БПЛА

1,109,091 4,214
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5581295 не найдено в ветке "БПЛА"!
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: 753 от 11.03.2020 14:10:39Играете Фому неверующего ?
Если вам лень, поищите в инете, подобных роликов там  не мало вместе с оригиналом.
Об этом М. Калашников давно говорил, с год назад.
Умные дроны, которые работают на поле боя против солдат противника самостоятельно, без всякой команды,  а своих солдат и технику не трогают.
Как им противодействовать ? Создавать дроны-охотники за дронами, которые будет отличать своих от чужих по маркерам или по сигналам.

   
Подробности про М.Калашникова — на ветке про эхпердов, это феерический долбодятел!
И перестаньте уже читать "технику-молодёжи", это для младших школьников...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.01 / 1
KB
 
Слушатель
Карма: +14.03
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: Yama от 11.03.2020 14:33:06\n\nЗачем противодействовать каждому дрону в отдельности, когда вполне возможно противодействовать средствам доставки оных дронов на рубеж развертывания. Вся замечательная мелочь из последнего ролика не обладает радиусом действия в сотни км, следовательно, их доставят к месту действия на каком-то транспорте: самолет, грузовик, ишак и т.п. Средств борьбы со всеми этими транспортными средствами в современном мире более чем достаточно.

Можно, конечно, истребить всех ишаков в округе. С грузовиками еще проще.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: 753 от 11.03.2020 15:10:49Если во взводе у двух-четырёх солдат будут рюкзаки с дронами. Скажем, сотня дронов-камикадзе, с камерами и пластитом.

Скрытый текст

Кто ж против?
Ура, ура в каждый взвод давайте.
Комплект одноразовый я понял, на один взводный опорный пункт.
В батальоне 10-15 ВОП, десять- пятнадцать комплектов потратили продвинулись на 3 км.
В район обороны батальона вошла пехота, её нетехнологично накрыли "Градами" отполировали "Солнцепеками", отбили.
Война, чё.

Опять же повторюсь я за, особенно для боя в городе, захвата объектов, работы спецов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.24 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: 753 от 12.03.2020 08:31:58О летающих бесшумных бабочках с большой скоростью слышали ? 
Об этом говорилось ещё 5 лет тому назад.
 "Мини и микро беспилотные летательные аппараты."
https://topwar.ru/86216-mini-i-mikro-bespilotnye-letatelnye-apparaty.html
https://topwar.ru/73635-v-ssha-rabotayut-nad-sozdaniem-roya-bespilotnikov.html
В отличии от вас пользуюсь официальными и научными данными.
У нас и в НАТО для борьбы с мелкими дронами сейчас испытывают лазерные установки на бронемашинах и пр. установках.
А вешать ярлыки много ума не надо, верно ?   
Здесь всегда было много консерваторов, которые отрицали и отрицают всё: ИИ, беспилотники, роботы, новые материалы  и т.п.
Поэтому подобная   реакция меня уже ни сколько не удивляет.  Незнающий

А чё сразу консерваторы, если люди видят слабые места в концепции и не ведутся на сетевую рекламу, сразу обзываться.

Ваш рой например  "после чего БПЛА установят друг с другом связь и смогут оперативно взаимодействовать между собой в воздухе" (ц)
А на каких частотах связь (лазером там флажками), чё их прям нельзя обнаружить и подавить?
А ориентироваться они как будут, по GPS?
Вон здоровенные в сотни килл аппараты шизу от РЭБ хватают, а тут типа они такие защищённые.

Недавно турки говорят в Идлибе рой организовали.
Потом "сирийцы" собрались силами и случился "внезапный" дронопад.

БПЛА просто инструмент войны, под него отрабатывается тактика применения и тактика противодействия, наши озаботились этим очень серьёзно как минимум с 9 июня 1982 года.




 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.28 / 11
ArxV
 
Слушатель
Карма: +8.80
Регистрация: 07.03.2020
Сообщений: 143
Читатели: 0
Ударные БПЛА
Дискуссия   312 15
Соображения на тему УДАРНЫХ бпла. (связки бпла+артиллеррия и пр. сейчас не рассматриваем)
Любое оружие имеет смысл разделить по сферам применения.
Итак.
1. Террористы, повстанцы, партизаны.
Примеры:
Джихадисты при обстреле Хмейнима (безуспешно)
Хуситы при атаке на инфраструктуру СА (успешно)
Бпла должен иметь относительно небольшой размер, боевую нагрузку, достаточную для повреждения незащищенных (т.е. стоящих открыто) объектов и большую дальность.
2. Спецподразделения
Сильно зависит от задач, сложно говорить в общем виде.
3. Армия.
Это самое интересноеПодмигивающий
Армейский БПЛА должен быть большим.
Удар такого БПЛА должен уничтожать танк, в худшем случае БТР.
Ситуация, когда на передовой стоит бронетехника и ничего с ней ударными дронами сделать нельзя - недопустима.
У ударного БПЛА должна быть длительная продолжительность полета.
Иначе вражеские солдаты попрячутся в здании и тупо подождут, пока все эти "ударные БПЛА" попадают.
Такой БПЛА должен лететь быстро.
Максимальный эффект от ударного БПЛА достигается не во время позиционной войны, а во время динамичного боя (атаки или обороны).
Так же от ударного БПЛА хотелось бы иметь возможность атаковать всевозможные "тачанки".
Никаких шансов у медленных дронов ее догнать нет.
Отредактировано: ArxV - 12 мар 2020 13:04:58
  • +0.05 / 2
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: ArxV от 12.03.2020 13:04:27Армейский БПЛА должен быть большим.
Удар такого БПЛА должен уничтожать танк, в худшем случае БТР.
Ситуация, когда на передовой стоит бронетехника и ничего с ней ударными дронами сделать нельзя - недопустима.
У ударного БПЛА должна быть длительная продолжительность полета.
Иначе вражеские солдаты попрячутся в здании и тупо подождут, пока все эти "ударные БПЛА" попадают.
Такой БПЛА должен лететь быстро.
Максимальный эффект от ударного БПЛА достигается не во время позиционной войны, а во время динамичного боя (атаки или обороны).
Так же от ударного БПЛА хотелось бы иметь возможность атаковать всевозможные "тачанки".
Никаких шансов у медленных дронов ее догнать нет.

Вот идеальный БПЛА под озвученные вами задачи (в процессе подготовки БПЛА к запуску):
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.22 / 9
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: ArxV от 12.03.2020 23:16:26Один такой БПЛА вполне успешно заменит стаи дроновПодмигивающий
У обычного большого БПЛА есть другие преимущества.
1. Длительное время нахождения в воздухе.
2. Возможность поражать цели, которые быстро перемещаются.
3. Возможность поражать цели в глубине чужой (или своей, если там действуют террористы) территории.

Классический пример - охота за террористами, которые гоняют по пустыне на тачанках.
Или выслеживание отдельных групп боевиков с нанесением удара по ним.

Дык никто и не спорит.
У разведывательных БПЛА свои преимущества (летать долго, высоко, быстро, более-менее успешно противостоять РЭБ, находить цели днем и ночью), у ударных – свои (качество, надежность поражения, широкая номенклатура, неуязвимость, неограниченный радиус действия).
Смешаешь – испортишь две хороших вещи. Незнающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.11 / 5
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: alex7166 от 13.03.2020 07:02:25Летать долго не совместимо с высоко и быстро
Ударники вы описали четко американские (у других стран таких нет).  В этом случае "надежность поражения" = "во что попали, то и цель", неуязвимость - для зенитных средств первой мировой

У России нет снарядов "Краснополь", РСЗО и минометов?
.
Вы меня изумляете, дорогой товарищ! Смеющийся
Нечто похожее даже у турок, и то в наличии имеется! Улыбающийся
И да, хотелось бы ознакомиться со случаями сбития 152-мм осколочно-фугасных снарядов зенитными средствами НЕпервой мировой войны. Жующий попкорн
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.08 / 3
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Grig55 от 13.03.2020 11:56:06На БПЛА достаточно иметь 4 ракеты и хотябы пол дня горючки, в идеале 24 часа.

4 ракеты – минус 12 часов полета
Цитата: Grig55 от 13.03.2020 11:56:06летает БПЛА 24 часа, нашел 1 пикап, приложил,

промазал. А ракеты дохенькие, осколками не повредит
Цитата: Grig55 от 13.03.2020 11:56:06нашел 2 приложил,

Пикап сломал, тапочники разбежались
Цитата: Grig55 от 13.03.2020 11:56:06нашел 1 танк приложил
и т.д.

Танк смел веником с брони осколки и переехал в другое место
Цитата: Grig55 от 13.03.2020 11:56:06Можно движующуюся. делается моментально.

за вылет 4 цели.

Две цели при огромном везении: если завхоз угадал подвесить ракеты нужной номенклатуры, и если хватило их мощности даже при прямом попадании.
Цитата: Grig55 от 13.03.2020 11:56:06Если раз в день 1 БПЛа урабатывает 4 цели, это более чем хорошо для 1 БПЛА и полностью себя оправдывает.

Где вы наберете столько гражданских целей? Пиндосы и израильтяне понятно – они за палестинцами охотятся, свадьбами и похоронами. Типовая цель – легковой автомобиль, пассажиры которого вооружены стрелковкой и не подозревают об опасности.
А та же тачанка запросто способна очередью из крупнокалиберного пулемета огрызнуться. И неизвестно, кто кого первый уработает.
Цитата: Grig55 от 13.03.2020 11:56:06При этом обслуживание БПЛА делать не на передке, а на удалении км так 50.
считаю нужная вешь.
Ну и связка Арта + БПЛА - если стационарных целей много в одном месте.
Вместо вертолета, который танки ушатывает как только видит.

А чем вас стандартный РоМус не устраивает?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.14 / 5
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Grig55 от 13.03.2020 13:40:08тапочники не могут в ответ из пулемета БПЛА завалить, ибо 6км высота
а если ночью, так его за 6 км и не видно и не слышно

А чего он у вас на 6 км делает? Нюхает свежий воздух? С такой высоты он ничего сделать не сможет - см. Сирию, Анки работали с высоты порядка 2 км, так как выше ничего толком разглядеть не могут. На 2 км их легко достанут. Из ЗСУ с ручным наведением - вряд ли, а вот старой доброй КС-19 или даже "ахт-ахтом" из музея - запросто.
  • +0.08 / 3
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
"Известия" со ссылкой на источники в Минобороны пишут:

ЦитатаБоевыми дронами станут управлять с помощью технологий виртуальной реальности. Расчеты новейших российских разведывательно-ударных беспилотников оснастят VR-шлемами, которые синхронизируют движения головы оператора и камер БПЛА. Также изображение, полученное с оптики беспилотника, дополнит информацию о параметрах его полета, наземных и воздушных целях. Эксперты считают, что новинка улучшит условия работы операторов, но необходимо время, чтобы отладить интерфейс взаимодействия человека и машины.


Для экипажей российских тяжелых беспилотников разрабатывают шлем виртуальной реальности, рассказали «Известиям» источники в Министерстве обороны и ВПК. Это позволит решить проблему недостаточной ситуационной осведомленности управляющих боевыми дронами операторов. Обычных мониторов может быть мало для безошибочного дистанционного пилотирования скоростных и реактивных аппаратов.


Скрытый текст


Ударники на подлете

Сейчас в нашей стране идет разработка трех типов тяжелых разведывательно-ударных беспилотников массой от одной до 20 т, для которых может быть полезна новая технология.

Как сообщило Министерство обороны, первый из них уже прошел боевое крещение. БПЛА «Орион» в ударном варианте был испытан в Сирии в 2019 году. В апреле в СМИ появились сообщения, что военное ведомство подписало акт технической приемки первого комплекса, в составе которого три таких аппарата.


После задержек с разработкой активизировались работы на семитонном «Альтиусе». Сейчас идут испытания по оснащению его тяжелыми планирующими бомбами семейства «Гром». С ними беспилотник сможет высокоточно поражать цели с расстояния в десятки километров, не заходя в зону действия ПВО противника.
Самый крупный из российских БПЛА — 20-тонный реактивный «Охотник» впервые поднялся в воздух 2 августа 2019. Этот тип беспилотника способен нести такую же боевую нагрузку, как пилотируемый бомбардировщик и предназначен для действий в условиях сильной ПВО. Он получит самые совершенные вооружения и средства управления.

https://iz.ru/1014887/anton-la…ekhnologii
Отредактировано: Салон62 - 26 май 2020 04:17:14
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.22 / 9
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
ЗРПК «Панцирь» против атаки БПЛА: слабые места при варианте слабой обученности экипажей
https://topwar.ru/171955-zrpk-pancir-protiv-ataki-bpla-slabye-mesta-pri-variante-slaboj-obuchennosti-jekipazhej.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

.  
 
       

   
  
  • +0.00 / 0
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: ArxV от 13.03.2020 16:07:17Вопрос только в том, кто кого раньше увидит/запеленгует во время серьезных боевых действий.
Потому как после получения Краснопля комплексу ПВО будет затруднительно бороться с Орланом.
Речь идет о расстояниях вплоть до 25 км от линии фронта - на таких расстояниях даже тот же Панцирь ничего ему не сделает.
Да и на бо'льших расстояниях подобный комплекс ПВО есть чем накрыть.

 
Красноплю ещё нужно целеуказание дать, а точнее подсветить лазером. И чем и кто ПВО накрывать будет?
 
РСЗО? А оно авиации боится. 
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
  • +0.18 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: 753 от 14.06.2020 07:55:26https://topwar.ru/172126-protivostojanie-zrk-pancir-s1-i-tureckih-bpla-repeticija-vojn-buduschego.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

Наконец то более или менее адекватная статья произошедшему.

В основном - чепуха написана, вроде:

ЦитатаЭто при том, что помехозащищенность у РЛС «Панцирь-С1» слабая, в отличие от «Панциря-СМ», она лишь ПФАР и работает на одной частоте (частоты меняются, но в предсказуемом диапазоне).

Бред сивой кобылы. Не говоря уж о том, что как раз на эмиратских "Панцирях" СОЦ с АФАР (зайдите на ветку ПВО/ПРО/ПКО, там это разбиралось).

Да и вообще, все эти рассуждения не имеют никакого смысла, т.к. в Ливии ни одного "Панциря" находившегося в режиме "БР" повреждено или уничтожено не было.

Все потери - при транспортировке, в укрытиях и, один случай - во время выдвижения на позицию.

Зато беспилотников они нащёлкали, в т.ч. и ударных - несколько десятков, считай - "всухую".Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 14 июн 2020 08:12:47
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.17 / 7
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 14.06.2020 08:12:08...  Да и вообще, все эти рассуждения не имеют никакого смысла, т.к. в Ливии ни одного "Панциря" находившегося в режиме "БР" повреждено или уничтожено не было.

Все потери - при транспортировке, в укрытиях и, один случай - во время выдвижения на позицию.

Зато беспилотников они нащёлкали, в т.ч. и ударных - несколько десятков, считай - "всухую".Смеющийся

Нащёлкали, да, ракетами. Отнюдь не пушками. По поводу "выдвижения на позицию",  - не похоже. На видео установка просто стояла как мишень. 
 
При выдвижении у них есть возможность "стрельба в движении". Связь с машиной наблюдения и управления никто не отменял. Да и соседние машины должны были прикрывать. На войне как на войне.

P.S. что-то у меня topwar.ru в Яндексе не грузится...
Отредактировано: Художник967 - 14 июн 2020 12:06:37
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.08 / 5
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.75
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Художник967 от 14.06.2020 11:54:10Нащёлкали, да, ракетами. Отнюдь не пушками.

А причём здесь пушки?Непонимающий
Цитата: Художник967 от 14.06.2020 11:54:10По поводу "выдвижения на позицию",  - не похоже. На видео установка просто стояла как мишень.

Заканчивала поворот, судя по следам.
Цитата: Художник967 от 14.06.2020 11:54:10При выдвижении у них есть возможность "стрельба в движении".

Так это - "БР", а его не было, судя по-всему. То, что антенна крутится, означает только то, что привод включён.
Цитата: Художник967 от 14.06.2020 11:54:10Связь с машиной наблюдения и управления никто не отменял.

А что это?
Цитата: Художник967 от 14.06.2020 11:54:10P.S. что-то у меня topwar.ru в Яндексе не грузится...

Грузится. Только статья - дерьмо, на самом деле. Предыдущие были более вменяемые.
P.S. Вообще задолбали "эксперды" по войне БПЛА с "Панцирем". Когда он с ними воевал реально, то везде делал их "в сухую". А "победы" над грузовиками "МАN" или КАМАЗ - не зачёт...Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 14 июн 2020 12:07:10
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.13 / 7
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 14.06.2020 12:02:07А причём здесь пушки?Непонимающий

 
Пушки у Панциря как бы последний рубеж обороны.Ну и где их эффективность?
 
ЦитатаСалон62 от 14.06.2020 13:02:07
Только статья - дерьмо, на самом деле. Предыдущие были более вменяемые.
P.S. Вообще задолбали "эксперды" по войне БПЛА с "Панцирем".

 
Ну пусть высказываются по существу, только говённые выводы пусть при себе держат.

ЦитатаХудожник967 от 14.06.2020 11:54:10
Связь с машиной наблюдения и управления никто не отменял.

 
ЦитатаА что это?

 
В смысле машина управления должна была контролировать ситуацию, а командир дивизиона по любому должен был обеспечивать взаимоподдержку БМ.

Командир батареи должен был вести одной из машин постоянное наблюдение и вести связь с разведкой и управлением.

ЦитатаКомпоненты комплекса:

В состав батареи ЗРПК "Панцирь-С1" входят:
  • 6 боевых машин ЗРПК;

  • батарейный пункт управления;

    • транспортно-заряжающая машина (1 ТЗМ на 2 боевых машины);

    • учебно-тренировочные средства;

    • средства технического обслуживания и ремонта - машина ремонта и технического обслуживания (МРТО), разработки КБП и производства Ижевского машиностроительного завода;

    • машина юстировочная для настройки средств обнаружения и прицеливания ЗРПК.

    • машина ЗИП (для перевозки группового комплекта ЗИП).







 
Так же любая из  БМ может быть назначена командиром батареи как ведущая и переведена в режим БД и БУ.
  
ЦитатаКогда он с ними воевал реально, то везде делал их "в сухую". А "победы" над грузовиками "МАN" или КАМАЗ - не зачёт...Смеющийся

 
Эт точно Подмигивающий
 
P.S. это всё больше в ветку "ПВО/ПКО/ПРО" 
Отредактировано: Художник967 - 14 июн 2020 13:09:48
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.12 / 5
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Художник967 от 14.06.2020 12:21:02Пушки у Панциря как бы последний рубеж обороны.Ну и где их эффективность?

Мнение дилетанта (на основе даже не интернет-обсуждений, а динамики тенденций в этих обсуждениях)Улыбающийся
Последний рубеж обороны от вертолётов или по земле. Где таких угроз нет, можно вообще не ставить. Желание стрелять дешёвыми снарядиками (ни в коем случае не пренебрежение, но сравнение 30-мм с теми же 57-мм) по малоразмерной цели, как намекали ещё в "Кавказской пленнице", может далеко не всегда совпадать с возможностью в неё попасть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 13
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Senya от 14.06.2020 13:03:58Мнение дилетанта (на основе даже не интернет-обсуждений, а динамики тенденций в этих обсуждениях)Улыбающийся
Последний рубеж обороны от вертолётов или по земле. Где таких угроз нет, можно вообще не ставить. Желание стрелять дешёвыми снарядиками (ни в коем случае не пренебрежение, но сравнение 30-мм с теми же 57-мм) по малоразмерной цели, как намекали ещё в "Кавказской пленнице", может далеко не всегда совпадать с возможностью в неё попасть.

 
При чём здесь Кавказская пленница? И вообще если уж в теме про БПЛА ещё и Панцирь привязали, так хотя бы вспомните, какой израильской ракетой его подбили.  
 
P.S. против вертолётов, ага Улыбающийся "Харм башка прилетит, совсем мёртвый будешь"
 - это уже из "Джентельменов удачи" Веселый
Отредактировано: Художник967 - 14 июн 2020 14:11:57
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.07 / 4
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7