БПЛА

1,109,035 4,214
 

teslatank
 
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,787
Читатели: 1
Цитата: Plazma999 от 18.06.2022 18:00:01И какая взаимосвязь, между «снижением потерь» БМД-4 и «сотней дронов»? По-вашему наличие квадрокоптера, сможет предотвратить подрыв на мине, выстрел из ПТРК, или защитит от огня артиллерии?

Связь в экономике. Даже спасение 1 БМД-4 благодаря лучшей разведке за счет лишней "сотни дронов"(тут и обнаружение расчета ПТРК и обнаружение позиций вражеского миномета например). Эту самую лишнюю сотню дронов окупает.
  • +0.01 / 1
teslatank
 
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,787
Читатели: 1
Цитата: Plazma999 от 18.06.2022 18:00:01«Смысл повторяться» в том, что вы неоднократно врали.

Я привел  ссылку на сайт производителя, контракт есть. Вы не привели ничего. Обвинять незнакомого человека по теме в которой имеешь ноль опыта не зная кто он и чем он занимается это мягко говоря глупо.
А вообще разговор окончен, не вижу причин вести дискуссию, аргументы вас не интересуют.
То что пробел по беспилотникам есть официальные лица уже признали. Через года два и до тупорезов изменение парадигмы дойдет.
Отредактировано: teslatank - 20 июн 2022 09:36:04
  • +0.00 / 3
teslatank
 
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,787
Читатели: 1
Цитата: Plazma999 от 18.06.2022 18:00:01Во-первых, вы все таки в российской военной ветке, потому прекращайте уже летчиков пилотами называть.

Плевать абсолютно. Подобное разделение вообще глупость которую надо искоренять. Тупое насилие над русским языком.
Отредактировано: teslatank - 20 июн 2022 09:41:54
  • -0.07 / 6
teslatank
 
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,787
Читатели: 1
Цитата: North от 20.06.2022 14:19:25Кто-то с ПЗРК, кто-то с антидроном. Всяко не один расчёт ПЗРК в подразделении. На худой конец, БК ракет уменьшить на единичку и вместо ракеты взять антидрон.

Для применения антидрона этот дрон еще обнаружить надо.
Отредактировано: teslatank - 20 июн 2022 14:40:46
  • +0.09 / 3
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +161.71
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 2
Цитата: teslatank от 20.06.2022 14:40:33Для применения антидрона этот дрон еще обнаружить надо.

Вот сейчас крепко-крепко задумался: как можно обнаружить объект, непрерывно излучающий в радиодиапазоне? Думающий
Если простейший пеленгатор (вроде "охоты на лис") чем-то не угодил.
  • +0.02 / 2
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +166.43
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 351
Читатели: 2
Цитата: teslatank от 20.06.2022 09:27:23Связь в экономике. Даже спасение 1 БМД-4 благодаря лучшей разведке за счет лишней "сотни дронов"(тут и обнаружение расчета ПТРК и обнаружение позиций вражеского миномета например)

Опять вы демонстрируете, вопиющую некомпетентность в теме. Коптер уже в километре от себя не увидит не расчет ПТРК, не миномет. Вообще, эту прописную истину, понимают даже те кто активно топит, за применение коптеров в войсках… Потому, не пойму, для вас это новость, или вы уже откровенно придуриваться стали?
И опять же, применение коптера абсолютно не гарантирует защиту, той же БМД-4. Он по определению спасет машину не от мин, не огня артиллерии. А например в боях в городской застройке (типовая ситуация в боевых действиях на Украине), он вообще мало чем поможет.
Не забывайте, что в ВС РФ уже есть разнообразные носимые средства разведки. Есть бинокли со стабилизированным полем зрения БКС 20x50М и БКС 25x55,  есть приборы типа «Антиснайпер»,  есть тепловизионные приборы разведки «Ирония-М»,  есть РЛС наземной разведки «Фара-ПВ» и «Соболятник-Н»,  есть приборы лазерной разведки ЛПР-4,  есть носимые СРТР 1Л65,  есть МСМ «Секстант»… Они позволяют проводить самую разнообразную разведку - оптическую, тепловизионную, лазерную, радиотехническую, радиолокационную… Во многих ситуациях, как разведывательные средства, они более эффективны, чем БЛА. Но и малоразмерные БЛА у нас то же есть - «Гранат-1» (2,5 кг) и «Элерон-3СВ» (5,5 кг). Если этих БЛА не достаточно, я вам в предыдущем посте описал вариант применения «Орланов» в интересах применения любого подразделения (от отделения и выше), оснащенного АСПВ. И что характерно, одним БАК «Орлан», можно организовать беспрерывное 24 часовое дежурство в воздухе, и контролировать большую площадь. А для квадрокоптеров, это абсолютно не выполнимая задача.
ЦитатаЯ привел  ссылку на сайт производителя, контракт есть. Вы не привели ничего.

1. Вы привели ссылку на производителя, но в ней не было подтверждений вашим фантазиям - про «отделения» и «про не раздувание цены». Так что повторю - вы опять соврали.
2. Я привел аж 2 ссылки (умудрились не заметить ?), причем из нейтральных, незаинтересованных источников, где сказано, что контракт «предварительный».
ЦитатаОбвинять незнакомого человека по теме в которой имеешь ноль опыта не зная кто он и чем он занимается

Ну понеслась, распальцовка. Почему же подобные вам персонажи, всегда заканчивают одним и тем же…
В обсуждаемой теме про беспилотники, вы продемонстрировали отсутствие у вас не то что знаний (их вообще нет), но даже информированности, порой самой элементарной. А судя вот по этому   https://glav.su/forum/5/455/6512059#message6512059   , вы не имеете абсолютно ни какого отношения не к ВС, не к оборонке. Потому кто вы и что вы, не имеет абсолютно ни какого значения. В теме вы откровенно плаваете. Это очевидно.
ЦитатаТо что пробел по беспилотникам есть официальные лица уже признали

Ни какие «официальные лица», ни какие «пробелы» не признавали. Опять врете.
ЦитатаЧерез года два и до тупорезов изменение парадигмы дойдет

Да. Хреново, когда по теме сказать нечего, приходится нести бред про «парадигмы».
  • +0.13 / 8
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +166.43
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 351
Читатели: 2
Цитата: 3uMa от 20.06.2022 10:04:40Кто в отделении будет таскать "любое противодроновое ружье"?

1. Кто-то таскает   https://cdnimg.rg.ru/img/content/178/47/54/TASS_28886871_d_850.jpg   . Не знаю в отделение или нет. Но в принципе, для блок-поста, или колонны бронетехники, иметь в своем составе носимый комплекс РЭБ, вполне реально.
2. Встречный вопрос - кто в отделение, взводе, роте - будет таскать квадрокоптер? Вещь хрупкая, в любом исполнении. Понадобиться кейс. И кто с чемоданом, будет бегать в отделении? В ВС РФ, операторы БЛА, находятся только в ротах БЛА, и в разведывательных подразделениях. В мотострелковой и десантной роте их нет.
  • +0.08 / 3
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +166.43
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 351
Читатели: 2
Цитата: 3uMa от 20.06.2022 15:26:00Ого, "любое антидроновое ружье" уже магически стало "носимым комплексом РЭБ в составе колонны бронетехники"

Что вас, собственно, удивляет? Я написал: «Но в принципе, для блок-поста, или колонны бронетехники, иметь в своем составе носимый комплекс РЭБ, вполне реально». К чему эта демагогия про «магически»?
1. Любое «антидроновое ружье» это носимое средство.
2. «Антидроновое ружье» (или если использовать терминологию МО РФ «комплекс противодействия беспилотным летательным аппаратам») занимается радиоэлектронной борьбой, т.е. является средством РЭБ.
3. Подобное носимое средство РЭБ может применяться по своему назначению и на блок-посту, и в колонне бронетехники.
Что вам из этого требуется разжевать?
ЦитатаНет, нет, нет - это не встречный вопрос, не надо передергивать

Начнем с того, что не вам, по определению, писать про «передергивание». Напомню, как вы свой вопрос сформулировали «Кто в отделении будет таскать "любое противодроновое ружье"». Ну а теперь найдите текст, где я утверждал, что «противодроновое ружье» должно быть в каждом отделение. Не приписывайте, мне своих фантазий.
А вот предложение - коптер в каждом отделении - здесь точно было. Поэтому повторю вопрос - кто в отделение будет таскать один чемодан, а во взводе три чемодана, с коптерами? И если вы спрашиваете ответы, на свои вопросы, то в таком случае отвечайте и на мои.
ЦитатаЭто тот же вопрос, а не встречный - почему "любое антидроновое ружье" таскать вполне реально, а вот чемодан (следите за руками - кейс уже стал "чемоданом") с квадрокоптером ну никак нельзя?

Хотя бы потому, что «антидроновое ружье» это придаваемое внештатное средство, например для роты. Сформирован блок-пост - выдан КПБЛА. Или колонне бронетехники придается КПБЛА. В бою, таскать его с собой, не кто не предлагает.
А вот квадрокоптеры, предлагают таскать с собой каждому отделению, как штатное средство.
И то, что вы назовете чемодан кейсом, сути не поменяет. Тут главное габариты и способ переноски. Вот как выглядит жесткий кейс для «Mavic 3»   https://coptercrimea.ru/wp-content/uploads/2022/01/zhyostkij-kejs-dji-mavic-3-3.png   . Вообще, ваши потуги прицепиться к подобным мелочам, говорят о том, что по существу вам возразить нехрен.
  • +0.07 / 4
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +166.43
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 351
Читатели: 2
Цитата: 3uMa от 21.06.2022 15:24:40п.1 Кто в отделении несет антидроновое ружье? - ответ: никто, т.к. таскать некому, его выдают как внештатное средство для роты.
п.2 Кто в отделении несет кейс с БПЛА? - ответ: никто, т.к. таскать некому.

Опять дешевая демагогия. Повторю вопрос - кто будет таскать кейс с «БЛА в каждом отделении»?
Может сможете дать ссылку, кто и где в мире, имеет квадрокоптер, в каждом отделение?
ЦитатаВывод- БПЛА отделению не нужны, т.к. таскать его некому

Я так понимаю, для вас разница между моим предложением и вашим, не очевидна? Хреново. Попробую еще раз, медленно: 1 придаваемое «противодроновое ружье» на роту, как внештатное средство, ИЛИ 9 чемоданов с квадрокоптерами, по одному на каждое отделение роты, как штатное средство. Все равно не догоняете?
Цитата(жаль, что к фото ужас какого огромного кейса, вы "забыли" приложить те самые "главное габариты" -  300х250х120мм)

Специально выбрал пример кейса для одного из самых массовых малоразмерных гражданских квадрокоптеров. Этого беспилотника нет на вооружение не в одной стране мира. А например тот же «Skydio X2-D», уже в этот кейс не влезает. Дальше что? Не говоря уже о том, что защищенный кейс может быть и больше. А еще вам понадобиться, место для сменных батарей (на одной вы 30 минут только пролетаете), для сменной целевой нагрузки, зарядного устройства пригодного для работы в полевых условиях, в т.ч. при минусовой температуре…
Но даже кейс с размерами 300х250х120 мм, переносится в руке. Т.е. военнослужащий не сможет, например, вести огонь из АК, не бросив предварительно чемодан на землю. Столь очевидные вещи вам то же не понятны, или придуриваетесь?
Цитатаа "любое противодронное ружье" (то самое внештатное средство для роты) враз его уничтожает.

Повторяю - не приписывайте мне своих фантазий.
Но то, что «противодроновое ружье» может быть компактнее - это факт   http://bastion-opk.ru/VVT/LPD-800_ANTIDRON_220419_03.jpg   . Его при желании можно и за спиной таскать. Для роты вполне посильная нагрузка.
ЦитатаЯсно-понятно.
Получили явную заинтересованность подгонки решения под ответ, используя одни и те же аргументы как "за" в нужных и как "нет" в ненужных

ЗиМа, я конечно понимаю, что вы привыкли нести подобную бредятину, в политическом разделе, занимаясь борцунством с «рыжымом Путлера». Флаг вам в руки и барабан на шею. Но здесь военный раздел - вам есть что по теме написать? Если нет, то прекращайте забивать ветку подобным дермищем.
ЦитатаЭто старое интервью все расставило на свои места, можете писать вице-премьеру, что он неправ.

1. Не врите. Интервью не старое. Десяти дней не прошло.
2. Сказано все правильно: «Думаю, что мы с опозданием занялись серьезным внедрением беспилотных средств - это объективно. Хотя сирийский конфликт подтолкнул нас к этому - мы динамично развиваемся в этом направлении и имеем практически все типажи беспилотных средств: разведывательных, ударных, тактических и оперативных и оперативно-тактических».
Тут и «думать» нечего - этим надо было предметно заниматься еще с нулевых. Решение по серийным закупкам «Элерон», «Наводчик-2», «Орлан-10» принимались в 2011 г, НИР «Альтиус» и ОКР «Иноходец» тогда же. Все это могли сделать и раньше.
3. Именно Борисов, с 15 ноября 2012 года являлся заместителем Министра обороны Российской Федерации. На этом посту отвечал за военно-техническое обеспечение и военно-техническую политику Вооруженных сил Российской Федерации, за создание, развитие и модернизацию вооружения, военной и специальной техники. В его ведении находились департаменты: вооружения, по обеспечению гособоронзаказа и размещения госзаказа   https://www.kommersant.ru/doc/2208674   . Т.е. и производство любых БЛА было в его введении. К кому вопросы?
 
Ну а теперь ответьте, что лично вы хотели сказать, ссылаясь на Борисова? Как это соотносится с темой «квадрокоптер в каждом отделении»? Борисов вообще упоминает квадрокоптеры в своем интервью? Он критикует какие то российские беспилотники? Говорит, что ВС России не хватает беспилотников? Что у российских беспилотников какие то проблемы, в ходе СВО? Утверждает, что в настоящее время Россия отстает в беспилотниках? Вы вообще полностью его интервью смотрели?
Даже утверждая о «опоздании с внедрением беспилотных средств», он говорит не о настоящем времени, а о прошедшем (вспоминая о операции в Сирии, которая началась в 2015 г.).
Так что сказать то хотели?
  • +0.12 / 3
teslatank
 
Слушатель
Карма: +8.03
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,787
Читатели: 1
Цитата: North от 20.06.2022 15:07:33Вот сейчас крепко-крепко задумался: как можно обнаружить объект, непрерывно излучающий в радиодиапазоне? Думающий
Если простейший пеленгатор (вроде "охоты на лис") чем-то не угодил.

И в сумме мы получим антидроновое ружье+пеленгатор+необходимость держать все это заряженным - эквивалент по весу и усилиям затратам на БПЛА. И дрон который далеко не факт что будет вообще потерян(возврат в точку посадки при потери связи не архи сложная задача). При этом остается вопрос на какой дальности в РЕАЛЬНЫХ условиях такое противодействие будет эффективно.
  • +0.01 / 1
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +161.71
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 2
Цитата: teslatank от 23.06.2022 10:46:09И в сумме мы получим антидроновое ружье+пеленгатор+необходимость держать все это заряженным - эквивалент по весу и усилиям затратам на БПЛА.

Стоит заметить, что блоки питания для антидрона могут быть категорически не квадрокоптерных массо-габаритов (вплоть до пуленепробиваемости), с соответствующей емкостью. И быть даже одноразовыми "боеприпасами" (не жалко же баллончик с азотом для каждого выстрела ПЗРК тратить). Кстати, если боец таскает с собой литий-полимерные аккумы для дрона, то надо как-то защищать их от поражения пулями/осколками - ведь малейшая коцка такого аккума закончится фейерверком.
Цитата: teslatank от 23.06.2022 10:46:09И дрон который далеко не факт что будет вообще потерян

Если противник не папуас, и таскает антидрон - дрон будет потерян с высокой вероятностью.
Цитата: teslatank от 23.06.2022 10:46:09(возврат в точку посадки при потери связи не архи сложная задача).

А если и GPS задавят, задача упроститься? Да и антидрон, вроде, работает сжигая электронику направленным ЭМИ импульсом. Мелкому и хилому дрончику хватает. И толковым антидроном вроде можно и радиоуправляемые мины глушить, и дистанционно управляемые турели (вроде нашей Нерехты) тоже огорчаться будут. Т.е. явно не узкоспециализированное средство и должно быть в отделении точно.
Цитата: teslatank от 23.06.2022 10:46:09При этом остается вопрос на какой дальности в РЕАЛЬНЫХ условиях такое противодействие будет эффективно.

А на какой дальности в  РЕАЛЬНЫХ условиях работает дрон отделения?
И на какую дальность типовые задачи отделению мотострелков вообще ставятся (мы же про мотострелковое отделение говорим, а не про отряд спецназа/антитеррора какого говорим)?
Отредактировано: North - 23 июн 2022 18:59:59
  • +0.03 / 1
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +166.43
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 351
Читатели: 2
Цитата: teslatank от 23.06.2022 10:46:09И в сумме мы получим антидроновое ружье+пеленгатор+необходимость держать все это заряженным - эквивалент по весу и усилиям затратам на БПЛА. И дрон который далеко не факт что будет вообще потерян(возврат в точку посадки при потери связи не архи сложная задача). При этом остается вопрос на какой дальности в РЕАЛЬНЫХ условиях такое противодействие будет эффективно.

1. «Пеленгатор» не является необходимым условием для обнаружения коптера. «Противодроновые ружья» работают и без него, и как уверяет «Ростех», работают «эффективно» - https://ria.ru/20220616/reb-1795623552.html   .
2. «Пеленгатор» не обязательно должен быть в составе подразделения. Мобильные СРТР - 1Л243, 1Л258, 1Л265 обеспечивают обнаружение РЭС на больших площадях. Если есть связь с подразделением, то передать сообщение, что в воздухе находится радиоизлучающая ВЦ, не сложно.
3. Носимый «пеленгатор» (1Л65) вещь многофункциональная. Дальность обнаружения РЭС до 32 км. Он может обнаружить и средства связи, и НПУ БЛА, и РЛС наземной разведки. Если выдать одну на роту, это конечно лишняя нагрузка, но вполне подъемная. Чай не в отделение и не во взвод, запихиваем.
4. Время работы от одного АКБ: «Пищаль»,  «Праща»,  «Гарпун-3»,  ППД-800/801 - 1 час,  «Арбалет»,  «REX-2» - 2 часа,  REX-1 - 3 часа,  ПКБ от СТЦ, по разным источникам, от 1,5 или 2 часа. Т.е. носимые комплексы противодействия беспилотным летательным аппаратам, работают дольше чем квадрокоптеры летают. При этом, коптер сожрет заряд батареи в одном вылете. А «протидроновому ружью» беспрерывно работать не надо. Включил - выключил. Время подавления исчисляется минутами.
5. Один носимый противодроновый комплекс может противодействовать многим квадрокоптерам (поочередно, естественно). Так что один «коптер на отделение» (или на взвод) как штатное средство, и одно «противодроновое ружье» на роту, временно придаваемое, к примеру, блок посту, это совершенно разные «вес, усилия и затраты».
6. Все характеристики по эффективной дальности, для носимых комплексов противодействия беспилотным летательным аппаратам, есть в открытом доступе. ЛПД-800 - до 1 км,  «Праща» - до 1,7 км,  «Арбалет» - до 1,8 км,  «Гарпун» и REX - до 2 км,  «Пищаль» - до 2,7 км. ПКБ СТЦ: дальность радиоподавления в секторе 70 град. по азимуту и 50 град. по углу места - не менее 2 км по каналам управления, и не менее 10 км по каналам радионавигации. И, даже, если управление коптера будет подавлено за 500 м, это уже означает срыв ведения разведки. Может коптер, вернется к оператору, а может и нет.
Собственно, в «РЕАЛЬНЫХ» условиях, для квадрокоптера может быть все еще хуже. На ТВД могут работать и более серьезные средства РЭБ. К примеру, при подавленном навигационном сигнале, коптер может вообще не взлететь.
7. Начинать, надо не с вопроса «эффективности» носимых комплексов противодействия беспилотным летательным аппаратам, а с вопроса эффективности квадрокоптера как средства разведки. Сможет коптер обнаружить засаду которую противник устроил внутри инженерной застройки? Маловероятно. Сможет коптер обнаружить грамотно замаскированную засаду на дороге? Так же, далеко не факт.
8. Разведкой, должны заниматься разведчики. У нас основноя масса беспилотников в СВ, сосредоточена в ротах БЛА (на конец прошлого года, их то ли 72 было, то ли 76). Если этого количества вдруг не хватает - можно увеличить. Рота БЛА, может работать в интересах любых подразделений, в т.ч. и отделения, при желании. Нет ни какой острой необходимости, пихать коптер в каждое отделение или во взвод.
  • +0.03 / 3
3uMa
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: -5.40
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,341
Читатели: 0
Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Источник:
Скрытый текст
Отредактировано: 3uMa - 24 июн 2022 09:29:47
  • +0.03 / 1
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +166.43
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 351
Читатели: 2
Теория, плохо стыкующая с реальным применением. Первая же страница, пункты 2-й, 3-й, 4-й. Сходу ставятся условия, выполнение которых, от оператора БЛА не зависят. Как оперативно найти «место для оператора»? А если местность не знакомая? Да еще так, что бы оператор был в укрытии. Что подразумевается под «укрытием»? У оператора пульт с АС находится в руках, сидеть внутри какого то строения не получится. Окоп что ли вырыть? Или «укрытие», это тупо из-за угла высовываться? А если не будет «желательной» площадки «на расстоянии 150-200 метров и более», от оператора - рельеф не позволяет или плотная городская застройка. Что делать? Метаться, искать такую площадку, что ли? «Карта GOOGLE как ориентиры», хреновый вариант, для возвращения. Она что обновляется в РРВ, что ли? Заметных ориентиров на местности может не быть, «ориентиры» могут быть «изменены», в результате боев. А если начнется обстрел, или атака противника, придется отходить/маневрировать, что тогда - прощай изученные «ориентиры» и коптер?
Понятно, что это «сочинение» для НМ ДНР, но сильно интересно, как бы на подобную «инструкцию» отреагировал генерал-майор Новиков.
  • -0.02 / 1
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +166.43
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 351
Читатели: 2
Хорошо, если бы хохлы, были такие тупые и всегда выставляли ПТ в наброс, на поверхности дороги. Но если бы мины были установлены штатно, то «практикам» из ДНР и ЛНР, такой способ разминирования, к сожалению, уже не помог бы   https://youtu.be/bLktTJroHp8   .
Не говоря уже о такой «мелочи», как возможные помехи, подобному разминированию, со стороны средств РЭБ: «Когда за неделю просто пропадают с потерей сигнала без какой-либо причины три машинки, в том числе - не просто Фантом 4, а Phantom 4 RTK, становится как-то неуютно»   https://u-f.ru/news/army/u9/2022/05/22/338087   .
  • -0.04 / 2
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Plazma999 от 23.06.2022 14:45:01Рота БЛА, может работать в интересах любых подразделений, в т.ч. и отделения, при желании. Нет ни какой острой необходимости, пихать коптер в каждое отделение или во взвод.

В БТГ пихаем? Основу разведывательной беспилотной авиации ВДВ составят отечественные дроны "Орлан-10", "Элерон-3" и "Застава".
Отредактировано: Барристер - 25 июн 2022 17:11:11
  • +0.00 / 0
Plazma999
 
Слушатель
Карма: +166.43
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 351
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 25.06.2022 16:32:41В БТГ пихаем? Основу разведывательной беспилотной авиации ВДВ составят отечественные дроны "Орлан-10", "Элерон-3" и "Застава".

Не вижу препятствий.
Предположу, что в БТГ должна быть разведрота, и там уже может быть подразделение с БЛА. Возможно не «Орланы», но «Элероны» и «Тахион» вполне могут быть.
Если БТГ (любой) требуется усиление, то ей можно и роту, и две, и три, и более, с БЛА предать. Вообще, в интересах группировки СВ, можно создать практически любую группировку, беспилотников (и количественно, и качественно). В Сирии подобное применялось: «У нас были моменты, когда у нас 75, 78 беспилотных летательных аппаратов одновременно находились в воздухе. Мы здесь, в Национальном центре [управления обороной], видели все цели, видели пуски и отслеживали траекторию…   …У наших коллег, скажем так, подобные системы [наблюдения] перехватывают (засекают - прим. ТАСС) 20%, чуть больше 20%, у нас - 80%"»   https://tass.ru/armiya-i-opk/9589839   . Сейчас при проведение СВО, все то же самое: «Полученная с помощью беспилотников информация передается потребителям в реальном масштабе времени. Это дает возможность войскам оперативно реагировать на изменения обстановки и действовать максимально эффективно»   https://ria.ru/20220520/bespilotniki-1789686000.html   .
Создание отдельных рот БЛА, это продуманное решение МО РФ. Рота БЛА - это КПА, ТО, ЗиПы, полевой ремонт, системы энергоснабжения, запас топлива, НПУ носимые и на базе КамАЗа, развитый комплекс связи для передачи информации потребителям в РРВ, топографическое обеспечение как вероятных районов запуска, так и разведки… И даже такая «мелочь», как например палатка с отопителем, позволяющая обслуживать БЛА при t до минус 40 град C (о чем тут и Равиль писал). И, естественно, военнослужащие прошедшую обучение именно по этому профилю. И, что еще не маловажно, это безопасность операторов. Безопасность, конечно, относительная, но под пулями они не работают - дальность полета применяемых БЛА позволяет вести разведку при запусках из тыловых районов. При этом, рота «автономна», и действуют в интересах различных подразделений, которые могут находится от нее, за десятки км.
Если требуется введение БАК, на постоянной основе, непосредственно в состав мотострелковых и десантных подразделений, то подобное, вероятно, можно реализовать, минимум на уровне роты и/или на уровне батальона. С увеличением штата подразделений - к примеру, в роту отделение беспилотников и/или в батальон аналогичный взвод.
Единственно, что не понятно, почему некоторые, так уперлись именно в квадрокоптеры. Почему не самолетного типа (запускаемых с рук), не вертолетного, не конвертопланы? А если коптерного типа, то почему именно квадро?
А вообще, по большому счету, стоит дождаться анализа применения в ходе СВО беспилотников, со стороны МО РФ. Вернется BlackShark, его мнение узнать, на этот счет. Реагировать же на информационную пену, смысла не вижу.
  • +0.05 / 5
Стас Ш.
 
Слушатель
Карма: +24.32
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 209
Читатели: 1
Цитата: Plazma999 от 20.06.2022 15:08:341. Кто-то таскает   https://cdnimg.rg.ru/img/content/178/47/54/TASS_28886871_d_850.jpg   . Не знаю в отделение или нет. Но в принципе, для блок-поста, или колонны бронетехники, иметь в своем составе носимый комплекс РЭБ, вполне реально.
2. Встречный вопрос - кто в отделение, взводе, роте - будет таскать квадрокоптер? Вещь хрупкая, в любом исполнении. Понадобиться кейс. И кто с чемоданом, будет бегать в отделении? В ВС РФ, операторы БЛА, находятся только в ротах БЛА, и в разведывательных подразделениях. В мотострелковой и десантной роте их нет.

У нас основная боевая единица это БТГ на базе батальона. Т.е. именно командир батальона имеет свой штаб., Взвод разведки, взвод БПЛА, взвод МТО и средства усиления в виде минометных батарей. Плюс приданные арт.батареи и танки. Плюс выход на вышестоящий штаб с возможностью организации полноценных авиаударов по противнику. И именно такая система работает сейчас в СВО.
Такие подразделения как рота,взвод, отделение. Не имеют в своем составе ни средств разведки ни средств поражения. Им такое придается временно под конкретные боевые задачи. 
Ни командир роты, ни командир взвода не занимаются разведкой ибо их обязанности на поле боя заключаются в совершенно других вещах.  Целеуказание и что делать? Они получают от вышестояшего штаба. Именно комбат дает указания комроты куда ему идти и что поражать.
Есть спецподразделения типа антитеррора вот там в силу специфики задач есть БПЛА. Но там и структура самих подразделений совсем иная. Да и задачи несколько иные у них.
Ударные БПЛА?... Скорость и боевая нагрузка их... Реактивных Ударников чет не особо. Ибо скорость оператора по управлению таким очень ограничена. Хотя те же старенькие МИГи еще в 60-е переделывали под управляемые мишени для тренировки расчетов ПВО. Причем массово. И так же массово их применяли для обучения. Т.е. практика по управлению реактивными БПЛА очень большая.
Делать же тихоходную машину... Эффективность ее при реальном конфликте недалеко от 0.
Только узкая ниша для спецопераций. Поражение одиночных целей дорогими высокоточными ракетами или бомбами. Причем если нужна мощность то крылатая ракета или Искандер стоят дешевле и работают быстрее и эффективнее за счет своей скорости, и малогабаритности...
Те же движки для КР одноразовые ресурс работы 3-4 часа у них. А для БПЛА такие не подойдут.
  • +0.06 / 2
Полботинка
 
russia
Керчь
Слушатель
Карма: +7.58
Регистрация: 17.05.2022
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: Plazma999 от 26.06.2022 14:10:32...
Единственно, что не понятно, почему некоторые, так уперлись именно в квадрокоптеры. Почему не самолетного типа (запускаемых с рук), не вертолетного, не конвертопланы? А если коптерного типа, то почему именно квадро?

"Стильно, модно, молодёжно" Улыбающийся
Правда, если стеб отключить, у квадро есть некоторые плюсы: "вертолетные режимы" за копейки - из механики 4-ре оси и 8 подшипников, транспортировка проще - он таки "крепче" ЛА самолетного типа и места все же меньше потребует. Вертолётик по занимаемому месту где-то рядом с квадро будет, но механики сильно много.
Ну а по вопросам использования их на войне - не ко мне, тут я полнейший профан.
  • +0.10 / 4
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Стас Ш. от 28.06.2022 23:25:34Те же движки для КР одноразовые ресурс работы 3-4 часа у них. А для БПЛА такие не подойдут.

Дело даже не в ресурсе в часах, а в ресурсе в циклах.
ТРД КР надо всего один раз выйти на крейсерский режим - и всё.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.11 / 2
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7