БПЛА

1,108,992 4,214
 

basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: teslatank от 07.03.2020 12:02:18Ну мы видели и видео поражения целей этими самыми БПЛА несмотря на наличие у другой стороны современных средств ПВО и авиации. Что как раз говорит о способности БПЛА действовать и в серьезной войне.

Хорошая шутка. Эрдоган оценит сарказм.
Как начали после небольшой паузы приземлять БПЛА - так и закончилось турецкое наступление. Большие ("взрослые") БПЛА приземляли Панцирями да Буками. Это их достойная цель - там каждый БПЛА, что Анка, что Байракта - стоят несколько миллионов $$$. Маленькие ("кружок умелые руки") - обходились вообще РЭБ.
Договор, подписанный Эрдоганом в Москве поставил точку в теоретизировании на тему БПЛА "при наличии у другой стороны современных средств ПВО".
Пеши истчо, короче.
  • +0.08 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: ArxV от 07.03.2020 16:25:56Т.е. от людей, которые с ними работали. (на форуме было)
Суть в маленьких размерах.
Совсем маленькие "вражеские" аппараты тоже не видны, разумеется, но там и уровень функциональности принципиально другой.
"Слетать недалеко и посмотреть" - такие аппараты я не рассматривал, сравнивал близкие по функционалу.

В любом случае маленький аппарат не может иметь высокий уровень защиты от помех. Просто в силу законов физики - невозможно в этот размер и вес запихать мощный источник тока. Не "перекричит" такой БПЛА станции постановки помех. Связь с ним будет в лучшем случае односторонняя.
  • +0.00 / 0
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +426.27
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: basilevs от 07.03.2020 18:21:30В любом случае маленький аппарат не может иметь высокий уровень защиты от помех. Просто в силу законов физики - невозможно в этот размер и вес запихать мощный источник тока. Не "перекричит" такой БПЛА станции постановки помех. Связь с ним будет в лучшем случае односторонняя.

Канал с земли на БЛА теоретически может использовать любую мощность в пределах разумного. Пункт управления мощностью особо не ограничен, плюс может использовать узконаправленные антенны (эквивалентно увеличению мощности в десятки раз).
Обратный канал связи противником обычно не атакуется т.к. по поверхности земли сигнал плохо распространяется.
  • +0.01 / 1
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +426.27
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: TAU от 06.03.2020 00:06:31ПЛИС у нас есть. Осторожнее с высказываниями.

Это которые нам предлагали по 50 штук за штуку, уровня начала 2000-х?
Оставьте себе.
Отредактировано: zap - 07 мар 2020 19:43:33
  • -0.05 / 2
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +426.27
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: PPL от 07.03.2020 19:37:37Киловаттный генератор (или около полутора лошадиных сил, или 20 ампер при 50 вольтах (хер с косинусомфи))  - точно стоял на БЛА, или, может, как автономный генератор для аппаратуры управления?

Видимо, имеется в виду потребляемая, а не излучаемая мощностьУлыбающийся
Да и то "в прыжке", хотя может у О30 есть, но недолго.
  • +0.04 / 2
Edvid
 
Слушатель
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 176
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: luckyzzr от 07.03.2020 04:55:09Там, где фантазия допускает появление сотен дронов, ничего не мешает представить и сотни "Панцирей"

////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Напрасно вы иронизируете.  Я пару лет назад выдел забугорное видео, где демонстрировалось  синхронное управление  эволюциями стаи  дронов (несколько сот маломерных дронов),  которые по команде оператора меняли в воздухе конфигурацию строя самыми экзотическими вариантами...
https://www.youtube.…e=emb_logo
https://www.youtube.…DexUtaaCAc
Отредактировано: Edvid - 08 мар 2020 05:37:46
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Edvid от 08.03.2020 05:20:37////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Напрасно вы иронизируете.  Я пару лет назад выдел забугорное видео, где демонстрировалось  синхронное управление  эволюциями стаи  дронов (несколько сот маломерных дронов),  которые по команде оператора меняли в воздухе конфигурацию строя самыми экзотическими вариантами...
https://www.youtube.…e=emb_logo
https://www.youtube.…DexUtaaCAc

Не переживайте. Надо работать, а не страдать от фантомов
Отредактировано: slavae - 08 мар 2020 05:41:40
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.46
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Edvid от 08.03.2020 05:20:37////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Напрасно вы иронизируете.  Я пару лет назад выдел забугорное видео, где демонстрировалось  синхронное управление  эволюциями стаи  дронов (несколько сот маломерных дронов),  которые по команде оператора меняли в воздухе конфигурацию строя самыми экзотическими вариантами...
https://www.youtube.…e=emb_logo
https://www.youtube.…DexUtaaCAc

Мелкие дроны, далеко не летают.
Всё это технологическое чудо против переднего края противника?
Дорого, проще накрыть РСЗО.
Ещё одна проблема мелких БПЛА пункт управления рядом.
Кроме РЭБ есть ещё РЭР, вычислят ПУ, скинут артилеристам, и будет оператором не до роя.

Недавний опыт показал, что новые технологии, красивые на полигонах, "ломаются" столкнувшись с реальным противодействием.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.21 / 10
Edvid
 
Слушатель
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 176
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: Портос от 08.03.2020 11:03:40Мелкие дроны, далеко не летают.
Всё это технологическое чудо против переднего края противника?
Дорого, проще накрыть РСЗО.
Ещё одна проблема мелких БПЛА пункт управления рядом.
Кроме РЭБ есть ещё РЭР, вычислят ПУ, скинут артилеристам, и будет оператором не до роя.

Недавний опыт показал, что новые технологии, красивые на полигонах, "ломаются" столкнувшись с реальным противодействием.

//////////////////////////////////////////////////////
"Мелкие" дроны бывают грузоподъемностью в десятки и более кг.   И летать они могут ниже высоты деревьев...
Ваше мнение- ниже  шапкозакидательства: "этого не может быть, потому что быть не может".  Подобное уже было в 1941г.-  внезапного нападения не может быть, потому что быть не может...
  • -0.26 / 8
Edvid
 
Слушатель
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 176
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: ArxV от 09.03.2020 15:07:27Я таких дронов не знаю. Можно пример?
У Орлана-30 вес 30кг, нагрузка - до 8кг.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
 
https://drongeek.ru/novichkam/gruzopodemnost-kvadrokoptera#__10-100
 
https://www.youtube.com/watch?v=JFwibWXyvfI
  • 0.00 / 2
Edvid
 
Слушатель
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 176
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: 71taa от 10.03.2020 05:51:49По вашим же ссылкам - это мультикоптеры.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
 Несколько ссылок  различных дронов с электроприводом:  самодельных и промышленных. Их потенциальные возможности ещё только в начальной стадии реализации. Но уже сейчас они могут достаточный груз возить, и летать быстро и далеко, как с ручным управлением, так и автоматическом. Есть и с двигателями внутреннего сгорания, но все равно- будущее за электрическими.

Многороторный лайтер:
https://www.youtube.…FwibWXyvfI
https://www.youtube.…DJ7nYihH0Y

https://www.youtube.com/watch?v=QFNGdGdRfRE
Группа немецких энтузиастов, на спор доказала, что за одну тысячу евро сделают летающий пассажирский дрон-
летающая ванна:
https://www.youtube.com/watch?v=EQK9m_OBVgY&t=63s
Еще  дроны:
https://www.youtube.…xJ27BtlM0c

https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=V3pi4HfQ0Gc
https://www.youtube.com/watch?v=WoFQ1NTwy04
Отредактировано: Edvid - 10 мар 2020 12:40:53
  • -0.11 / 4
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.05
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
ЦитатаСогласно данным близких к сирийской армии военных обозревателей, зенитные ракетные комплексы средней дальности "Бук-М2Э" произвели 25 пусков ракет и поразили 20 беспилотников противника. Три ракеты прошли мимо целей, две самоликвидировались. 60% сбитых дронов упало на территории, контролируемой турецкими военными и боевиками на северо-западе арабской республики.

    
источник
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 3
Тимон
 
Слушатель
Карма: +4.05
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 419
Читатели: 1
Цитата: 753 от 10.03.2020 16:08:33Нужны дроны истребители.  Сейчас они летают с радарами. Видеть они могут далеко. Вот пусть друг друга и убивают. Улыбающийся

Как вы себе это представляете? Конкретно - радар на небольшом дроне. Тем более в условиях РЭБ, где любой более менее осознанный "писк" на любой частоте вызывает ответную реакцию и функциональность подобного радара мала-мала прекращается. 
 
Визуальное обнаружение? Тепловое? 
 
  • +0.13 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
*********
Дискуссия   131 1
https://vz.ru/news/2020/3/10/1028105.html
"Заявления президент Турции Реджепа Тайипа Эрдогана об уничтожении в Идлибе восьми сирийских ЗРПК «Панцирь» не соответствуют действительности, заявили в российском Минобороны.
Отмечается, что основные силы и средства ПВО Сирии, в том числе ЗРПК «Панцирь», сосредоточены в районе Дамаска, а в Идлибе подразделения сирийских сил прикрывали всего четыре таких комплекса. Из них только два получили повреждения в результате массированных атак турецких ударных БПЛА."
«В настоящее время завершается их восстановление», – сообщили в российском военном ведомстве.
  • +0.07 / 4
Edvid
 
Слушатель
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 176
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: 753 от 10.03.2020 20:31:57https://vz.ru/news/2020/3/10/1028105.html
"Заявления президент Турции Реджепа Тайипа Эрдогана об уничтожении в Идлибе восьми сирийских ЗРПК «Панцирь» не соответствуют действительности, заявили в российском Минобороны.
Отмечается, что основные силы и средства ПВО Сирии, в том числе ЗРПК «Панцирь», сосредоточены в районе Дамаска, а в Идлибе подразделения сирийских сил прикрывали всего четыре таких комплекса. Из них только два получили повреждения в результате массированных атак турецких ударных БПЛА."
«В настоящее время завершается их восстановление», – сообщили в российском военном ведомстве.


////////////////////////////////
10.03.2020г.  подразделение противовоздушной обороны (ПВО) Народной милиции Луганска  сбили в районе поселка городского типа Калиново ударный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) киевских силовиков. Об этом сообщил официальный представитель Народной милиции ЛНР Яков Осадчий.
  • +0.04 / 2
Тимон
 
Слушатель
Карма: +4.05
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 419
Читатели: 1
Цитата: Grig55 от 11.03.2020 08:08:04Насколько я представляю (не точно) в панцире просто пулемет. Это неэффективно.
Нужна именно дальнобойная пушка (в идеале км 20 по высоте) с автоматическим наведением, и удаленным подрывом снаряда (который будет подрываться с абсолютной снайперской точностью, точно у цели, по заданной с компьютера дальности перед выстрелом.
Тогда будет 1 выстрел 1 попадание.

Да не работает это! Простая математика не позволяет. Даже на удалении 2-3 км не будет работать, потому что снаряд имеет скорость порядка 700-800м/с, то есть 3 км снаряд преодолеет за 4 секунды образно говоря.
 
Скорость БПЛА при этом может составлять до 40м/с, соответственно пока снаряд летит к цели - цель преодолевает 160 метров.
 
А теперь представьте себе, что цель (которая "всего лишь" в 3км от вас) не стоит "на маршруте" а движется абсолютно непредсказуемо - совершает маневр по высоте, скорости и курсу одновременно, то есть делает то, что нормальный разработчик БПЛА просто обязан "вшить" в алгоритм "боевого".
 
Можете посчитать количество снарядов, необходимых на уничтожение цели? )) Я вот нет.
  • +0.03 / 1
Тимон
 
Слушатель
Карма: +4.05
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 419
Читатели: 1
Цитата: 71taa от 11.03.2020 09:11:04Ну все же 20м/с, и с легкой нагрузкой. 40м/с - это мультикоптеры гоночные, гипероблегченые дикоревущие, жрущие и т.п. поделия или самолетные схемы (развраты типа конвертопланов будем рассматривать?).

А, вы про мультироторные... Я их вообще не рассматриваю - дорого, медленно, недолго.
ЦитатаА у нас оно по условиям задачи выше:
1. много/дешево (очень много)
2. в рюкзаках (т.е. никаких там 800+ грамм на тушку, иначе никакого роя не будет)
3. тащат кучу сенсоров для обнаружения единичных представителей вида HS
4. + что-то, что этого представителя может гарантированно изничтожить (да хоть бы и кумулятивный заряд). И вот тут самолетная схема в пролете, потому что долететь-то сможет, а маневрировать на сверхмалой, пытаясь в окопах кого-то выцепить и т.п. - ой. Да и с поиском целей на подлете - проблема. Т.е. либо коптер, либо не "дрон" в обывательском представлении (помним, что та же "смерть на парашютиках" - на самом деле тоже весьма себе робот и дрон, только народ почему-то  себя специально ограничивает в их формах. И паучков быстропрыгающих по земле и т.п. и т.д  - тоже за "дронов" не считают)

1. дешево никак, потому как минимум 4 мотора + запас энергии для них (очень дорого)
2. там под 4кг получается, как ни крути, потому что п.1 и п.4
3. ладно ))
4. РГД-5 весит 310 грамм, одна. Бросать не выше чем с 50 метров (4 секунды замедление)
 
Короче крупная, медленная, низколетящая цель для стрелкового оружия, мечта просто. Нейтрализуется с помощью однокомфорочной электроплитки в 50м от позиции. Удовольствие же! )
  • +0.12 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Тимон от 11.03.2020 08:48:28Да не работает это! Простая математика не позволяет. Даже на удалении 2-3 км не будет работать, потому что снаряд имеет скорость порядка 700-800м/с, то есть 3 км снаряд преодолеет за 4 секунды образно говоря.
 
Скорость БПЛА при этом может составлять до 40м/с, соответственно пока снаряд летит к цели - цель преодолевает 160 метров.


Кстати, пришла ещё мысль по уничтожению. Надо во взрыватель встроить примитивный оптический датчик и, возможно, осветитель. Датчик надо настроить на срабатывание от вращающихся винтов с определённым уровнем возврата. Тогда можно будет стрелять в сторону летящего аппарата, а там уже снаряд взорвётся с роем осколков. Возможно стоит ловить уровень возврата с датчика и срабатывать на понижении графика.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 2
Тимон
 
Слушатель
Карма: +4.05
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 419
Читатели: 1
Цитата: 753 от 11.03.2020 13:39:08Да не фантастика это, а реальность, уже реальность.


 
Реальность в какой реальности? )))
  • +0.06 / 2
Тимон
 
Слушатель
Карма: +4.05
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 419
Читатели: 1
Цитата: 753 от 11.03.2020 14:10:39Играете Фому неверующего ?

Нет. Просто действительно представляю себе, что такое дрон, как он работает и на что способен.
Цитата
Цитата: 753 от 11.03.2020 14:10:39Если вам лень, поищите в инете, подобных роликов там  не мало вместе с оригиналом.
Об этом М. Калашников давно говорил, с год назад.



Этот М.Калашников? ))) Давайте писателям оставим писательство и прочее футороложество, а остановимся на реальных ваттах, датчиках, алгоритмах и микроконтроллерах.

ЦитатаУмные дроны, которые работают на поле боя против солдат противника самостоятельно, без всякой команды,  а своих солдат и технику не трогают.

Я не представляю ни одного решения для дронов, способного гарантированно отличить на поле боя своего солдата от солдата противника. И даже технику. Если у вас есть такие решения, пусть даже в виде неких концептов - делитесь скорее. Например: берем ИК-матрицу и оптику, ищем теплые места, смотрим человек ли оно, смотрим наш ли это человек, если не наш - атакуем. Задайте для себя рамки критерий "наш" / "не наш" хотя бы - сильно удивитесь глубине кроличьей норы ))
  • +0.15 / 5
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3