1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

БПЛА

dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +414.27
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,423
Читатели: 8
Цитата
На Блумберг вышла громкая статья с хвалебным отзывали о результатах атаки беспилотниками Турцией.
Но если разобраться самому, то получается, что нанесения аналогичного урона крылатыми ракетами вышло бы намного дешевле, давайте разберемся
Турция потеряла три ударных беспилотника 2 Anka-S и 1 Anks-B
Anka-S это аналог американского RQ-9 Reaper, хотя сложно назвать аналогом то, что на 90% из тех же самых американский комплектующих что и RQ-9, это, по сути, тот же БПЛА только в другой обертке, и как это часто бывает из-за дополнительных посредников при сборке, цена оказалась значительно дороже.
MQ-9 : 17 миллионов $
Anka-S : 22 миллиона $
Anka-B : 30 миллионов $
В интернете ходит много спекуляций по поводу цены этих БПЛА кто-то говорит, что 5, кто-то что 10, давайте обратимся к открытым источникам (википедия)
Из неё известно, что Турция подписала контракт на поставку 10 Anka-S и 12 модулей управление до 2019 года на сумму 290 миллионов долларов из них 220 миллионов ушли на сами БПЛА.
Из той же википедии известно, что так же Турция подписала контракт на поставку 10 Anka-B на сумму в 300 миллионов, но на этот раз только на БПЛА, то есть получает что цена за штуку 30 миллионов.
Да су-24 намного дешевле.
Потеря только этих трех БПЛА равна 74 миллионам долларов, за эти деньги крылатыми ракетами можно было бы нанести существенно больше урона.
Самое ценное что они смогли уничтожить это панцирь-С, экспортная цена которого 14 миллионов долларов, все остальное несколько старых танков и БМП, пара РСЗО и гаубиц, все это в сумме тянет максимум на 25 миллионов долларов.
И это еще не считая, что Турция потеряла около 6 разведывательных БПЛА ценой около 5 миллионов каждый.
И это притом, что у Сирии в Идлибе были развернуты только ПВО малого радиуса действий, с максимальной высотой перехвата 8 км, тогда как Anka может летать на высоте до 11км.
В районах, где есть хотя бы буки этим БПЛА ловить нечего.
Кстати, больше о контрактах на поставки Anka-S и Anka-B ничего не известно, скорее всего 20 штук это все что есть у Турции, и она за 3 дня потеряла 15%.

Источник
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.08 / 3
АС / АУ
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
51 год
Слушатель
Карма: +898.44
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 5,917
Читатели: 2
Турция, в общем, очень технически и производственно развитая страна.
Специалистов там хватает, толковых парней -тоже. Научных публикаций
по беспилотной теме от Турции больше, чем от РФ. Деньги есть, людей
учат, люди работают. Будет заказ за деньги- быстро поднимут производство.
В принципе, на любом заводишке по поклейке катеров и лодок можно поклеить
корпуса... Механика и электроника более-менее стандартные. ДВС - в режиме
"срочно надо" подойдет любой серийный, тем более Турция - крупный
производитель механических запчастей для мирового автопрома. Тепловизоры
американцы им продадут в любом количестве. Связь - те более... Вся
комплектуха из США - напрямую.
В общем, хороших новостей никаких...
Ну да. Начнут сильно надоедать, глядишь парочка-другая
кондиционеров на их заводиках и бомбанет от перегрева.
По выделенному, для недосултана, уже да, ничего хорошего
не будет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+0.07 / 3
Скрыто
Grig55
 
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 29.02.2020
Сообщений: 172
Читатели: 0

Стоимость БПЛА

Дискуссия   100 5
------
MQ-9 : 17 миллионов $
Anka-S : 22 миллиона $
Anka-B : 30 миллионов $
-------

Никак не понять, почему БПЛА может стоить как F16
+0.13 / 5
АС / АУ
Grig55
 
Слушатель
Карма: +0.35
Регистрация: 29.02.2020
Сообщений: 172
Читатели: 0
Кроме самой машины к ней нужна станция наведения или управления. Или две машины. Одна для наведения, другая для управления.
Во вторых, когда производство новое его нужно окупить. Поэтому цены высокие. Плюс закупки оборудования за бугром.
И научные центры тоже кушать хотят. Здесь статья особая, если речь идёт о космических технологиях с элементами ИИ.
Был бы конвейер БПЛА стали дешевле.
Значит потери БПЛА Турции в $ не соответствуют шапкозакидательству
(т.к. при потере БПЛА не теряется станция управления, научный центр уже все разработал, для восполнения изготавливается повторный БПЛА по уже готовым чертежам - дешевле, увеличивающий серию).
Просто потеря БПЛА стоимостью 20 млн$ - реально утеря максимум 4-5 млн$. Это максимум. (это для покупателей)
Себестоимость для завода-изготовителя - то 2 млн$
Отредактировано: Grig55 - 03 марта 2020 18:01:42
+0.10 / 8
АС / АУ
k3sv
 
Россия
21 год
Слушатель
Карма: +166.74
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 3,844
Читатели: 0
c управляемым высокоточным оружием ?
+0.23 / 12
АС / АУ
Иеремия
 
Россия
Слушатель
Карма: +29.55
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,010
Читатели: 0
c управляемым высокоточным оружием ?
Пусть поправят меня специалисты , но у нас нет на вооружении сравнимых с турецкой бронетехники , артиллерии , авиации , спутниковой группировки , РВСН и флота
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+1.25 / 50
АС / АУ
PoliAndrey
 
Россия
Ижевск
57 лет
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 749
Читатели: 0
Только на этапе Гос и ВИ испытаний...
Наши мудрецы в лампасах долгое время крутили у виска и не воспринимали всерьез данную тематику УБЛА.
Так что мы догоняем пока.
УБЛА Альтиус только в 2019 взлетел
Мне кажется, если бы у турок не было ударных БЛА, а были бы только разведывательные, часть с возможностью подсветки лазером, но были бы аналоги "Краснополя (лазерные полуактивные), снаряды с ЖПС, кассетные снаряды и ракеты, результат для турок был бы не хуже, а лучше.
Наверняка ударники дороже и тяжелее аналогичных разведывательных БЛА (а можно разведывательные и много меньше по размерам по части позиций).
Сбить такие было бы сложней, а потери в деньгах меньше. Мне лично ударные БЛА в том виде, какой есть здесь, не кажутся вундерваффе.
Отредактировано: PoliAndrey - 04 марта 2020 07:30:01
За нашу Родину - огонь, огонь!
+1.20 / 48
Скрыто
Японский Кондуктор
 
Россия
Слушатель
Карма: +284.47
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 824
Читатели: 0
Имея на вооружении такой дико удачный штурмовик как су-25 и лучшую в мире арту, нам гораздо нужнее разведка и корректировка, нежели ударные возможности беспилотников. В том числе и поэтому тема именно ударников была не в приоритете. Но таки разрабатывали, испытывают, скоро тот же "Охотник" в серию пойдет.
скоро - очень относительно, лет 10 если входит в это понятие, то да
Тема эта и сейчас не в приоритете, разве что для полицейских операций. Либо беспилотник этот должен стоить шапку сухарей, либо сопоставим по стоимости с корректируемым арт. снарядом, типа как концерн Калашникова одноразовые беспилотники разрабатывает.
Потерять бпла за сотни миллионов рублей из-за уязвимости или досягаемости пзрк, крайне преступно.
Если вы полностью соглашаетесь с тем, что написано, вероятность 99%, что вам профессионально промывают мозги.
+0.60 / 27
Скрыто
BALcat
 
Слушатель
Карма: +68.47
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 4,386
Читатели: 0
Мне кажется, если бы у турок не было ударных БЛА, а были бы только разведывательные, часть с возможностью подсветки лазером, но были бы аналоги "Краснополя (лазерные полуактивные), снаряды с ЖПС, кассетные снаряды и ракеты, результат для турок был бы не хуже, а лучше.
Наверняка ударники дороже и тяжелее аналогичных разведывательных БЛА (а можно разведывательные и много меньше по размерам по части позиций).
Сбить такие было бы сложней, а потери в деньгах меньше. Мне лично ударные БЛА в том виде, какой есть здесь, не кажутся вундерваффе.
Ударник оправдан, когда он сочетает функции разведки/выявления целей и нанесения поражения. Это позволяет резко сократить время реакции после обнаружения цели. Но рассчитывать только на ударники глупо - их огневые возможности ограничены (сравните СУ-30 с 8 т. боевой нагрузки) и условия часто не благоприятны для применения (РЭБ, ПВО). Вообще, специфический инструмент для специфических целей. А турки пересмотрели " Звёздных войн" и подсели на Маска-планокура... Решили воевать в стиле "Энтерпрайз", а тут бац - реальность!
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+1.07 / 44
Скрыто
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +141.08
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 2,498
Читатели: 13
Вообще, специфический инструмент для специфических целей. А турки пересмотрели " Звёздных войн" и подсели на Маска-планокура... Решили воевать в стиле "Энтерпрайз", а тут бац - реальность!
Да турки его в основном в противопартизанских действиях против курдов использовали.
То что они могут эффективно поражать бронетехнику и артилерию думаю было сюрпризом и для турецких генералов.
Сейчас идет осознание того, что против насыщенной войсковой ПВО оно не работает.
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
+0.43 / 22
АС / АУ
PoliAndrey
 
Россия
Ижевск
57 лет
Слушатель
Карма: +114.34
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 749
Читатели: 0
Наверняка ударники дороже и тяжелее аналогичных разведывательных БЛА ...
Может кто-нибудь примерно прикинуть соотношение цен ударного беспилотника с длнной рукой (подсветка лазером + ракета) с беспилотником, умеющим подсвечивать цель тем же лазером для "Краснополя" (и тому подобного)?
И соотношение веса ударного и разведывательного для глубины применения краснополеподобного?
За нашу Родину - огонь, огонь!
+0.16 / 9
Скрыто
oleg27
 
Россия
38 лет
Практикант
Карма: +1,903.92
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,112
Читатели: 13
Может кто-нибудь примерно прикинуть соотношение цен ударного беспилотника с длнной рукой (подсветка лазером + ракета) с беспилотником, умеющим подсвечивать цель тем же лазером для "Краснополя" (и тому подобного)?
И соотношение веса ударного и разведывательного для глубины применения краснополеподобного?
Одинаково, что там, что там ЛДЦ. А насколько летит Краснополь.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.44 / 19
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +380.04
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,035
Читатели: 2
Может кто-нибудь примерно прикинуть соотношение цен ударного беспилотника с длнной рукой (подсветка лазером + ракета) с беспилотником, умеющим подсвечивать цель тем же лазером для "Краснополя" (и тому подобного)?
И соотношение веса ударного и разведывательного для глубины применения краснополеподобного?
Тут еще время висения в воздухе надо учитывать. Висеть как-то проще без ракеты. И что делать с ракетой, если цель не подвернулась, а топливо кончается.
Отредактировано: Luddit - 04 марта 2020 08:45:01
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.08 / 5
Скрыто
oleg27
 
Россия
38 лет
Практикант
Карма: +1,903.92
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,112
Читатели: 13
УАС у них есть...это .
Именно у турок нет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.55 / 15
АС / АУ
753
 
Слушатель
Карма: +721.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,014
Читатели: 1
Может кто-нибудь примерно прикинуть соотношение цен ударного беспилотника с длнной рукой (подсветка лазером + ракета) с беспилотником, умеющим подсвечивать цель тем же лазером для "Краснополя" (и тому подобного)?
И соотношение веса ударного и разведывательного для глубины применения краснополеподобного?
Могу примерно сказать по среднему турецкому беспилотнику "Bayraktar ТВ 2"с 24 часами полета, без ракет с дальностью в 150 км.
Без ракет он весит 480 кг. Примерная его цена от 3 до 4 миллионов зелёных.
С ракетами он весит больше на 150 кг. Их цена от 100 тыс зелёных и выше.
Но для работы с БПЛА вам нужна станция управления, что тоже стоит денег.
Отредактировано: 753 - 04 марта 2020 09:30:01
+0.92 / 37
Скрыто
zap
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +373.20
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 8,600
Читатели: 7
Только на этапе Гос и ВИ испытаний...
Наши мудрецы в лампасах долгое время крутили у виска и не воспринимали всерьез данную тематику УБЛА.
Так что мы догоняем пока.
Тут дело не в лампасах. Системы связи, управления, ориентации - вы думаете турецкой разработки? Купили всё готовенькое у израиля и лепших друзей по нате, планер разве что турецкой разработки и то не факт.
Так что быстрый прогресс турков в беспилотном строительстве на самом деле просто следствие того, что у турецких "друзей", на момент старта разработок, уже всё было готовое. И сейчас при разработке нового БЛА, думаю, взял каталог готовой продукции и ткнул пальцем на нужные компоненты. А у нас всё потом и кровью... и "желательно на отечественной элементной базе" (которой зачастую просто нет - например ПЛИС).
Отредактировано: zap - 03 марта 2020 23:41:43
+1.11 / 53
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,494.63
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,643
Читатели: 33
Только на этапе Гос и ВИ испытаний...
Наши мудрецы в лампасах долгое время крутили у виска и не воспринимали всерьез данную тематику УБЛА.

Скрытый текст
......И правильно крутили, вообще-то.Как только турецкими БПЛА всерьёз занялись, так оне и "привяли". Неужели не видно, кок они падают? Не, каких папуасов гонять - нормально. Но мы то всегда к серьёзной войне готовимся.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+1.67 / 75
АС / АУ
Солнечный Магадан
 
Слушатель
Карма: +60.31
Регистрация: 15.02.2016
Сообщений: 159
Читатели: 0
тут попробую с Вами не согласиться
"Папуасов " в мире еще хватает, поэтому и к войне с ними наши ВС должны быть готовыми
Точно, а еще таких пара наблюдений:
1) Папуасами становится не вполне папуасская армия после небольшой обработки - а ведь и дальше с ними как-то надо разбираться?...
2) Если посмотреть в ретроспективе, то в последние десятилетия нам с практически папуасами и приходится иметь реальное дело.
+0.40 / 14
Скрыто
Японский Кондуктор
 
Россия
Слушатель
Карма: +284.47
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 824
Читатели: 0
Скрытый текст
у папуасов есть хозяин. он может насытить их ПЗРК, как в Афгане, и ценность таких беспилотников будет околонулевой.
Коалиция-СВ может на 80 км жахнуть УАС (для понимания - это больше, чем провинция Идлиб в поперечнике), причём заявляется, что от 11 до 16 выстрелов в минуту, и разной траекторией направить их одновременно на одну точку. Я прям не знаю, кто сравнится из беспилотников по ударной моще...
Как представляется, дешевле и эффективней совершенствовать УАС с целью повышения дальности, точности и понижения цены, чем делать кукурузники за 2-5-8 миллионов долларов...
Если вы полностью соглашаетесь с тем, что написано, вероятность 99%, что вам профессионально промывают мозги.
+0.38 / 26
Скрыто
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +276.64
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 4,262
Читатели: 2
Как представляется, дешевле и эффективней совершенствовать УАС с целью повышения дальности, точности и понижения цены, чем делать кукурузники за 2-5-8 миллионов долларов...
Давать целеуказание УАС кто будет?
+0.22 / 9
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ