - смягчающие обстоятельство при назначении наказания по приговору суда, зачтется. Не все участвовали? Вы же так гордитесь своей круговой порукой и ответственностью перед подразделением, поэтому для вас не представит сложностей пофамильно установить тех, кто втравил вас в этот блудняк, выражаясь терминологией тех, кого вы охотно брали в свою команду, и выписать им  то, что они заслужили, на ваш выбор . До этого, извините, вы все под подозрением, как сотрудники организации, устроившей вооруженный мятеж на территории России впервые за бог знает какое количество лет.

Цитата: Podli от 24.06.2023 22:06:05Таки поддержали многие.
Очень много всякого говна вскрылось. Всевозможных консерв и представителей пятой колонны. ФСБ сейчас трудовой подвиг предстоит.

Кто поддержал? Укажите, пожалуйста.